Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

Прежде всего нужно освобождаться от еретичества Павла, и ему подобных.
И возвращаться к сути христианства - двум заповедям, в которых вообще нет понятия греха (мф. 22:37..) !
В которых нет и места рабства, но именно любви к Богу.

Именно это и пытался донести до нас Иисус: все мы - сыновья Бога, а не рабы (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6), но церковники забрали это у нас, сделав учение о любви тюрьмой рабов..
_

Греховность отпадет сама, но только тогда, когда пробудится любовь.
А до этого благочестие (и отдаление от греха) нужно лишь как начальное средство приближения к любви.

И на зрелом этапе от того благочестия тоже нужно будет отказаться, ибо оно будет уже мешать прикольным с Ним взаимоотношениям..

_________________
Арджунизм.

Всё это понятно.
Пишите дальше.

___Хороший вопрос!
Таковыми считают девять методов "соединения любовью" (бхакти-йоги):

Шраванам — слушание о Нем (Его именах, играх и т.д.).
Киртанам — прославление.
Смаранам — памятование.
Пада-севанам — "служение стопам" (преклонение?).
Арчанам — поклонение Божеству (Изображению).
Ванданам — вознесение молитв.
Дасьям — быть в роли слуги.
Сакхьям — служение Господу в роли друга.
Атма-ниведанам — полное предание себя Ему.
_____

А лично от себя добавлю другое: практически Ему служить в этом мире, как можешь.

Ну и еще, может главное: сама формула религии, данная Иисусом!
Никто лучше него на этот вопрос не ответит, и это не лесть (я, как понимаете, сравниваю это со многими религиями)..

«Возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».

_________________
Арджунизм.

___
Не все так плохо.
Всмысле конечно ужасно, религии (даже христианской) не знают даже "попы".
Что по этой теме будет так заметно..

Но среди них попадаются и весьма врубные (относительно конечно). И не так мало.
Особых тонкостей ждать не приходится - там, где религии фактически и нет впринципе, но искренняя вера и достаточный разум попадаются нередко.
_Он как минимум дважды еретик в серьезных вопросах, именно на его ереси и основывается "известное христианство" (что они и не скрывают).

Кроме приведенного здесь "рабства" еще он прославлен "ни в чем не противьтесь правителям", что и обусловило популярность того "христианства" среди правителей мира.

_________________
Арджунизм.

___Не будьте фанатиками, иначе какой смысл будет вообще с вами разговаривать?

Это значит что никакого всемогущего дьявола нет (иначе и всемогущего Бога нет - по определению), а на Земле правят сами люди.

И Бог не вмешивается. В этом наблюдаемый факт!
Это - данность, которую вы упомянули и которой и нужно держаться, нравится оно или нет, справедлива та данность или нет. Уже дальше ее и поясняя.

Если Господь и стал бы лично судить, то и вопрос: когда. И о каком тогда суде речь.. Не путайте его с Библией, которую горстка привластных церковников по своим причинам когдато "составила".

Я конечно могу понять грусть разочарования, когда нефанатикам приходится выбирать: либо реальность (что изначально всеже както от Бога), либо продолжать жить мечтами, не обращая внимания на откровенную ересь, не обращая внимания на саму суть христианства (всем разумением своим).

Понятно, что большинство выберут фанатизм, и .. сами себя и осудят. А разговор может идти лишь о достаточно искренних.
_

А в Библии есть евангелие от Матфея, (и не только, там просто внимательным нужно быть) его и достаточно. Такчто Господь таки там был - в конкретных евангелиях.

_________________
Арджунизм.

А от Петра и остальных не надо избавляться?

Тогда надо объяснить, как один сын Бога Каин убил другого сына Бога Авеля, а Бог Каина возблагодарил.
Как так-то?..

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

И как так: Бог, якобы такой всезнающий оставил двух людей рядом с деревом познания и Змеем, но не отдалил их друг от друга? Получается, что Бог - так себе, малограмотный дилетант?
И почему он тогда обвинил в своем косяке неграмотных и неразумных, а не себя, такого якобы великоразумного? Не сходится.

И еще сотни таких нестыковок.
Но выходит в итоге, что Бог ваш - долбоёб тупорылый. Как ни крути!

ПС. Кто-то из верующих не согласен? А давайте проведем эксперимент: оставим вас в комнате с террористом и кучей взрывчатки. Ну, как в раю с Адамом и Евой он сделал. А вы - вдруг не взорветесь!

Бог ваш - редкостный долбоёб!!! Это факт. Как он, с таким тупорылым умишком мог мир создать - непонятно. Явно спиздил у кого-то...

