Материального мира не существует!

Изучая "религоведение", приходишь именно к этому выводу: нет никакого "мира", где мы живем..
Что не противоречит но поясняет и Богоцентрическую личностную веру, о чем потом отдельно.
__

Нет никаких материальных элементов что мы можем потрогать, увидеть: ощутить их "отдельное вещественное существование".

Все это находится "в Иллюзии разума", которого (продолжая изучать этот "феномен") оказывается не существует и самого.
Как во сне чтото снится, и было также "вещественно" когда там субъективно "находился"..
_

Дальше - больше.
Первое может быть любопытно, но второе, что из него выходит..

Тонкого ("в мире ума") тоже нет, и это самое важное..
Ибо нет и самого "субъекта", ни грубого, ни тонкого, ни даже духовного!

Как капли волнующегося океана могут показаться отдельными личностями, хотя они "состоят из океана",- никак с той надуманной "отдельной частицей" не связаны.
_

Как под жесткой наркотой ктото может увидеть на стене перед собой кучу невероятных событий, и себя при этом кем угодно: целые жизни там прожить..

Все "миры" - они видятся в тех брызгах: если в них всматриваться!
"Захотеть видеть в золоте браслет, а не в браслете то, без чего его не существует"

Мы как единое Сознание и есть вся "материя": когда Сознание проявляется как "мир форм", который может созерцать.

Сам "мир форм", существующий в разуме Сознания, в определенном смысле можно называть существующим.
Но не "отдельных индивидуальностей" в нем.

И уж тем более нет никаких "материальных энергий" (которые бы на самом деле гдето существовали) отдельно: оно все целиком виртуально..
_

Но "он" таки существует, так или иначе: тот "субъект" в нас!
К этому выводу однозначно приходят все, ставшие на путь религии.

Тот субъект, то "отдельное я" - оно существует и не существует:
- как живое Сознание мы существуем;
- как "отдельное" - нет.

Все дело в границах: Сознание захотело стать ограниченным,- сфокусировавшись на тех брызгах.
И проявилось так, отдельно..
А как оно выглядит субъективно, мы все с вами и можем наблюдать.
_

Привязано к "определенному субъекту" своей верой в то, что оно отдельно.
Которая (та вера) приводит в этом мире к "кармическим реакциям": последствиям любого поступка, выбора,- так и связывая Сознание границами получаемых тел.

И дальше, с помощью энергии отождествлений, само себя и считает отдельным существом.
__

Сознание - едино и неделимо.
Но оно и сверхмогущественно: именно Оно (та Единая Духовная Энергия) и есть "изначальный Отец", Бог..

И именно это всемогущество и есть изначальная причина "нашего" существования: захотев "стать отдельным", то Сознание и становится таковым..

В соответствующем мире, выбранном своими поступками и реальными устремлениями.

И выбраться из которого не просто даже тем, кто максимально искренне и старательно исполнял все важнейшее в религии.
Ибо все это даже теоретически принять очень непросто..
_____

Впоследствии приведу (из малоизвестного писания) самое наглядное по теме,- что этот момент максимально наглядно показывает.

_________________
Арджунизм.

__

Пишут:
В какомто смысле, это "правильный вопрос" по теме.
Я не так давно пополгнял игнор теми, кто заявлял "нас нет, мира нет.."
__

Почему?

Потомучто оно не так просто все, о чем и упоминал вконце: даже понимая это, выпутаться отсюда крайне непросто.
Кто просто повторяет "ничего нет, все - иллюзия"..

Он может и мог бы получить из этого благо: когда реально осознает это.
Но если отметает путь, и типа всего уже достиг.. надежно погрузился в "Иллюзию в квадрате".


Беда в том, что реальное осознание этого (то есть получение качеств ОСВОБОЖДЕННОЙ личности) не так просто.
Кто просто заявляет "все - Иллюзия", как правило и отметает этот момент,- убедив себя, что уже все понял.

Отметает как иллюзорный и сам путь религии..
И не более, чем глупый попугай, повторяющий то, чего никогда в таком состоянии и не поймет.

"Пофиг - больно". Это тоже факт.

