Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

_____

Скорбный день - по еретику Павлу, на ком и построили "христианство"!⁠⁠
Оскорбители празднуют "день Петра и Павла", а мы вспомним начало темы..

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу..

Иисус сказал ему: «Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы, но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..

" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы-боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как самое начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать простым личным с Ним взаимоотношениям..
__
ПС

Тот Павел как минимум дважды еретик в фундаментально важных вопросах..

Павел прямо говорит, что противление властям абсолютно недопустимо, что этим ты прямо идешь против Бога.

А значит если власти будут призывать к совершеннейшим мерзостям, то противляясь им ты против Бога?
Это откровенная ересь!

_________________
Арджунизм.

_____
Вопрос справедливый! Есть несколько уровней ответов..

Начиная с того, что Ему в первом приближении это и не нужно. Нужно нам, для связи с Ним, достижении Его мира.
Ему тоже нужно, но только уже не ритуалы, а сама наша любовь что за ними.

Есть история, когда одна девушка предлагала Ему бананы, но в своем трансе любви предлагала шкурки, выбрасывая середину. Потом подрезала дупля, извинилась и стала предлагать правильно, а Он и говорит: те шкурки были вкуснее..
_

Те "ритуалы" делятся на категории того, что нужно ради нашего контроля чувств и прочего "вещественного" на пути выхода сознанием из этого мира, и на различные ритуалы поклонения.

Последнее стоит воспринимать как примеры поклонения, что серьезные преданные нам дали. Когда они, имея максимум знания тонкостей, нам дали пример,- посоветовали..
И тут выделяется "отче наш", например.

Но вообще, вся та "внешняя Церковность", что сейчас существует, смысла практически никакого и не имеет, что уже другой вопрос. Ибо суть они извратили полностью: "Традиции" - это не христианство!

Она может помогать лишь самым ограниченным, чтобы хоть так о Боге вспоминали.

По-сути, начинающие видят Его в храмах, а достигшие успеха - в сердцах всех живых существ. Но и там, смысл "внешнего поклонения" таки есть, как возможность максимальной связи с Ним.
__
ПС

Иисус действовал не через ритуалы, а разум.
И тут стоит задавать себе самые существенные вопросы, ответ на которые многое меняет.
_

Насчет Иисуса: неважно, был он такой (как некоторые сомневаются) или это только писатели Евангелий его придумали,- там не в нем дело, а его учении: двух заповедях. (Мф.22:37)..

Ну и христианство - самая неизвестная из религий, и стоит того, чтобы таки ознакомиться с его прямыми словами, а не тех, кто "от имени его".

Тут еще "общий взгляд на Писания"..
Если Господь есть, то логично предположить, что постарался дать о себе кое-какие знания.
Что и можно приподнимать.
Сам дал, или через тех, кто был Ему близок.
_
Так во-первых, какова бы Там ни была реальность, это уже не от тебя зависит, или нет? Если есть ад, то ему нет дела до того, веришь ты в него или нет.

А во-вторых, то "пение псалмов" может быть полезно лишь вначале, а в итоге простые "человеческие" с Ним взаимоотношения.

Можешь поизучать как Кришна с девченками развлекается, например.
Сейчас открыты подробности Нового завета, можно посмотреть как Господь играется в своем мире.
Если здесь както умудряешься не помереть от скуки, то Там куда интереснее!

_________________
Арджунизм.

Пока в мире проходит бесчеловечная цифрофизация товарно-денежных отношений, остаются чистые и светлые люди, готовые принимать дары в виде дорогущих материальных ценностей. Вполне подойдут квартиры и машины, святые ребята «перетерпят и смирится» с такими тяжкими, подарочными событиями жизни. Аминь.

Протоиерей Александр Гаврилов, назвавший своих прихожан медицинско-психиатрическим словцом «созависимые», предложил делиться с его храмом не только денежками, но и личным имуществом. Духовный рост верующим обеспечен, а мудрая голова батюшки скажет ему умные слова и он будет спать спокойно.

