Суровый Дант не презирал сонета


Куратор темы: Индифферент



 [ Сообщений: 118 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Кстати, такие асы поэзии, как Шекспир в свои сонетах, Гейне в своей лирике, Омар Хайям в рубаи, да Пушкин, Анненский не нарушали идеальной ритмической формы лишними слогами.

Вообще, разве что в повествовательных длинных балладах это не возбранялось. А позже более осовремененные поэты вообще за норму уже считают такие нарушения. А это разница качества и мастерства стихотворной формы.
«Нет, я не Байрон, я другой...» :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Стряхнув с миров остатки древней пыли,
Нарушив заговор вселенской темноты
Он дал нам разум, чтобы мы любили.
И в сердце каждом заронил мечты


Во 2-й строфе два лишних слога, сбивают певучесть ритма.
По смыслу вроде разум мыслит, а любит чувство, сердце.
В последней строфе ударениями в словах тоже ритм подламывается.

Может как-то вроде такого?

Стряхнув с миров остатки древней пыли,
Разрушив плен вселенской темноты,
Он разум дал и чувство, чтоб любили,
И заронил в сердца людей мечты.
:sh: Не заметил

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):

Разрушив плен вселенской темноты,
Разрушив царство вечной темноты

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):

Разрушив плен вселенской темноты,
Разрушив царство вечной темноты
Да, так лучше.

Нет, с самим размером строфы всё нормально, их любой длины можно делать, только повторяющейся в соответствующих местах. И так, как у Вас, тоже нормально. Это просто у меня чрезмерная притязательность к гармонии ритмического рисунка, как бы к музыке стихов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):
Кстати, такие асы поэзии, как Шекспир в свои сонетах, Гейне в своей лирике, Омар Хайям в рубаи, да Пушкин, Анненский не нарушали идеальной ритмической формы лишними слогами.

Вообще, разве что в повествовательных длинных балладах это не возбранялось. А позже более осовремененные поэты вообще за норму уже считают такие нарушения. А это разница качества и мастерства стихотворной формы.
«Нет, я не Байрон, я другой...» :rzach:
Нет, я не Байрон, я другой:
Могу писать стихи ногой.
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):

Разрушив плен вселенской темноты,
Разрушив царство вечной темноты
Да, так лучше.

Нет, с самим размером строфы всё нормально, их любой длины можно делать, только повторяющейся в соответствующих местах. И так, как у Вас, тоже нормально. Это просто у меня чрезмерная притязательность к гармонии ритмического рисунка, как бы к музыке стихов.
Мне сам формат немного тяжел для написания. Обычно что-то под размер "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека" само собой получается.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Ну, да, есть удобные размеры под большинство русских слов и их ударений. У Пушкина "Онегин" в таком размере, и вот у Блока... Но мне кажется, что шекспировский формат тоже из лёгких.

Можно тренироваться на других размерах и длинах строф, создавать разные рисунки ритмики, хоть это бывает действительно труднее, но зато интререснее.
Например (экспромт):

Было время, весел я
Был,
Ощущал в душе огня
Пыл.

А теперь тоска - мой склеп.
Спёрт
Воздух в нём. Я глух и слеп,
Мёртв.

Тут интерес в том, что целая строфа имеет всего один слог. Зато ритмический рисунок особый, всхлипывающий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Ну, да, есть удобные размеры под большинство русских слов и их ударений. У Пушкина "Онегин" в таком размере, и вот у Блока... Но мне кажется, что шекспировский формат тоже из лёгких.

Можно тренироваться на других размерах и длинах строф, создавать разные рисунки ритмики, хоть это бывает действительно труднее, но зато интререснее.
Например (экспромт):

Было время, весел я
Был,
Ощущал в душе огня
Пыл.

А теперь тоска - мой склеп.
Спёрт
Воздух в нём. Я глух и слеп,
Мёртв.

Тут интерес в том, что целая строфа имеет всего один слог. Зато ритмический рисунок особый, всхлипывающий.
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо :buba

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо

Ну, если цель произведения одиозность в стиле Пикассо, то это искажённые содержательные формы внутри формы классического прямоугольника, овала или другой правильной формы холста.