И тема эта совсем не для мазахистов, "повторяющих Истину". ))
Но максимально научная, и (насколько только возможно) практичная.

_________________
Арджунизм.

Ни научности ни практичности, одно сплошное блаблабла.
Научность или научный подход - это что или как? Это повторяемость результатов опытов и обьяснение их в рамках текущей парадигмы.
Ну а про практичность так лучше ваще молчать, дабы не уподобляться болтунам от религий, хехе.

Разные Сознания: в этом наш выбор.
Где всЁ действительно на равных..

Приведу вариант математических выкладок таких начальных аксиом: нет "я", но оно таки както есть..
_

Что там "есть" (на освобожденном уровне: изначальном, первом..)?
Нет "я", но есть какаято игра Сознания, которая упирается в Бога той игры!

На "едином неделимом уровне" мы можем "быть разным Сознанием" в том смысле, что созерцать разное.
Но что там "изначально": тот минимум энтропии, чтобы это максимально наглядно понимать?

Видимо, то "мое Я" и окажется определенной формой Бога (в конце Пути, для трансцендентных религий).
Погружаешь свое ограниченное Сознание в тот мир, и упрешься в Него.

Когда у тебя также не будет своего "я": будешь "отдельным" лишь во взаимоотношениях с Ним!
_

Они все на равных - те разные "я".
Когда мы как часть какогото мира, в которое и упирается то "разное Сознание".

Нельзя на этом уровне никого убедить в своей "единственно правильности".

А вот "уровень радостности" - очень даже можно.
И если мы таки можем их выбирать: разве это наше"сознание" - действительно лучший выбор (той Веры)??

_

ПС

И "материальные религии" можно всвязи с этим рассмотреть: как отдельный "частный случай" той Веры.

_________________
Арджунизм.

Теоретической арихметики не надо. Практический результат давай! Расстворился ты сознанием в Пустоте, ощутил реальную бесконечность, и бескрайнюю же наполненность Пустоты энергией? Познал основу Мира? Если нет - то в сад, или изучай доктрины дальше, хехе. Отрок - неофит ля.....

Даю свою версию научности: мир- это ноль, который разложился на две составляющие, минус один и плюс один. В результате, возникли полюса, которые, в свою очередь, создали поток. Поток породил известные нам физические законы. Неизвестные тоже. Структура мира повторяется, например, в электричестве.
Основной вопрос в том, почему данная "батарейка" не разряжается? Возможно, существует встречный поток из энергий, нам не известных, действующих на уровне, недоступном нашим приборам. Либо же, наш мир кристаллизован, как магнит. Постоянный плюс и минус.
Что создало первичное разделение нуля? Вопрос из вопросов. Возможно ничего и не создавало.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Близко к реальности, но далеко. В относительном смысле. Следи за руками и лови мысль.

Пустота - пространство, представляет собой 11-ти мерное пространство, существующее всегда. И везде. Практически всё есть пространство, и материя тоже. Но более низкого порядка. К примеру пятиричного ( навскидку). Первичное пространство непрерывно "кипит" - порождая пространства (гуглим кипение вакуума) более низкой размерности, или то, что я называю локальностями. Эти локальности есть миры в иерхарическом (низподающем порядке, от вселенных до глюонов с квантами времени в десять минус сорок третьей), и мир в частости, в котором имеется наблюдатель. И этот наблюдатель ты. Существо хоть и не самого низкого порядка, но достаточно. Четырехмерное от силы. Ну может быть пяти, если осуществишь Нирвану при жизни. И что дальше? А дальше все тоже самое, вопросы без ответов, и домыслы. В которых я принимать участия не намерян, хехе, ибо давно уже не интересно..... И где-то даже скучно.
А вот как достичь понимания и глубин постижений, это вопрос пока еще представляющий для меня интерес, и в плане практических результатов. Которые известны под названием Паринирвана,и раньше смерти (физической и т.д) неосуществимо.....