- Конечно, когда он попадает в хорошую ситуацию, допустим, приходит созависимый и дарит мне на храм деньги. Для себя. Да слава богу вообще. Друзья, если вы созависимые, которые... Эта камера меня снимает, да? Я могу обратиться? Друзья, если вы как созависимый хотите подарить нашему храму машину, квартиру, деньжата, и это для вас. Мы перетерпим, смиримся, поработаем над собой и примем ваш дар к себе в храм.

- А это не будет, отец Александр, эксплуатацией чужой болезни с вашей стороны?

- Эх, конечно, будет. Но я что-то в своей голове придумаю, и мое мышление на ночь меня спокойно уложит в кровать, потому что моя голова умная что-то мне скажет, и я расслаблюсь.

Видео с заявлением Гаврилова

Блин лысая какла-кабздычька - и зоебис!

_____
А зачем оно Ему, если нам оно не нужно? Не заставляет.
Это такой мир, где типа нет Бога - для соответствующего контингента.

Знание должно быть по-возможности доступно, если сами приложим усилия.
И в наше время доступно как никогда, давно такого не было.
_
Только наличие смысла и придает важность чемубы то ни было. И только в отношении него все и меряется.

Привет "никчемности существования и бессмыслености трепыханий" напрасно живущих!
))
Просто тот смысл и не нужен никому, но лишь дешевые понты "выглядеть осмысленным" или игрушек в религии, ничего в них не понимая.

Осмысленная жизнь либо есть, либо ее нет.
А "пропорции" в этом мире: фактически 100 к нулю, за редким исключением.
_
Важность той "осознанности" переоценивают. И в наше время это может быть как следствие чегото по-настоящему важного, что Иисус описал в самой формуле религии: двух заповедях.

Без этого речь идет не более, чем об "украшении мертвеца", свиду важные понты, не имеющие смысла.

И второе: нет никакой осознанности. Есть разум и само-осознание.
И тонкая психическая энергия, что например наркотой временно накручивается.
_
И подилом, особо то хуже и не будет, если иначе человек - "мясо", живущее бесцельно.
А религия для него лишь дешевые игрушки или способ снять с себя ответственность.

Единственное, что можно сделать - распространять адекватное знание, только как показывает практика, это не нужно никому!
"Причитают" так иногда, как тут все плохо, а сделать хоть чтото реальное не собираются..
_
Есть суть религии: две заповеди (мф. 22:37..)
Любовь к Богу как цель, и "возлюби ближнего как себя" как главное средство.

И вот о втором тут как раз и стоит говорить, уже предметно насчет патриотизма.
Причем обратно: не свою нацию превознося, но любовь ко всем живым существам.

А пока эти две заповеди не превозносятся в христианстве, того христианства просто нет.
Нет религии, с этого тому патриарху нужно было начинать серьезный разговор, на себя первого пеняя!

_________________
Арджунизм.

_____
Нет, суть христианства именно в том, что сам Иисус выделял как суть.
Не в том, что повыделяли церковники!
То есть те пять пунктов двух заповедей.

И да, это именно что принципиальный вопрос, и да: он абсолютно не вписывается в "то, что известно как христианство".
))

И вы либо принимаете то, что сам Иисус выделял как суть, либо не более, чем фанатик, конечно же всеми силами "натягивающий" свою ересь до доказанных фактов.
_
Неправда, вы просто совершенно невкурсе адекватного богоцентризма.
Который начинается с реинкарнации, без чего о философии и речи не идет.

Все, что с нами происходит имеет одну "аппаратную" особенность: все здесь справедливо, и хоть тресни, а последствия будут - каждого поступка, даже если он был десять жизней назад.

Мы сами творим свою судьбу, Он нам дал здесь такое право и возможности.

Это такой мир, где "нет Бога", имеем право поступать по-своему и "класть" на него. А Ему нет дело до наших копошений здесь.
Если же захотим приблизится к Нему .. он услышит.
Если иметь ввиду одну эту жизнь, то почемуже люди от рождения такие разные, даже если интеллект не учитывать?

