Суровый Дант не презирал сонета


Куратор темы: Индифферент



 [ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11877
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Индифферент писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Индифферент писал(а):
В ночи, где тьма разлита без границ,
Стоит он, словно страж, у темных спиц
В ночи, где тьма разлита без границ,
Стоит он, тишиною упоенный -
Ни голосов, ни криков ночных птиц,
Как будто он один во всей Вселенной.
:kiss:
Спасибо!
Только это нарушает строй сонета. Я пытаюсь сочинить венок. Это первый
Ну, почикай как-нибудь... под свои нужды...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
И человек, с открытыми глазами,
Взирает в эту бездну, одинок.


"С открытыми" - не логичный эпитет, поскольку взирать с закрытыми и не получится. Если бы было "широко открытыми", то пошло бы, но в строфу не влезает. Тогда уж синоним "широко раскрытых" художественно-поэтично будет "разверстыми".

Другое надо придумать, типа "бездонными", "печальными", "усталыми", "поблекшими", "искрящими" и т.п. И без всякого "с" с запятыми.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11877
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
И человек, с открытыми глазами,
Взирает в эту бездну, одинок.


"С открытыми" - не логичный эпитет, поскольку взирать с закрытыми и не получится. Если бы было "широко открытыми", то пошло бы, но в строфу не влезает. Тогда уж синоним "широко раскрытых" художественно-поэтично будет "разверстыми".

Другое надо придумать, типа "бездонными", "печальными", "усталыми", "поблекшими", "искрящими" и т.п. И без всякого "с" с запятыми.

Есть такое кино Стенли Кубрика со странным названием - "С широко закрытыми глазами"...
так что ваше высказывание представляется спорным...)
художники все по-разному видят, потому и есть такая белиберда, как "авторский стиль"...)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Он видит там не просто точки света,
А искры судеб, тайны бытия.
И каждая звезда, как будто лето,
Хранит в себе историю своя.

А что, хранимые истории бывают только у лета? А как же зимние, весенние осенние истории? Тоже немного "лето" немного ложится . И "своя" уж слишком старинно выглядит в остальном вполне современном ряду слов.

Можно поправить типа такого.

Он видит там не просто точки света,
А искры судеб , тайны бытия.
И вечность звёзд, и краткий миг кометы -
Своя судьба, история своя.

Только я не предлагаю заменить на это. Это только примеры, что автор может сам подобно исправлять своё произведение, работать над ним.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Солдат Джейн писал(а):
Есть такое кино Стенли Кубрика со странным названием - "С широко закрытыми глазами"...

То, что есть парадоксальное название кино, никак не не соотносится с логикой фразы в самостоятельном стихотворении. Разве, раз такое название есть, то можно любую нестыковку объявлять особым видением автора?

Широко закрытые глаза - действительно оригинальный смысловой парадокс. А смотреть открытыми глазами - смысловая тавтология, без всякой оригинальности, банальная.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Индифферент писал(а):
В ночи, где тьма разлита без границ,
Стоит он, словно страж, у темных спиц
В ночи, где тьма разлита без границ,
Стоит он, тишиною упоенный -
Ни голосов, ни криков ночных птиц,
Как будто он один во всей Вселенной.
Попробую вот так?
В ночи, где тьма разлита без границ,
Ни голосов, ни криков ночных птиц
И заменим ночных на сонных

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Солдат Джейн писал(а):
Есть такое кино Стенли Кубрика со странным названием - "С широко закрытыми глазами"...

То, что есть парадоксальное название кино, никак не не соотносится с логикой фразы в самостоятельном стихотворении. Разве, раз такое название есть, то можно любую нестыковку объявлять особым видением автора?

Широко закрытые глаза - действительно оригинальный смысловой парадокс. А смотреть открытыми глазами - смысловая тавтология, без всякой оригинальности, банальная.
Мой дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Банально, без всякой оригинальности, правда?
В стихотворении важна лишь гармония строя. Как у Гете - должна лишь только речь от сердца литься...
Поэтому поиск чужих тавтологий-проктологий удел поденщиков литературы. Не бывает банальных рифм, есть только банальные поэты

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Изображение
Первая мысль и была хвалебная.

К неведомым мирам, за окоём.


Оч красивое слово и образен смысл - окоём. Западает впечатлением.

Но поскольку недостатки показались важнее, то похвала оставлена на потом, на улучшенном варианте.

К тому ж, по собственному опыту, здесь принято сразу критиковать и поругивать, даже на потом не оставляя похвалы. И хорошо, если критика без матершины.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Мой дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Банально, без всякой оригинальности, правда?


Правда. Особенно рифма "занемог" - "не мог".

Но это большая повествовательная поэма, а не выплеск чувств или острой мысли в короткой форме. Сонет, как и рубаи - короткая фома. В ней доступно концентрированно и яркообразно выразиться, при этом находя ценные рифмы и добиваясь ровного, певучего ритма.
Цитата:
В ночи, где тьма разлита без границ,
Ни голосов, ни криков ночных птиц
И заменим ночных на сонных

Отличная замена.
Цитата:
Не бывает банальных рифм, есть только банальные поэты

Как мастер определяется мастерством, так и банальность поэта определяется банальностью его стихов. Банальность более широкое понятие, нежели рифмы, но и рифмы участвуют в совокупности.