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Не нахожу, где учил Павел, что проповедовало бы рабство, как цель эксплуатации одного человека другим. Наоборот, вижу как христианство смягчает уже существующее у человечества рабства с целью постепенного его исчезновения ( а не кровавым революционным путём.

Цитат из Павла.

Рим.1:25 Они заменили истину
Божию ложью, и поклонялись, и
служили твари вместо Творца,
Который благословен во веки,
аминь.

2Кор.4:2 но, отвергнув
скрытные постыдные [дела], не
прибегая к хитрости и не искажая
слова Божия, а открывая истину,
представляем себя совести всякого
человека пред Богом.

2Кор.13:8 Ибо мы не сильны
против истины, но сильны за
истину.

Гал.4:16 Итак, неужели я
сделался врагом вашим, говоря вам
истину?

Это Павел уже тогда встречал тех, кто пытался освободиться от его проповеди христианства.

А не подскажете, как Евангелие определяет прикольные отношения с Ним. Определений благочестивости там достаточно (всё по ясным и понятным заповедям), а вот, что есть прикольные отношению, не догадываюсь.

Также рабство является синонимом служения. Если хочешь служить Богу или ближнему с любовью, то добровольно делаешь для него всё полезное, в чём он нуждается, о чём просит (кроме грешного по заповедям), и устаёшь также, и платы не требуешь. А семье своей, жене, детям, матери с отца разве не служишь, не жалея себя, потому что любишь? Вот в этом смысле термин рабства и используется. Всё совокупно, а не только служение словесной проповедью, как часто понимают только церковное служение.

Так же термин "рабство" по смыслу сопоставлен с понятием "свободный выбор". То, что ты свободно избрал, того рабом ты становишься. Все люди рабы чего-то, кто раб греха, акто раб праведности, кто раб Христа и Господа, а кто раб сатаны или идола. Без возникновения "рабства" тому, что свободно избираешь, вообще невозможно существование явления "свободный выбор". В этом смысле свободный выбор и зависимость (от того, что выбрал) - неразлучная пара, не существующая, не имеющая смысла одна без другой.

Всё же надо читать термины вместе с контекстом, а не в значении какого-то одного узкого смысла. Например, рабство как вынужденное, нежеланное подчинение рабовладельцу из страха перед его насилием и жестокостью. К такому рабству во взаимоотношениях христианство нигде не призывает, наоборот, господ призывает заботиться о своих рабах, не угнетать жестоко, а рабов призывает в любви иметь послушание. Рабство и рабовладение в качестве жестокой эксплуатации христианство никогда не приветствовало, хотя именно грешный человек установил такое рабство в общественных отношениях, не Бог и не его праведники.

Павел о рабстве человеческом.

1Кор.7:21 Рабом ли ты призван,
не смущайся; но если и можешь
сделаться свободным, то лучшим
воспользуйся.

А это о том, что не любое угождение, или служение, то есть рабство угодно Богу.

Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу
благоволения, или у Бога? людям
ли угождать стараюсь? Если бы я и
поныне угождал людям, то не был
бы рабом Христовым.

То же о послушании властям. Если его повеления не нарушают заповеди божьи, не грешны, то лучше послушание. Если же на грех, ни о каком послушании речи нет.

Пример недавний. Укра пленного спрашивают, замем ты убил Больных стариков и изнасиловал мирных безоружных женщин, так же их потом убив? Он легко сложил с себя свою вину, свой личный выбор, ответив, что командир ему приказал. А был бы рабом Богу, то был бы абсолютно свободен от рабства командиру и его грешным приказам.

Если ты раб Божий в результате своего свободного выбора, это освобождает от рабства любому человеку, который даёт приказ против Бога и его заповедей. Искренне верующий Богу человек свободен от рабства грешным людям, способен без страха не подчиняться им. А вот неверующий из страха перед наказанием человека подчиняется любому его грешному приказу, становясь рабом грешного человека и его греха.

От рабство одному зависит свобода от другого.

О том, что люди сыны Бога.

Гал.4:1 Еще скажу: наследник,
доколе в детстве, ничем не
отличается от раба, хотя и
господин всего:

Ещё о любви и законе Божьем.

Рим.13:8 Не оставайтесь
должными никому ничем, кроме
взаимной любви; ибо любящий
другого исполнил закон.

Так что Павел много мудрых христианских мыслей высказал, многое разъяснил, что сразу не потяно, не искажая Писания. И освобождаться от его высказываний может захотеть только тот, кто не догоняет их смысла и судит о разуме Павла по собственным возможностям понимания.