Одни еще с раннего детства склонны к мерзостям, а иные больше к благости. При равном интеллекте и "воспитании".
_
Нет, есть четкие понятия о том, что приводит к наслаждениям в будущем, и о том, что приводит к страданиям.
И о том, что ведет в царствие Господа.
Насчет убиенных растений: это тоже преступление, на которое мы тем не менее вынуждены идти.

Поэтому процессы очищения "нужны даже безгрешным".
Но есть относительность преступлений: не все равно в отношении его уровня сознания.
Тот, кто не видит такихже живых в пассивных растениях .. его понять можно.
А кто их не видит в животных смертельно болен!

И да, раньше предлагали одной из (третьестепенных) форм Всевышнего и животных, что не считается убийством при правильном соблюдении жертвоприношения.
И тогда это все не грех убийства, а акт поклонения Всевышнему, и вместо наказания полагается награда.

Там главное, что сами эти животные сразу получали высшее рождение, минуя многочисленные ступени эволюции.
Проблема в том, что в наше время нет тех, кто смог бы правильно совершить такие обряды.

А Изначальному, кому можно по-простецки предлагать растения сейчас, животных предлагать нельзя. Когда ктото Домой хочет..
_
Вы рассматриваете религиозных фанатиков, приравнивая их к совсем иной категории: адекватных религиозных людей.
Если так, то являетесь примером глупейших людей, причем ровно такихже, коих "критикуете": антирелигиозным фанатиком.

Вы на другой вере, и должны признать для начала, что вопрос исключительно в вере, а не аргументах.
И если не фанатик, должны признавать равенство - с верующими в потустороннее.
А с чего бы это?
Даже исходя из научной философии: докажите что нет чегото, что не подвластно "научным методам"! !!!

_________________
Арджунизм.

Да-да-да, "научные методы"(психологические) доказали, что заурядному обывателю (человеку) для психологического равновесия необходимо выговориться, а в изоляции, когда собеседников нет, остается кричать в Небо, или Богу, или на этот Форум, всэ ш таки наший матэри лехше(((

И ты решил это исправить?
Похвально..
))

_________________
Арджунизм.

______
Во первых, тоже и о материи: ну был Большой взрыв, а изначально то материя откуда взялась?
"Просто взялась, была всегда.." То есть тоже, что критикуется насчет "появления Бога".

А появился вначале сверхразум сверхличности, который захотел поиграться.
И создал два мира: первый этот ущербный обучающий атракцион, а второй вечный прикольный.
_
Стоит хотябы для научности добавить, что возможно есть как высшие личности во вселенной, так и реальная магия.
Это никто не опровергнет - никогда.

А раз так, то изучение Потустороннего - единственная по настоящему стоящая вещь.
Ибо если ошибся, все равно сдохнешь отсюда, а если продвинешься в существующем.. продвинешься в вечной счастливости, единственном, о чем стоит думать.
_
Все мы такими были по реинкарнации, и куда более мерзкими.
Но можем реально эволюционировать, вооружившись двумя заповедями.
Такчто запариваться нужно не этим вопросом, а "что делать"!
_
И эти традиции - благо со стороны мирской морали и бич со стороны религии.

Пока есть лишь сама (никому пока не нужная) формула религии: две заповеди.
И сознание Кришны, их раскрывающее.
_
Вы опровергаете то, что подчеркивал Иисус: "..На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки."

Нет в Библии НИЧЕГО, что уже не было бы в тех двух заповедях!
Приведите чтото из серьезного (реально важного для нас) знания, что не было бы в них включено.

Конечно, есть много "тонкостей", но христианин будет относится к ним как раскрытию тех пяти пунктов религии.
И только имея эти критерии оценок можно вообще серьезно чтото рассматривать.
_

И как ни старайтесь увести от критериев оценок, данных самим основателем "вашей" религии,- не выйдет. Только закрыв глаза и действуя как дешевый фанатик.

Этого, вижу, вы еще не можете себе позволить, считая себя искренним христианином.
Тяжело наверное сидеть на двух стульях (несмешно)..
_
А мне больше понравилось его "если Бог есть - он танцует".

Кришнаитское понимание, что Бог - прикалывается и наслаждается, что он выглядит не старше 16 лет и очень озабочен взаимоотношениями с прикольными девчонками.

