Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

_____
Тот рай и был местом кайфоф, ближе к мусульмансим "многим девственницам в награду".
А вот царствие Бога - это другое совсем, там не за благочестия а из любви к Богу..
_
На все нужно смотреть с изначальной точки зрения: желания лично себе максимального блага в минимальный срок. Желания достичь максимального счастья.

Если этого нет - дешевый мазахист, и таковые практически все кроме считанных единиц, что реально прогрессируют.
Именно так только и приходят и к любви к ближнему, и к любви к Господу своему,- в реальности, а не во вранье перед собой и другими.
_
Это правда, поэтому хоть он был и против этого, но делал таки.
Истиной нужно привлекать - всеми доступными способами.
_
Фентези с разрешением неоправданных убийств (не как борьбу со злом) и подобным стоит запретить.
И это не зависит от религии!
А если рассматривать за сатанизм все "другие религии", как многие православные высерают, тогда совсем другой вопрос.

Я надеюсь, что в многонациональном государстве сатанизмом будет считаться именно сатанизм, и что он будет запрещен законом.
_
Я хоть и не родитель, но вполне понимаю многих из них.
Это нормально "в малых дозах", иначе ты просто не исполняешь родительский долг!

_________________
Арджунизм.

_____
Открою тайну: есть два "параметра".
Первый - врожденные мощности разума.
Второй - правильное его применение.

Ты можешь овладеть вторым, и быть при этом куда более разумным в самых важных вопросах, чем самые разумные от природы.
_
А во-вторую очередь абсолютное число "просто верующих", как и "махровых практиков" - антихристы, не живут по двум заповедям и не собираются.
Это мнение самого Иисуса: "вы от имени моего? не знал я вас никогда".

Только тот, кто исполняет слова самого Иисуса и есть христианин.
Его прямые слова, а не "тех, кто от имени его", будь они хоть трижды апостолами.
_
..Интернет-обсуждения не критерий - это не срез общества.

Есть формула: негодяи - самые плодовитые и не стесняются.
А так у нас повелось, что самые лучшие склонны засовывать язык в жопу и не отсвечивать. Хотя это везде так, но у нас наверное особенно.
_
Ну тут возразить нечего, ибо это вопрос веры.
Я думаю, что и они и Иисус - настоящие.
__
ПС

Но само христианство не на Иисусе зиждется, а на его математической формуле религии - двух заповедях. И нисколько не меняется от того, кто же ее создал изначально.
_
Проблема в том, что к христианству оно не имеет ну никакого отношения!
_
Вопрос веры - для неверующих. Просто прикрывающихся по мере своей неискренности.
Для реально верующих смысл имеет не вера а религия, чтото предписывающая.

И пока это не мешает другим, стоит это не трогать.
А накруты антирелигиозных фанатиков .. какая тебе разница до их одежды, о фанатик?

_________________
Арджунизм.

_____
Крайности в любом случае зло. Только непонятно к чему оно - кроме того что было в конкретном случае.

То, что истинно верующие должны свою церковь с радостью и бесплатно обслуживать - это нормально и правильно. Поддерживать свою церковь материально.
_
Есть и другая сторона вопроса: если не будешь всерьез стараться помогать неосознанным - ты никто и звать тебя никак.

И обречен на тупое скучное прозябание эгоистов.
_
Есть всего две цели, выбирай любую:
либо имперсональный выход из игры, либо любовь к Богу.

Первое под сомнением, ибо потом опять возвращаются в туже бессмыслицу: может через миллион лет, может через триллион триллиардов. Нахождение в Духе вне времени, и потом для тебя оно будет "как вчера"..

Такчто "что делать" ты уже впринципе знаешь, остались тонкости..
_
БИБЛЕЙСКОЕ ЗНАНИЕ КОНЕЧНО, МЯГКО ГОВОРЯ, ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ.
Одно то, что там нет реинкарнации и закона кармы - приговор..

Но есть отдельно христианство, в частности две заповеди - математическая формула религии. Чего нет нигде более.
_
Бог создал этот мир и практически не вмешивается.
Это единственная адекватная картина мира.

Где есть принципиальная разница в том, что рай и царствие Бога - совершенно разные миры.
В первый попадают за благочестие, во второй за служение Господу своему и ничто иное.
_
Но только для этого нужно будет реально запариться.

Тот рассвет в этом мире наступит как сумма усилий. Очень немногих изначально - тех, кто не только п%здеть гаразд, но и подза%баться ради этого может..

_________________
Арджунизм.

_____
Я уважаю тех, кто не брезгует адекватно пояснять свою позицию. Но саму эту позицию я уважать не могу.

Нет адекватной картины мира без реинкарнации, в которой рай не навсегда, как и ад, и попадают туда исключительно и только за благочестивые поступки.