1Кор.3:19 Ибо мудрость мира
сего есть безумие пред Богом, как
написано: уловляет мудрых в
лукавстве их.

___Конечно, такое не лишним будет еще раз привести, еще десять раз..
_

«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всеми делами твоими, и всем разумением твоим.
Это первая и наибольшая заповедь;
вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».
(мф. 22:37..)
_

Там насчет "всеми делами" может быть обсуждаемо, ибо оно отличается от известного оригинала. Но именно обсуждаемо (что давно должно быть повсеместно и подробно описано - там, где на суть религии бы обратили внимание).

И там важно также и "окружение", где во-первых именно в этом евангелии однозначно подчеркивается цель: любовь к Богу (а не к ближним, тем более благочестие).
Во-вторых, что те три пункта относятся и к главному средству достижения - любви к ближнему: сердцем + делами + разумением.

И в третьих, подчеркивается то, что именно в этом - сама суть религии. Что к ним даже теоретически нельзя добавить ничего, как и изьять хоть чтото оттуда,- все, что есть уже в них содержится!

Эти пять пунктов и есть суть религии, за чем и можно каждому уже научно следить,- смотря там, где лично у тебя отход. Ибо они нужны все, одновременно, иначе "нужная реакция" не получится.
И при этом - на максимуме возможного (а не для отмазки перед собой или другими, пока оно тебе легко будет), в чем и заключаются твои усилия в религии.

Это величайшее знание всех религий. О котором "христианам" фактически до сих пор и не известно..
(Было бы смешно, если бы не было так грустно.)

_________________
Арджунизм.

Никакие церковники не могут сделать раба Бога своим рабом и посадить в свою тюрьму. В неё садятся только те, кто слепо любит церковников безотносительно к своей любви к Богу.

Христос это сказал то же церковникам:

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)

Но самой церкви не отверг. Люди в церкви могут быть разные, и среди служителей, и среди прихожан. Но ради искренних и праведных церковь жива, не разрушается из-за присутствия крашеных гробов.

Есть же критерий отличия одних от других: По делам их узнаете их.

Вот вы о боге рассуждаете...
Есть....нет....
А откуда тогда чудо берётся?
Сам был свидетелем чуда.
В моём случае это было проявление ангела хранителя.
Или всё таки бога....

Это нужно у создателей ветхого завета спросить.
Но понять все равно можно, и может уже пора..

Мы не на равных с Ним, и Он никому ничего не должен, ничего не соблюдает и поступает исключительно так, как захочет,-
.. в своем всезнании чтото увидев для будущего, ради когото или просто по своей мелкой прихоти.

Только с этого и нужно начинать свои реальные взаимоотношения с Господом своим: понимая, что Он полный господин и никому ничего не должен.
Если тебя отвращают такие его "капризы", попробуй обойтись без Него, "назло таксисту"..
___
Вы не в теме. Если не поняли, что речь идет о рабстве перед Богом (вместо любовных с Ним взаимоотношений), вашему разумению совсем не позавидуешь..

Там оно сказано достаточно, чтобы понять, и таким образом, насколько это только можно описать: возлюби ближнего (что подобно любви к Богу).
Когда в своих взавимоотношениях с кемто здесь выделяешь наиболее сладостные, прикольные.
То уж тем более такие и нужно желать с Ним! !!!

Есть рабство, а есть добровольное служение из любви. Это и близко не одно и тоже!
Со своим разумом поищи тех, кому будут интересны твои накруты.

И там Павел исчерпывающе описал свою ересь (что он совсем не понял христианства), подчеркнув "рабами праведности".
Праведность к любви никакого прямого отношения не имеет, это соовсем разные религии!

А если тот Павел иногда и на двух стульях пытается сидеть, то это не плюс ему, а скорее минус,- когда спекулируют, "собирая подписи" отовсюду..

_________________
Арджунизм.

_
Отдельный "глюк" по теме, где чел тужился сделать "критерии оценок" растяжимыми как резина и в итоге "слился". Но оно явно имеет здесь смысл..
Во-первых, я превозносил именно евангелие от Матфея, и в первую очередь потому, что он привел те две заповеди.
И именно его формулировку двух заповедей придется признать истинной, ибо она проще, не содержит лишнего (то есть сама себе не противоречит) и подчеркивает Цель (можете предварительно их сравнить).

Ибо даже если бы Иисуса и не было, и "всеголишь" был бы Матфей с этими заповедями, то было бы тоже самое христианство (если "налеты" отсеить, и не брать "общее очевидное знание", до которого итак серьезные преданные могут догадаться).
И я не уверен, что даже в его евангелие не "подмешали" чегото.