А до этого мерзкого мира ему по-большому счету нет никакого дела.
Создал обучающий атракцион эволюции душ до прикольных, с которыми будет интересно прикалываться в совсем другом мире.

_________________
Арджунизм.

А почему веруны (во всяком случае в христианстве) часто говорят не о вере, а именно о любви к богу?
Не потому ли, что это ещё более иррационально чем просто вера и к тому же имеет некоторый сексуальный подтекст?
Так или иначе, это ещё один признак мошеннической схемы.

Любовь в биологическом смысле это гормональное опьянение блокирующее рациональное мышление с целью продолжения рода. Т.е. биологический механизм специально делает из пациентов идиотов на время спаривания чтобы они исполнили биологическую программу.

Просто восхищаюсь церковниками! Любая человеческая уязвимость монетизируется и идёт в дело. Как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

_______

..
А что самое важное в проповеди?
"Привлечение собой", когда потом обратят внимание и на твою религию.

И что можно сделать лучше всего: проповедуй то из материального, что больше всего людям нужно. ("Просто социализм")
При этом проявляясь по-максимуму в тех областях, где есть собственный интерес и материальное могущество.
_
Это НЛП для дибилов!
Оно не должно всерьез мешать другим.

И если не мешает - в чем проблема: раздражает религия впринципе?

Просто навязчивая реклама, шум соседей и тысячи миллионов чего еще можно, но чтобы не религия..
Надеюсь, что запрета на религиозное в общественных местах не произойдет в ближайшие века.

И православные наверное это и не позволят, иначе перекреститься будет незаконно.
Привет антирелигиозным фанатикам, надеюсь что мы не дойдем до того полицейского государства..

А запрещать то, что объективно мешает окружающим более чем стоит, и все строже.
Просто не уходить в антирелигиозный фанатизм, где орущая реклама и куча всего мешающего можно, а именно религиозное нельзя.
_
Смотря что называть патриотизмом.

Если превознесение своей нации (прямо или косвенно), то это прямо противно богоцентризму. И это нужно наоборот: всячески останавливать!
Тоесть да, церковь должна в этом участвовать, только в обратном качестве!

Если же переживать вконтексте "возлюби ближнего", то в ограниченном виде сама суть политики вполне может поддерживаться со стороны религии - в ровно той степени, насколько оно этой заповеди соответствует.

То есть вмешиваться в политику она должна.
Иначе о чем речь: помогать бедным она призывает, а помогать сразу всем в их главных потребностях - табу?
_
И всеже не сила рулит, а понимание важнейшего знания для начала. Даже если будет еще куча страхов, это несравненно ценнее..

_________________
Арджунизм.

________
Проблема в том, что накручивают, пытаются "их" большинство выставить агрессивными фанатиками: кому оно нужно, проблем меньше от этого станет?

Если есть гдето редкие отдельные случаи их беспредела или вопиющего неуважения, то с ними и нужно всерьез жестко и разбираться,- не вынося это в разряд национализма!

Из отдельных случаев национализм не накрутите, как не старайтесь.
Или считаете, что они нам предъявить такие отдельные случаи не могут?

Почемуто уверен, что сограждане его не воспримут.
Привет стремным антирелигиозным фанатикам, как и "своим" - религиозным!

И о другом..
Я хоть и христианин, но всеми силами выступаю за светскость государства, реальное отделение церкви от государства, которые сейчас срастаются в симбиозе..
_
Да, и начинается все с повсеместного вранья!
Типа христиане, и "возлюби ближнего" для них авторитетно..
Но животные к ним не относятся?

А сами то своих домашних кошечек-собачек любят куда больше, чем все остальное человечество!

Такчто основная болезнь везде - тупость и вранье всех видов, с ними нужно разбираться в первую очередь по теме.
_
Там насчет "всеми делами" может быть обсуждаемо, ибо оно отличается от известного оригинала. Но именно обсуждаемо (что давно должно быть повсеместно и подробно описано - там, где на суть религии бы обратили внимание).