И другое понимание рая явно в неадеквате: если человек всю жизнь поступал благочестиво, помогал всем кто к нему обращался, все сбережение отдавал на пожертвование.. если он по вашему не попадает в рай, а тот кто ничего подобного не делал но верил в Бога.. вам не мешало бы об этом призадуматься.
_
А я удивляюсь, почему сами не крестят.
Ну если неверующие, то найти искренне верующего:
это же откровенная тупость, что Богу не уровень веры нужен, а бумаги из церкви..
_
Я раньше считал всю ту церковность в лучшем случае бесполезной.
Ту, где это не как истинная вера в сердце, а "традиция".
Но всеже считаю сейчас, что так лучше, чем никак.

Пускай хотябы в батюшке (даже продажном) видят Высшую Волю. Может через сотню жизней такого поклонения и придут к простым с Ним взаимоотношениям.

Поэтому есть два совершенно разных разговора: для "всех людей", и для искренних..
_
Да, церковники бывают разные, и очень многие реально беспокоятся о ближних.

Только христиан среди них практически не встречается - кто по двум заповедям Иисуса живет, а не еретичеству от Павла - "рабы праведности" а не из любви.

_________________
Арджунизм.

_____
Имперсональные школы говорят, что мы как отдельные личности - иллюзия
недефференцируемого единого имперсонального духовного Брахмана.

Богоцентрическая школа говорит, что мы как отдельные индивидуальности всегда таковыми были и будем - части "пограничной энергии".
_
Это прямая связь с Господом своим, который отвечает нашим же запросам.
У каждого свои взаимоотношения, кто что хочет видить, в том и убежден.
_
Господь Бог, боюсь, твоего мнения не спросит.

А перерождаться всегда будет куда, только перерывы бывают. Материальное творение вечно, хоть и бывают разрушения.

А насчет того, что не помним - действительно важный факт. Но это факт при наличии реинкарнации, пускай и потеряешь память здесь.
Не знаю насчет рая и остального, но после смерти для нас память продолжается на все дальнейшее путешествие, а стирается как слышал при рождении здесь в утробе матери.
_
По моему мнению, древнеиндийская цивилизация и ее веды - единственное знание. Остальное и рядом не валялось.

Например популяная у глупцов "религия", куда повпихивали "все отовсюду" не понимая ничего - "Эзотерика": шиза от Блаватской.
И те, кто подругому прославляет свои "врубы" зарабатывая на духовном (начиная со своей "крутизны") - лучше ли?

Есть всего два заслуживающих внимания представления о мире: Адвайта и Бхагавата. Они же и представлены во всех религиях,- в здравой их части.
В обоих признается наличие Бога, ибо к тому буддизму теже претензии, что и к материалистам: если Его нет, то кто же нас создал?

В одной Он просто помогает выйти из этой скучной игры, а в другой провозглашается наличие другого мира, где внатуре наслаждаются, и где нет этого закона кармы ибо нет злодеев и никому большие наслаждения искать не нужно.

Тот мир не нужно путать с местным временным раем для праведников.

_________________
Арджунизм.

_____
Праведность к благу не относится. Оно не большее благо, чем деньги, например - что тоже благом считают.
Надеюсь у вас хватит решимости, чтобы изучить этот вопрос до конца.

А истинное благо Он нам желает, только насильно это не насаждает. И не сотворяет себе суицид изза того, что мы сами его не хотим, отчего и получается: не парится по неизбежному.

Понимает:
- Будете у нас на Колыме..
- Нет! Уж лучше вы к Нам.
Сострадание не значит вместе страдать.
Это во всяком случае единственно важно - во всем этом разобраться.
И да, таких очень немного: кто разбирается (честно пытается).

Есть мир любви, а есть мир праведности. Это совсем разные миры.
_
Он во-первых свой у каждого, а уже потом один на всех.
Свои личные с Ним взаимоотношения - в этом конечная цель.
_
Это заранее известно: нам нужна. И Ему нужна.
Любовь к Господу своему нам нужна больше, чем все остальное вместе взятое, об этом и был разговор.
Это единственный выход из самсары.
_
В любом случае самсара есть наша здешняя реальность.

Есть три варианта религий, что существуют и авторитетны одновременно: брахман, параматман и бхагаван.
Друг другу не противореча, где каждый может выбирать свое.
И соответствующие этим конечным целям конкретные школы - имперсонализм, "полуперсонализм" и персонализм.

_________________
Арджунизм.

Псалом 81:6 звучит так: «Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей».
Смысл Псалма 81:6 заключается в том, что богами здесь названы люди, призванные творить суд и защищать слабых от посягательств сильных. Они должны были быть органами божественного правосудия и проводниками правды Божией. Название «боги» указывало на их власть над другими людьми, на то, что эта власть получена от Бога, и на то, что её следует уважать.
При этом псалом предупреждает, что даже те, кто занимает руководящие должности, назначенные Богом, смертны и в конечном итоге предстанут перед высшим Судьёй
В контексте Евангелия от Иоанна 10:34 Иисус использует этот отрывок, чтобы аргументировать Свою позицию. Он указывает, что если Писание называет богами людей, которые занимают определённые должности и получают слово Божие, то тем более не является богохульством то, что Он называет Себя Сыном Божиим. Иисус подчёркивает, что между названными богами людьми и Богом по природе — огромная разница. Он также указывает на Своё вечное существование и право называть Себя Богом в собственном смысле, а не в том, в каком Священное Писание называет некоторых людей

Так и я о том.
Мы бессмертны как Бог, сделаны из его энергии..
И мы все сыновья Бога, а не рабы.
Это не более, чем дешевые натягивания. Ничего об этом не говорит, кроме накрутов псевдопоследователей.
И о чем вы: о какой смертности бессмертных душ говорите?
И я бессмертен, и даже вы..