Пушкин, кстати, своими стихами создавал вообще новый язык поэзии, вренее очередной этап развития этого языка. Постпушкинское развитие продолжилось.

О мастерском рифмотворчестве отдельный разговор.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Он видит там не просто точки света,
А искры судеб, тайны бытия.
И каждая звезда, как будто лето,
Хранит в себе историю своя.


Вроде вот так нормально звучит.

Он видит там не просто точки света,
А искры судеб, званных к бытию.
И каждый путь звезды или кометы
Хранят в себе историю свою.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Мой дядя, самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Банально, без всякой оригинальности, правда?


Правда. Особенно рифма "занемог" - "не мог".

Но это большая повествовательная поэма, а не выплеск чувств или острой мысли в короткой форме. Сонет, как и рубаи - короткая фома. В ней доступно концентрированно и яркообразно выразиться, при этом находя ценные рифмы и добиваясь ровного, певучего ритма.
Цитата:
В ночи, где тьма разлита без границ,
Ни голосов, ни криков ночных птиц
И заменим ночных на сонных

Отличная замена.
Цитата:
Не бывает банальных рифм, есть только банальные поэты

Как мастер определяется мастерством, так и банальность поэта определяется банальностью его стихов. Банальность более широкое понятие, нежели рифмы, но и рифмы участвуют в совокупности.

Пушкин, кстати, своими стихами создавал вообще новый язык поэзии, вренее очередной этап развития этого языка. Постпушкинское развитие продолжилось.

О мастерском рифмотворчестве отдельный разговор.
То есть, по сути возразить нечего? Так и предполагал :smoke

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Он видит там не просто точки света,
А искры судеб, тайны бытия.
И каждая звезда, как будто лето,
Хранит в себе историю своя.


Вроде вот так нормально звучит.

Он видит там не просто точки света,
А искры судеб, званных к бытию.
И каждый путь звезды или кометы
Хранят в себе историю свою.

званных к бытию
О Боже! :zed:

И каждый путь звезды или кометы
Хранят в себе историю свою.

Это совсем простая история, в чем-то банальная. Ни мистики звезд ни тайны воспоминаний. Типа, длина окружности два пи эр

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Переходим к второму

Ни голосов, ни криков сонных птиц,
Лишь шепот ветра в кронах тополей.
И лунный свет, сквозь тонкий полог лиц,
Рисует тени призрачных аллей.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
То есть, по сути возразить нечего? Так и предполагал

Есть чего.
Только думаю, надо ли затевать разговор?
Может, по-разному мир воспринимаем и чувствуем, а это неисправимо - у каждого своё, как судьба.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
То есть, по сути возразить нечего? Так и предполагал

Есть чего.
Только думаю, надо ли затевать разговор?
Может, по-разному мир воспринимаем и чувствуем, а это неисправимо - у каждого своё, как судьба.
А зачем плодить клоны самого себя?
Даже женщина, которая с тобой всегда соглашается быстро становится неинтересной :sh:
Поэтому продолжим плести ахинею венок сонетов

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3751
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 359 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
А зачем плодить клоны самого себя?
Даже женщина, которая с тобой всегда соглашается быстро становится неинтересной
Поэтому продолжим плести ахинею венок сонетов

У меня нет никаких клонов и женщин, чтобы заботиться об интересности их для кого-то. Не выдумывай. Мне больше подходит герой из того сонета, где он поблёкшими" глазами взирает в бездну, одинок".

Удачи в плетении венка сонетов, не испортив ни одним вялым цветочком.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11877
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Индифферент писал(а):
Ни голосов, ни криков сонных птиц,
Лишь шепот ветра в кронах тополей.
И лунный свет, сквозь тонкий полог лиц,
Рисует тени призрачных аллей.
Мне вот это не нравится...

Я бы так сделала:
Ни голосов, ни криков сонных птиц,
Лишь шепот ветра в кронах тополей.
И лунный свет набором тонких спиц
Рисует тени призрачных аллей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
А зачем плодить клоны самого себя?
Даже женщина, которая с тобой всегда соглашается быстро становится неинтересной
Поэтому продолжим плести ахинею венок сонетов

У меня нет никаких клонов и женщин, чтобы заботиться об интересности их для кого-то. Не выдумывай. Мне больше подходит герой из того сонета, где он поблёкшими" глазами взирает в бездну, одинок".

Удачи в плетении венка сонетов, не испортив ни одним вялым цветочком.
А причем тут ты?
Хотя это многое проясняет, но делает мало содержательными прения

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56039
Благодарил (а): 1865 раз.
Поблагодарили: 3048 раз.
Россия
Солдат Джейн писал(а):
Индифферент писал(а):
Ни голосов, ни криков сонных птиц,
Лишь шепот ветра в кронах тополей.
И лунный свет, сквозь тонкий полог лиц,
Рисует тени призрачных аллей.
Мне вот это не нравится...

Я бы так сделала:
Ни голосов, ни криков сонных птиц,
Лишь шепот ветра в кронах тополей.
И лунный свет набором тонких спиц
Рисует тени призрачных аллей.
А что? Только не набором, а узором. Надо обдумать

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 [ Сообщений: 63 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.081s | 19 Queries | GZIP : Off ]