"Сердце" здесь и есть наша вечная душа.
Где "Господа твоего" тоже очень важно, ибо речь не о Боге каждого, а именно твоего: как он лично с тобой общается!

Еще раз обращу внимание, что эта база настолько "не вписывается" в современные "традиции", что они до сих пор не удосужились даже перевести ее!
Насчет "души", что перепутана в "каноническом" понятии с тем, как оно с обычным пониманием людей ассоциируется.

Фактически "слили в одно" два совсем разных момента, убрав этим главный критерий: делами показывать.
И разумение заодно фактически отменили, где этой сутью христианства даже и не нужно интересоваться..

За душу принято считать именно вечный наш жизненный принцип.
Здесь же это слово означало "наши тела" (грубое и ум), то есть в переводе означает "делами своими": внутренними и внешними проявлениями души.

И понятно почему до сих пор не перевели прямо, есть даже народная поговорка: "делай, что "батюшка" говорит, но не делай, что он делает"..

..
Итак, что по вашему там значит "душею",- с учетом того, что уже было до этого "сердцем"?
И с учетом того, что "всеми делами" подчеркивалось в других местах.

_________________
Арджунизм.

_____
Все это не имеет значения, и даже само наличие Иисуса в христианстве имеет очень небольшое значение!

Даже если это Матфей выдумал те две заповеди - в них и заключено ВСЁ христианство..
Кроме тех его наставлений, до которых разумный верующий и сам мог додуматься.
Согласен, я по-большей части кришнаит, но и у них сейчас теже "широкие врата на погибель" (От Матфея 7:13-14):

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
_
Вы ничего не можете знать о Любви, ибо сами ее и убиваете!

Убрали из христианства главное: возлюби Господа, и заменили на любовь к людям.. не получите в итоге ничего!
_
Он, думаю, не имел того, что мы можем считать Любовью постоянно, нет он в этом мире служил Тому, кто достоин этой любви.
Он пытался дать нам возможность ее достичь, погрузившись при этом в наш мир.
И да, это и есть любовь, одно из ее начальных проявлений: служение Ему служением нам в этом мире.

Но Цель - любовь к Богу, и это в итоге совсем иная любовь, которая будет свободна от мирского, свободна и от преклонения. Другой уровень взаимо-отношений, где будет реальный транс (према).

И уж конечно при этом в итоге разум будет не более, чем мелкий дополнительный помошник.
Но попервой именно он и должен главенствовать: врач нашему "сердцу"!
___

* Лирическое отступление: день рождения Кришны!⁠⁠

Привет.
Сегодня у Него, всепривлекающего, праздник - поздравляем!

А каково учение? Все просто: раскрытие Нового Завета Иисуса о любви к Богу,- "возлюби Господа своего, сия есть первая и наибольшая заповедь".

Он в этой форме не работает, но лишь наслаждается: бесконечным разнообразием игр - с теми, кто хочет с ним играть.

И где нет места преклонению и почитанию, но именно любви!
Харе Кришна!

_________________
Арджунизм.

_____
Вы же сами себе противоречите: если Там чтото есть, то нет ничего важнее этого вопроса.
И значит "жить" здесь - совсем и неважный вопрос. Нужно всеми силами изучать то, что ждет после смерти..
_
Во-первых, только религия и имеет смысл, а не вера!

Можно верить во что угодно, хоть в святые дуршлаги, а религия - чтото "внешнее", чем и ценно!
Ибо по-первой мы больны, и если есть Цель, то есть и средства ее достижения. И изъяв последнее, мы лишаемся и самой Цели!

Иначе "думай что хочешь и прикрывайся чем хочешь", где нет критериев оценок.

Да, пока нет адекватных церквей - нигде, но это не значит, что их не может быть..
..ибо есть сама формула религии: две заповеди, а значит когда-нибудь появятся и реальные христиане, что будут жить ею!
_
"Традиции" извратили христианство до неузнаваемости, и при этом в симбиозе с государством: уже с помощью него пытаются монополизировать религию, никак к религии не относясь!
_
Вранье!
В богоцентризме Цель - любовь к Богу, а не освобождение!
_
Да, у кришнаитов одна из форм Бога - Параматма, Свердуша, что находится в сердце каждого.
И он еще известен как совесть..