Поэтому предлагаю идти сначала, собственно с самой этой сути.
Ее и обсудить в первую, вторую, третью и десятую очередь со всех сторон, и уже в отношении ее и мерить все остальное.

Почему бы Вам именно на это (для начала) не согласиться??
Христианство, вопреки "общеизвестному христианству" и отличается наличием выделенного Знания, от которого и можно везде "начинать считать".

Именно в этом и заключается заслуга Иисуса: он изучил и выделил саму суть!
Не я, а Вы ее откройте, что действительно будет как очень уместно (он более, чем достоин этого),..
.. так и отдельно, ибо говоря о сути христианства мы должны исходить от того, что сам Иисус выделял как суть, то есть конкретно те две заповеди! !!!

Там в названии вполне уместно было бы привести просто "Евангелие от Матфея", как и превознесение в названии темы его над всеми другими было бы также уместно (те две заповеди это итак делают).

Сделайте это "ради блага всех живых существ" и чтобы Верховного парадовать!
_

ПС

И это давно пора было бы сделать - так отдельно по евангелиям, максимально научно и нефанатично.

И впоследствии "осудить"(!!, в значении разумной христианской критики, "всем разумением своим" а не негатива) их все последовательно, научно просканировав в подробностях насчет ереси.

__
ППС

И тут важно сразу понимать, что хотя это и будут "параллельные обсуждения", но не придя к согласию насчет сути, критериев оценок, те обсуждения будут мягко говоря "ограниченными".

_________________
Арджунизм.

___Может еще и вернусь к этому, но пока тут обсуждается достижение этой (видимо всегда взаимной) любви.
Оно важнее, согласитесь: не (теоретическое) знание о любви, а знание о том, как ее достичь.

И там "всем разумением" поначалу несравненно важнее "всем сердцем", ибо разум и есть врач нашего "сердца".
А вконце он видимо вообще особо то нужен и не будет (хотя во втором приближении, и в любовных делах более чем может пригодиться).
Ответ неверный: есть цель, и есть средства ее достижения. И последнее для нас бесконечно важнее первого, ибо единственно ее и дает.

Как говорит Гита, нет ничего более очищающего, чем знание.
Тут можно в пример Иисуса привести: он именно к разумению постоянно обращался, как и все остальные Учителя.

_________________
Арджунизм.

В апреле буду в нашем Крыму в Севастополе. Потом через Ялту в
Утёс на недельку. Дай о себе знать.
Поделюсь пестиком с гирькой. Проверка какчества на месте гарантурована.

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!

___Ну чтож, попробую.
Для начала по теме отмечу принципиально, что оба они равнозначны: любовь к человеку или к Богу.
Только на таком "непосредственном личностном уровне взаимо-отношений" о ней и стоит говорить.

Это "позитивные, сердечные" отношения к комуто (непосредственно известному!)
И начинаются с преданности.

И ее стоит различать с болезнью влюбленности, хотя последняя и является одним из ее видов. Ибо та влюбленность всегда временна, именно как (прикольная) болезнь.

Еще я определял любовь как "взаимоотношение живого с живым".
А еще: "все, что исходит (во взаимоотношениях) от одухотворенной личности есть любовь".
Да, это знание вообще только открылось в мире. И его похоже не было в широкой известности со времени прошлого Творения.

Вообще, этот вопрос лучше начинать с философской основы: наличия трансцендентного этому вечного мира "воплощенного" Бога, с совершенно иными законами.
Который не стоит путать с местным раем для праведников.
__

Именно с постижения этой "мелочи" и стоит начинать постигать этот вопрос.
Ибо иначе существовало мнение, что Бог - непроявлен, что "его никто не видел", или что "он есть любовь"..
И если нет того Его мира, то само наличие Бога и не важно, есть он или нет.

Ибо если все творение в этом мерзком временном мире, то единственный смысл в освобождении отсюда.
Не попаданию во (временный) рай для праведников, а вообще ("буддийского") лишения личности.

И Бог (хотябы как изначальный Создатель) тогда тоже признается, но нужен лишь для помощи в освобождении и слиянии с Ним.

_________________
Арджунизм.

___Начнем с того, кто есть мы вместе с Ним (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)..
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем "Я сказал: вы боги"?

Когда говорят о слиянии с Богом, и подразумевают, что мы состоим из одной энергии: сознания.
И нет никаких других "вещественных" энергий ни в каком Мироздании, все остальное лишь сон единого Сознания.