Бритвы Оккама нет на ваши измерения. Зачем плодить непонятные термины, если мир уже проявлен в известном? Беда современных математиков и физиков в том, что погрязли в цифири. Но никто не может толком, к примеру, объяснить, что проделывал экспериментатор Тесла.
Приведу простой пример. Вопрос, который меня интересует. Вот мы знаем, что электрический ток, порождает магнитное поле. А что порождает магнитное поле?
Другой пример. Движение заряженной частицы, порождает поле. А что порождает движение частицы с массой? Ведь формулы масс и зарядов, идентичны.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Проявлен -то он проявлен, но что было до, и что будет после? Да и проявлен он (мир в целом) только в относительном смысле, а ни как не абсолютном. Ну примени бритву, или газонокосилку даже, и это как тебе поможет познать бесконечность? Ментальные потуги бессмысленны, они уже как 50 тысячь лет существуют, а ответов не дали. Ни через пар ни электричество, ни с помощью веревочной петлей и палки( по методу Ходджи Нассреддина) ни через физику лирику с веществами. Глубокое погружение в себя, в свой предельно достижимый мир - и дает ответы на все вопросы, а не логическими построениями и доктриной. Теорией всего, хехе, которую строят вечно, и не построят никогда.....

А вот здесь я абсолютно согласен! Человек практически ничего не знает о себе! А ведь все ответы уже есть, они внутри. Только вот есть вещи, которые в принципе непознаваемы логикой и разумом. Кастанедовский Нагваль. Их можно пережить, но нельзя понять. Так и наш мир. Неграмотный крестьянин из глухой деревушки способен ощутить и понять то, что никогда не поймут все университеты мира. Просто в силу того, что их аппарат познавания мира примитивен. Ученые научились ставить значок бесконечность и даже производить с ней математические действия. Например, в пределах. Но ни один ученый не даст осознанный ответ, что такое бесконечность. Ее можно ощутить, особенно в детстве, глядя в звездное небо. Но потом мы меняем это чувство на значок и решаем с ним примеры.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

Это не совсем то ощущение, и даже близко не лежащее к ощущению реальному. Ощущению переживания бесконечности, что иногда происходит и еще реже встречается у людей. Семь штук на поколение - как гласит легенда, которая уже давно потерялась в веках, в силу своей древности.
Но я не об этом, я о реализме хотел бы поразмышлять, или если точнее, то донести до ширнармасс то, как все на самом деле существует, или не существует - если быть точным.
Мир (вселенная) существует? А то как же, он же дается нам в ощущениях. Но насколько они отражают реальность, и реальны ли на самом деле? Оказывается нет, и вот почему.
Существует абсолютная реальность, и это реальность абсолютна и единственна, представляющая собой Пустоту или 11ти мерное пространство. Которое всегда и везде, и "кипит" непрерывно. Порождаемые им миры (вселенные) - есть по сути своей - миры виртуальные, ибо то возникают, то исчезают в первооснове, как и положено виртуальным обьектам, с присказкой - имеющее начало имеет и конец.
А как же мы, мы все умрем? Ну да, и вы и все остальные, включая и мир в целом. А Пустота как была пустой, так пустой и останется. Со своими 11-тью измерениями, и полной непостижимостью для виртуальных существ. Которые пришли ни от куда, туда же и сгинут. Поскрипев немного артритами, и эмоций немного хапнув в промежутке от и до, хе хе. Которое они же и обозвали временем....

ЗЫ. Вообще-то я насчитал 12-ть измерений, в своих опытах по покорению Нирваны, но дабы не смущать современных физиков, не говоря уже про лириков и прочих нищебродов от духовности - решил остановиться на 11-ти. Измерением больше измерением меньше, какая в жопу разница? Хотя последнее уже кажется из анекдота про мальчиков и девочек, хехе. Не суть короче, ибо все есть иллюзия, суета и томленье духа (с).....

___

Из вышеописанного:
> ..
Погружаешь свое ограниченное Сознание в тот мир, и упрешься в Него.
Когда у тебя также не будет своего "я": будешь "отдельным" лишь во взаимоотношениях с Ним!
__

Ты можешь выбирать либо откровенную иллюзию, либо чтото поближе к "реальности".
Реальности самого Создателя, и где "субъективные наслаждения" - разные!
Отсюда и все исходящее..