Он обманывает - как ответ на то, что мы сами этого желали.
И дает возвышенное чувство "ощущения своей правоты", когда ты всем нутром это чувствуешь.
И те ощущения себя Богом под наркотой - Его проделки: когда заказывал такие ощущения.
_
Да, Его всеведение не лишает нас ответственности.
Особенно таких, кто наехал на реальных святых.

Но это не отменяет и возможности того, что все это были игры тесной дружеской компании, что играют так в своих рождениях здесь.

Которые забывают о прошлых жизнях и играют свои грязные роли..
_
Достойная тема!

А ведь действительно: беспричинная любовь это иллюзия.
И тут самое существенное - цель религии: любовь к Богу.

Как можно его любить не зная - та любовь может называться преданностью Всемогущему Хозяину, но на любовь не катит.

Тут и важность подробностей того христианства от кришнаитов, что описывают Всепривлекающего пацана-забияку..
И методы достижения общения с Ним, чтобы все больше по-личному узнавать.

_________________
Арджунизм.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

_____
Неправда!
Если на ногу упадет большой камень - будет больно, независимо от того, что ты об этом думаешь.
_
Это серьезно: мы живем в самое благословенное время в истории: единый Информационный мир + сброс всех прошлых шаблонов.
И пока еще не сгинули в радиационных осадках.

Такчто это серьезно: сейчас максимальное развитие.
А те войны и все прочее может как раз допингом и являются.
_
Как это в первом приближении можно перефразировать: пока вы не достигли освобождения, вы будете несовершенны.
Но разве это итак не понятно?
Весь вопрос в средствах достижения духовного уровня.

И сама цель не может ею являться. И закос под нее. Но это конечно лишь в первом приближении - может быть спорно, и может быть потом отдельно рассмотрено в контексте средств достижения.
Еще раз, может так оно всегда и бывает что нужно повторить суть..
Там пять пунктов, но есть еще и "окружение".
В частности три "энергии": сердцем + делами + разумением.
Следование на уровне формул в частности "всем сердцем своим". Это просто уровень формул?
Насчет того, что йога и эта суть религии могут дополнять друг друга - да, и я писал об этом.

Но именно йога, это - "имя существительное", и в первую очередь под ним подразумевается аштанга йога.
Не осознанность отдельно, которая есть для меня сейчас весьма расплывчатое определение - к какой ступени аштанги ее отнести.
_
Отчасти соглашусь, сам говорю про ересь всех евангелий от Павла - основы "известного христианства"
Но есть и от Матфея с двумя заповедями: самой формулой религии. Которая подчеркнута и является четким критерием оценок.

Такчто в той Библии как присутствует болезнь, так и лекарство, и вопрос лишь в том, что из этого выбрать.
Каждый делает этот выбор для себя,- сейчас уже есть знание об этом в доступности, и это можно сделать.

_________________
Арджунизм.

_____
Это вы противоречите "собственной же философии".

Поузнавайте насчет того, что в вашей же религии по этому поводу считается!
О том, что десять заповедей уже содержится в двух.
Как и все остальное знание.

А утверждая, что Иисус чтото дал противоречащее ветхому, вы противоречите самому Иисусу (Евангелие от Матфея 5:17):
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. "

И даже те две заповеди, суть Нового завета - они содержались в ветхом, просто разрозненно и не подчеркнуто, а заслуга Иисуса была в том, что он изучил все прошлое знание и выделил суть!

И да, оно было новое, ибо подчеркивало не праведность, а любовь, но оба они были в ветхом завете.
Оспаривая это, вы не со мной насчет этого спорите, а с Иисусом: это он сказал, а не я!
))
Эка серьезность!

Иисус и был одновременно и "обычным человеком" и богом,- смотря с какой стороны подходить. И главное для начала, что такимже как и мы .. можем когдато стать.
"Не сказано ли в Писаниях ваших "Я сказал: вы-боги и сыновья Бога все вы" "

Он имел простые личные отношения с Ним, что можно рассмотреть со стороны обычного человека.
Да, был очень могущественным, досконально знал Писание и его суть, и - знал это о себе, не был дешевым самоуничижителем, знал себе цену.