Мы в Его иллюзии разделились на бесчисленные отдельные сознания, что связаны с отдельными играми внутри Его сна.
А Господь - личность всего Сознания целиком, и в какомто смысле есть сумма всех наших индивидуальных сознаний.
Только при этом отдельная личность, как и мы.

Сама "область определения" для Бога (как и для нас) только внутри Иллюзии, а за ее пределами, в едином недифференцируемом сознании, нет разделения на личности.
А значит там мы с Ним ровно одно и тоже единое Сознание.

_________________
Арджунизм.

___Нет, это значит, что иногда сердиться на когото бывает куда более прикольным проявлением любви!
Когда будут противоположные чувства одновременно: и убить готов, и зацеловать до смерти..
))
И это касается всех остальных чувств к любимому.
А в итоге то "возлюби ближнего" будет все больше распространятся и на всех остальных.
Но тем не менее, всегда будут и самые близкие, это по самим правилам игры и полагается всегда. Те, что не на равных с другими.
Причем там есть два вида "своих": по разрулу Судьбы, и по личному выбору (самых достойных).
_

Просто это не значит в отношении "несвоих" совсем уж бесчувственности.

А та любовь подразумевают и сражения с "другими": как любовную конкуренцию..
Такие игры и происходят в вечном духовном мире, где нет мерзостей но есть "зло".
))
Не способность сражаться (и ее применение) характеризует зло, а несправедливость, ненеобходимая жестокость.
И даже если по законам кармы любое насилие и было бы грехом, но для христианина оно меряется "возлюби ближнего как себя", и этого достаточно. Там есть его применение во благо.

Есть куча проявлений неприкольных чувств, таких как черная зависть, злобные интриги, подлость, предательство.
И есть свиду тоже, но не вызывающее мерзкого отвращения. И чтото такое может вызывать любовь.
Это все легко заметить на уровне взаимоотношений живого с живым, и никаких других критериев в итоге не нужно.
_

Оно меряется относительно "возлюби ближнего как себя", и да, там не каждый будет тебе ближним.

Когда произойдет очищение сердца, прямая спонтанная реакция и будет чистым показателем, не нужны будут никакие своды законов.
Но пока сердце не свободно от извращенческих налетов, нужно быть осторожным к своим реакциям.
И там самое полезное будет найти того, что уже достаточно чист, и смог бы помочь в этом.

_________________
Арджунизм.

___Мир чистых любовных взаимоотношений возможен лишь для чистых личностей, то есть прошедших стадию освобождения (соприкоснувшись со "здесь-сейчас").
Например, это значит уже реально не считать себя продуктом этого мира - по-жизни, а не в голой теории.

И да, если есть вечный мир прикольного "воплощенного" Бога, то "жить во времени" должно быть приятнее духовного самоубийства. Хотя в Том мире и нет времени в здешнем его понимании.

Но если Тот мир выдумка, то лучше уж выйти из игры вообще, чем те бесконечные страдания самсары, с ее рождениями, болезнями, старостью и смертью.
И всеми прочими "наслаждениями" этого мира, что даже после рая нас все равно тут будут ждать.
_

А насчет "выхода из кармы" вы явно не поняли. Это вам не подвластно.
Именно "закон кармы" (мир причин и следствий) и есть неотъемлемое "аппаратное" качество этого мира, с его адом и раем, и отличает его от мира духовного, где этого нет.

Каждый ваш шаг когото мелкого убивает, за каждое мельчайшее деяние будут последствия.
Вы можете это стараться сводить к минимуму, просто ничего (вне любви) не желая - ни хорошего, ни плохого.

Ибо любое благочестие есть карма, что привязывает вас к этому миру: за это с вами чтото приятное должно произойти (а на пути произойдет еще и куча других событий, "возможностей" на будущее)..

Поэтому и прославляют просто исполнение долга, видя только его во всем, "со мной" здесь происходящим.
Как жизнь отработкой прошлых долгов, по-максимуму их избегая на будущее.

И лучше конечно как служение Верховному, ибо это без него "сомнительно", а дает в итоге чтото куда более интересное, чем просто "отработку"..
))
Это ведическое знание - там, где оно реально есть.
Как общее, насчет изначального знания о местных энергиях и освобождении отсюда, так и подробности мира любви к Богу.

В христианстве есть фактически только две заповеди, там даже нет понятия о реинкарнации, без чего вменяемая философия за пределами смерти впринципе невозможна.
Но зато там появилась та формула религии, чего нет нигде более!

_________________
Арджунизм.