"Почему возможно"?
Потому что мы - свермогущественны изначально: все, что захотели сознавать .. возможно.
Захотели стать отдельной частицей сознания, и стали таковой.
_____

А как оно со стороны "мира Создателя"?
Он не может сам чтото делать внутри своей реальности: тот Бог..

Иначе это будет прямо нарушать изначальный закон материального мира, где все сущее - "зарабатывается" усилиями местных жителей.

Все здесь является результатами Ягьи (жертвориношений).
Где усилия Сознания (проявленные желания!) "автоматически" приводят к определенным последствиям.
_

Он должен быть "местным жителем", чтобы чемто помочь другим здесь.
(в "переключении" своего сознания на Него!)

Та помощь остальным - уже достаточная причина.
Где дальше главное для всех "почему": привлечение собой.

В этом и может быть цель нашего нахождения здесь: тех Сознаний, что ищут Цель..
__

Итого..

Все "чтото" выбирают: какоето Сознание.
Где таких изначальных "состояний сознания" немного, но они есть - разные.

И выбирают наиболее привлекательное .. из того, что "по-жизни" увидят!

Отсюда дальше и стоит делать выводы о своем вовлечении здесь.
Причем неминуемом: не совершая благо - будешь деградировать.

В этом "изначальный ключ отождествлений": практически служить Создателю.
По простой наглядной математической формуле..
-
Ты не можешь делать все, что хочешь (а значит и "понимать как хочешь"), и не наломаться жестко на этом потом.
Приходится "чтото соблюдать"!

А "что уже там дальше соблюдать" .. всем вышесказанным и проясняется.

Где можно выбрать максимально привлекательное "состояние сознания" (бхава).
И практически приближаться к изначальному Сознанию там: пятью пунктами Нового Завета.
_

_________________
Арджунизм.

Этот пример - совсем непростой!
Я как раз по электронике спец, и както давно читал в одной серьезной хрестоматии по физике:
"природу электромагнитных волн (вытекающее по "электричеству + магнетизму") видимо не понимает никто.."

Каким образом там "из электрического поля возникает магнитное и наоборот" .. это только начинает все потихоньку пониматься.
Самое вменяемое по этому вопросу я нашел в "эфиродинамике" (чисто научном направлении).

По ведам высшие грубоматериальные энергии начинаются с "эфира", из которого потом проистекает энеглия "огня".

_________________
Арджунизм.

Arjun ты конечно извини меня дружище, но ты зомбак сектансткого разлива. Ну и само собой ты с этим не согласен, и готов тут это доказать. Ну давай, доказывай. Отвечая на все мои вопросы. И так вопрос первый, разбитый на две части 1а. Что есть создатель, где находится и как долго?
1б. Математическая формула где, в привычном математическом виде, а не в виде гуманитарного бреда?

_

Из обсуждений по теме:
-
Это те вопросы, где Вы САМИ должны постараться: прилагать все усилия, чтобы понять Бога по-максимуму,- всем возможным разумением своим.

Вы прилагали эти усилия в понимании "религоведения вообще",- серьезного изучения мироздания "Сверху"?
Если нет, то вот и подошли к этому..

Это и есть ответ на Ваш вопрос, с чего тот ответ должен начинаться!
Начальных "вопросов по процедуре" (кто же "должен", насколько, и вообще уровень приоритета вопроса).
___
Тому "мне" так будет лучше. Но оно же выдуманно: то "мне".
Играется в Иллюзии, и наверняка само себе и не радо (всей своей "жизни").
))
А если о Выходе думать, то он только один на всех.

..Вот с этим для начала и разберитесь: с самой "процедурой обработки" тех "может".

Если есть зачатки разумения, то начнете СУДИТЬ: выбирать, видеть приорнитеты.
Иметь так все больший духовный опыт, плюс все большее разумение..

Не гадать, а получать и пользоваться соответствующими инструментами для того, чтобы видеть.
___
Получается, что так.
А именно так и получается (несмешно).