Но в тот момент похоже прервалась его внутренняя связь с "Господином сердца", а внешние события говорили о возможности ошибки:
"может и нет никакого любящего Бога, и я просто сам себе накрутил те прошлые Взаимо-отношения?"
Что можно выразить по-максимуму как "почему Ты меня оставил",- надеясь, что вопрос только в этом..
Там начинаются оба: и беда и благословения.
В зависимости от самого игрока, его "сердце+разум".
_
Оно в первом приближении так, в особенности практически.

Та любовь к ближнему даже действительно важнее любви к Богу, ибо первое может быть по-началу, а второе (без реальной связи с Ним) нет.

Но в итоге для христианина они не на равных, и если Господь погрузит в выбор "кого выбирать", то выбирать нужно Его.

Наши взаимоотношения с Ним не обязаны быть легкими, и по мере проявления реальных взаимо-отношений с Господом своим и уроки могут быть сложнее.

Это к тому, что в двух заповедях сказано: «Возлюби Господа - это первая и наибольшая заповедь».
И если вы не признаете этого, вы .. антихрист.

_________________
Арджунизм.

_____
Между прочим, есть ключевой момент "философии Целей".

Есть два варианта "чегото большего" (религии):
- любовь к Богу при наличии совершенно иного мира воплощенного Бога;
- отсутствие Того отдельного Его мира, а значит любовь нужна лишь как средство достижения "выхода из игры", лишения в итоге личности, Бога и самой любви.
Ибо даже тот временный рай для праведников не стоит того, как для него приходится париться. И потом опять в мир страданий..

Именно на этот ключевой момент и стоит по-началу медитировать, определиться с конечной целью.
И это не просто, ибо в первом приближении школы Бхагавата и Адвайта на равных.
Есть разные Его аспекты: безличный, полуперсональный и персональный (брахман-парамаатман-бхагаван).
И есть приверженцы этих трех философий.. которые "совместимы снизу вверх".

То есть персонализм включает в себя и наличие имперсональной его формы, которой по-желанию можно поклоняться, и наличию Сверхдуши и взаимо-отношений с ним.

На этом уровне они все признаются реальными, и мы просто можем выбирать себе форму Бога, с которой хотим взаимо-относиться.
Но более нижние отвергают наличие "высших отношений", считая их выдумкой, самонакрутами.

И отсюда же их неравная ценность, ибо если выбрал высшие, то так легче всего достигнешь зрелых плодов "нижших взаимоотношений", то есть можешь потом на зрелом этапе перестать в них играть.

На этом и основана философия Адвайты (полуперсонализма), что признает наличие Бога и желанности любви к Нему, но для того, чтобы в итоге Его оставить и просто выйти из игры.
Между прочим, это и есть философия авраамических религий. Где за Иисусом замечена формальная приверженность "я есть Бог",- той философии Адвайты.

Но чувствуется внутренняя привязанность любви к Богу, что могло быть следствием реального персонализма Бхагаваты в прошлых жизнях..
Где есть наличие "воплощенной" личности Бога и его отдельного мира,- не только "нетварного" Духа. И где мы всегда отличны от Бога, и равны с ним лишь качественно, но не количественно.
_
Не прощу: за то, что низводите те критерии оценок, что дал Иисус - подчеркиваемые им две заповеди.
«.. На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».
Не только (второстепенная) любовь к ближнему, что максимально видят сектанты.

И да, нет во мне той вашей дешевой "вселюбви", как ее не было и у Иисуса.
Каждый может открыть Новый завет и посмотреть всю его жесткость к отступникам!
Проповедь это война а не поцелуи, и разговор может быть лишь про ее адекватность.

Можете плести что угодно, но есть критерии оценок, нравится оно вам или нет..

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
(Мф. 10:34)

_________________
Арджунизм.

_____
Но это и есть выбор: отсутствие Богоцентризма, философия освобождения собственными усилиями.

А я говорю про уровень выше, на который стоит обратить внимание. На саму конечную цель.
Иначе все это не более, чем бессознанка.