Тогда стихи в стиле Пикассо будут выглядеть примерно так (экспромт):

Грибнёр пошед в лесон,
Грибуль сбереть хочА,
Там не нашед ничА,
Тяпер печальник он.

Страшно одиозно. При этом внутри правильной классической формы стихотворного холста.

Можно сделать ещё одиозней одиозности Пикассо - на рвано-бесформенном холсте разместить искажённые содержательные формы. Вот это будет самая одиозная шизоодиозность.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо

Ну, если цель произведения одиозность в стиле Пикассо, то это искажённые содержательные формы внутри формы классического прямоугольника, овала или другой правильной формы холста.

Тогда стихи в стиле Пикассо будут выглядеть примерно так (экспромт):

Грибнёр пошед в лесон,
Грибуль сбереть хочА,
Там не нашед ничА,
Тяпер печальник он.

Страшно одиозно. При этом внутри правильной классической формы стихотворного холста.

Можно сделать ещё одиозней одиозности Пикассо - на рвано-бесформенном холсте разместить искажённые содержательные формы. Вот это будет самая одиозная шизоодиозность.
Так мы можем перейти к поискам абсолютной одиозности, а это бесполезное занятие. Да и бессмысленное

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Так мы можем перейти к поискам абсолютной одиозности, а это бесполезное занятие. Да и бессмысленное
Значит, есть смысл остаться в классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25760
Благодарил (а): 1766 раз.
Поблагодарили: 630 раз.
:hoh
Чуба

Я сыдел на том заборе,
Думку думал не гадал,
Кто на свете всех милее:
Мыколай чы Николай !?

:hoh :vata

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Лейсяпесня писал(а):
Ваше пристрастя до ім'я Миколай
Визиває питання
Чекаєте Ви подарунків
Чи покарання?
Наші сублімовані бажання
Кореняться в дитинстві
Мама вас пінком будила зрання
Чи поцілунком?


Это не малороссийский диалект русского языка, а насаждённая австро-венгерская искусственная мова. Нафиг не нужна она в Малороссии. Пусть галичане на ней говорят, которые её давно приняли, будучи под австро-венграми, а малороссов нефиг ею насиловать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Порфирой венценосного отца,
Как магией, Праматерь-ночь укрыла,
И словно крест созвездия Стрельца
Подлунный мир на сон благословила.

Лишь сквозь вуаль волшебной пелены,
Дневные грёзы безмятежно тают,
Морфея таинства, что нам даны
Безмолвным эхом в воздухе витают

Всё ускользает, растворяясь в мгле,
Ночь временная гостья на земле
Как угольки погаснут звезды снова

Эол на арфе затянул мотив
Палитрой красок небо озарив
Заря раскинулась в обители живого.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Цитата:
Всё ускользает, растворяясь в мгле,
Ночь временная гостья на земле
Как угольки погаснут звезды снова

За тем Бог создал рядом ночь со днём,
Сон - с пробужденьем, звёзды - с тьмой без края,
Чтоб бытиё сравнить с небытиём,
Сознанье - с телом, ада смысл и рая.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57312
Благодарил (а): 1875 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Цитата:
Всё ускользает, растворяясь в мгле,
Ночь временная гостья на земле
Как угольки погаснут звезды снова

За тем Бог создал рядом ночь со днём,
Сон - с пробужденьем, звёзды - с тьмой без края,
Чтоб бытиё сравнить с небытиём,
Сознанье - с телом, ада смысл и рая.

Так мир устроен, сплетены пути,
Чтоб в вечном чредовании познали
Всю глубину, всю суть, что взаперти
Учились истинно любить и ждали.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3930
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Спасибо!
Только это нарушает строй сонета. Я пытаюсь сочинить венок. Это первый

Не за что.
Это не предложение для включения в Ваш венок, а стихотворный комментарий к цитируемому содержанию строчек из сонета.

Замечания по мелочам могу сделать, не строгие и не категоричные, а вмешиваться в венок не собираюсь, тем более даже не зная задумки его содержания. Вы единственный автор, а я только несколько заинтересовавшийся читатель и совсем чуток добронравный критик.

   
  
    
 [ Сообщений: 118 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6




[ Time : 0.108s | 19 Queries | GZIP : Off ]