..К самоубийству обычно.
То есть тот Выход - это опять перестать быть человеком.
_

Но есть еще личностные школы богоцентризма, где все сложнее.
Говорят, что в несуществующем есть вечные миры без "материи", но с такимже как и здесь разнообразием форм и взаимоотношений.

"Законы природы" там совсем иные, но также в телах развлекаются.

Не считая себя отдельными.
На равных с тем Богом по своей единой с ним сути, но где есть принципиальная разница в "раскладах по игре".

А для того, чтобы попасть в Тот мир все тоже поначалу: для попадания туда нужно полностью умереть здесь.
__
Нет: если оставить игры с мирами, то там нет ничего.
Но там одновременно и есть все: представь себе кайф одновременно всех существ, вместе взятых..
___
Что там за проблемы со "сложностями" внутри сна: как это может быть аргументом?
Да и особых сложностей я тут не увидел.

Все, что есть вполне упрощается до изначальных элементов материи и одинаковых на всех "психологических свойств".
_

Те "отдельные моменты" в этом сне (возможность умереть без еды и пр.) наглядно поясняются..

Материальное тело "в здешней реальности" - это сон, но не наш.
Поэтому "мы" в этой реальности отличаемся от той, что в нашем личном сне (или "приходе").

Мы не пересилим своим воображением то, что все другие "части Сознания" принимают за реальность.
И уж тем более не пересилим воображение Создателя этого сна, создавшего его законы,- в котором мы лишь гости.

___

_________________
Арджунизм.

"Матрешка": четыре наших "я"..
_____

Как многие и предполагают всвязи с "миропониманием Матрицы": Там может быть не один "уровень просыпания".

Когда вышедшие из нашей Матрицы могут потом узнать тайну, что и их мир также находится внутри другого..
Когда тот "я" - такойже "игрок", .. тогоже самого Субъекта.

"Матрешка" тут идеально подходит, ибо их то всего три, получается.
Начиная с нас:

"Я"- часть этого материального мира;
как играющееся в изначальном "мире форм" освобожденное Сознание;
изначально как Единое, без всякого понятия об игроках и их мирах.
___

Четвертые здесь: кто внутри нашей "Иллюзии" ушел еще в одну.
Живет в собственнном надуманном мире.

О таких, ушедших в "свое", тут говорят как о психически больных, что весьма справедливо.
Однако не знают "тонкостей": это признается, если большая часть его "проявлений" - неадекватна
(поступков в бодрствующем состоянии - этой реальности).

То есть заведомо признается: неадекватны - все (причем в неслабой степени, чтобы это "констатировать")..
_

Самое важное (из тех четырех в "религоведении"): фанатики - это просто психически больные люди.
Которые отличаются от других больных лишь видами своих галюцинаций и отмазок.

Когда построили "чтото свое" и свято верят, что находятся в "единственно-правильности".
Где все, что противоречит - запутывается и заплевывается.

Ушедшие в "Иллюзию в квадрате" искренне верят в то "своё"..
А в чем отличие от других?
В сомнениях,- признаке разума!
_

О тех сомнениях (в своей "единственно правильности") все традиции говорят как о дъяволе-разрушителе.
Но на самом деле он Бог-разрушитель: позволяет видеть, а не просто "свято верить".

Ибо тогда приходит необходимость искать и "подгружать" реальные критерии оценок!

То "всем разумением своим" разрушает все иллюзии, какой бы "святостью" их не раскрашивали.

И не зря все "партии и традиции" его постоянно "обходят", ибо это их смертельный враг!
_

_________________
Арджунизм.

Бога нет, ты бредишь.

_
Да, я тоже слышал: "Золотое вкрапление".

Когда не двуличная "хорошесть" рулит (тупорылая и бессмысленная, от начала и до конца), а .. чтото сознательное (или прикольное и живое, по крайней мере).
_

А "баги" там будут в "совместимости", причем с серьезными последствиями.

Кто несовместим с новым временем (10 тыщ лет обещают) .. и новых таких тут в это время потом не будет рождаться.
В аду пока поотвисают, почистятся..

Прикольное такое "вкрапление смысла жизни" - в самое неблагоприятное Земное время (Кали-югу).
_

_________________
Арджунизм.