А без помощи Бога достижение любой цели в наш век - иллюзия. Только попонтоваться перед собой и другими, дескать вот какой я духовный..
И если оно и оспаривается, то уже переходом "на уровень выше", в мир целей и главнейших средств ее достижения, а не "на нижнем уровне методов".

Вы конечно извините, но должны хотябы изучить такие "мелочи", которые могут полностью обесценить все ваши труды.
В наш век методы прямой медитации малоэффективны даже для самых продвинутых.
_
Это не исходило от Иисуса!
А что он говорил про те "большие традиции"??

(От Матфея 7:13-14):

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
_

Ваши "врата к Иисусу" - выдумка (если очень мягко выразиться), ибо они не основаны на прямом учении Иисуса,- "построены на песке".

Типа родился в православной стране - будь православным, яйца крась на пасху и хоть иногда пожертвования давай.. это то, что соблюдают в тех "традициях".

Я не говорю, что вы этому учите, но это то, что они понимают, а значит ваше бездействие - тоже действие.
Могли бы поставить ультиматум: только соблюдая тото и тото мы можем считать вас православными, и если не соблюдаете - к нам отношения не имеете.

Но никто конечно этого не сделает .. очень выгодно быть Госрелигией, "широкими вратами на погибель", где главное - "принятие Христа"..
))

Про суть христианства, две заповеди, никто и не заикается.
Госцерковь их фактически отметает - то, что прямо выделил Иисус.

А про то, что суть христианства в принятии Иисуса говорят антихристы.
"Вы от имени моего? ..Не знал я вас никогда!"

Христианин это тот, кто исполняет прямые слова Иисуса, так он это определял. Не слова Апостолов от себя, но прямые слова Иисуса!!

Именно это только и может быть изначальной сутью христианства, а вы это отвергаете.
И он не почитание себя среди этого выделял!

_________________
Арджунизм.

_____

..
Не поленился поискать доказательства для антихристов, вернее для тех хоть немного искренних и разумных, кто за таким следит.

Где недвусмысленно указано, что именно прямые слова Иисуса и нужно считать базой христианства, но не мнение апостолов, или еще хоть когото..

«Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; .. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих»(Ин. 14:23–24).
__
Нет, на рассмотрении этого момента и "уровня целей".
Уровень изначальной философии, а не "методов".

Чтобы вы хотябы приняли к сведению, что есть и совсем иное относительно того, в чем вы вовлечены.
Чтобы знать об этих целях и сделать сознательный выбор.


Начнем с того, кто есть мы вместе с Ним (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)..
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем "Я сказал: вы боги"?

Когда говорят о слиянии с Богом, и подразумевают, что мы состоим из одной энергии: сознания.
И нет никаких других "вещественных" энергий ни в каком Мироздании, все остальное лишь сон единого Сознания.
(Это согласно философии Адвайты, которая была, похоже, и в авраамических религиях по этому вопросу. В Бхагавате помимо иллюзии есть и реальный мир Бога,- отличный от рая.)

Мы в Его иллюзии разделились на бесчисленные отдельные сознания, что связаны с отдельными играми внутри Его сна.
А Господь - личность всего Сознания целиком, и в какомто смысле есть сумма всех наших индивидуальных сознаний.
Только при этом отдельная личность, как и мы.

Сама "область определения" для Бога (как и для нас) только внутри Иллюзии, а за ее пределами, в едином недифференцируемом сознании, нет разделения на личности.
А значит там мы с Ним ровно одно и тоже единое Сознание.
Дух - это сознание. Это сам пользователь, игрок - которому снятся различные сны путешествия по разным мирам.
Он не имеет никаких форм, не имеет никаких качеств, кроме вечного бытия, сознания и наслаждения этим.

Материя - это Иллюзия, сам мир форм. Которого не существует нигде и никогда, кроме как "глюки" в Сознании.
Нет никакой материи как нет ее в наших снах, полностью исчезающих после просыпания.

Но для нас оно реально, и страдания и наслаждения испытываем мы - минимальные кванты сознания.

_________________
Арджунизм.