Причем при любых раскладах, вы просто сами себе противоречите в своем отсутствии разума.

_________________
Арджунизм.

_____
С этим согласен: церквей как они подразумевались в мире нет.
Есть "то, что скорее плюс для полностью невежественного, чем минус".

Последний раз пытались сделать кришнаитскую церковь, Исккон,- недавно совсем. Но учитель-основатель ушел, и его предали, превратившись в тотже гуру-бизнес.

Что нужно добавить, так это то, что такая большая авторитетная церковь всеже возможна. У техже кришнаитов почти получилось.
_
ПС

Есть математическая формула реальной церкви, ровно таже, что и при выборе лучших в государстве. Демократически таковых избрать наконец, впервые в истории.
Это вопрос математики, а не веры.
Дело в том, что у них (кришнаитов) единственно, у кого действительно есть знание. Все остальное в сравнении с ним - в самом лучшем случае ясельный уровень.

Я всю жизнь только этим и занимался: Поиском,- везде, и могу судить.
Это можно расценивать как подробности христианства.

И еще раз: почти получилось построить огромную авторитетную церковь Нового завета.
Я не удивлен, случайностей не бывает))

Насчет науки: с одной стороны факт, что и магия и все тонкоматериальное (включая ум) на равных с обычной зажигалкой в отношении их материальности.
Но насчет души, то нет - она нематериальна.

И тут скорее как "кроме Поиска еще есть и разные материальные интересы и специализация".
___
Жизнь бывает и жестокой.
Но даже просто до последнего как можно дольше сохраняя человеческое лицо .. будешь этим выделяться.

Даже если пошел на попятную вконце и сам себя за это ненавидишь - другие заметят отличие от негодяев.
___
Вот именно, и к христианству оно отношения не имеет!
Но источник невежества - сам еретик-апостол Павел, на ком и построили "христианство"..
_
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. ..
(Послание к Римлянам 13 глава)

Если власти будут призывать к мерзостям, то противление им против Бога? ??
Это откровенная ересь!

_________________
Арджунизм.

_____
Да, нужно быть крайне внимательным к тому, что относят к "антихристианству".
Ибо и изначальное христианство к нему относится!
_
Я отношусь к той эзотерике именно как к шизофрении,- от Блаватской изначально, насколько понимаю.
Сам подход для соответствующего контингента: повыбирали своим дилетанством чтото отовсюду в неперевариваемую "картину мира"..

Альтернатива: древнеиндийские веды - прямо. Самое из них важное, начиная с Бхагават-гиты и Шримад Бхагаватам.
_
Вам все "потустороннее" не нравится?

Но если не брать отдельно нематериальную душу, то между магией и наукой изначально нет разницы.
Оно все на равных - материально.
_
Нет, речь шла о научном понимании всех миро-воззрений.
Это не сектантство а скорее наука.
Буддизм и есть самый распространенный вид мира Брахмана, ибо йога уже дает мир Параматмы. Как и дзен-буддизм это уже уровень Параматмы.

Вообще, эти три категории .. личностности Бога - это не мешало бы вскользь понять.
Еще раз обращу внимание, что веды - единственное место, где есть реальное знание. Все-объемлющее.
_
Нет, я христианин - кришнаит.
Вы на волне, что кроме сектантства ничего быть и не может?
))
Что у христиан свой Бог, а у кришнаитов свой?
_
Огромное спасибо за пояснения - действительно не укладывалось то животное смирение.

_________________
Арджунизм.

_____
Нет, думаю именно от Павла. Хотя от чьего это имени - оно вообще полностью неважно
Про него както отдельно рассказывали много неприятного, уже сейчас и не вспомню.
Если не лень поизучай этот отдельный вопрос.

Ну и если насчет "властей от Бога" могли иметь выгоду "дописать", то насчет рабов праведности наврядли. Он ведь как минимум дважды еретик..
_
Есть формула: лучшая защита - безгрешность.
То есть чтобы у тебя просто не было врагов.
Понятно, что они будут, но хотябы не изза того, что ты свысока на других смотришь!

Я хоть и "всеядный", впринципе не расист, но "еврейскую идентичность", отделенность и сверхвозвышенность - искренне презираю.
То есть это не метод: плевать на других и защищаться потом.

И да: это касается и тенденции современной России на свою сверхвозвышенность над другими, тот искаженный больной патриотизм.
На украину бы взглянули - что оно из себя представляет..
_
Без реинкарнации никакой религии и нет.
А с ней наши тела отличны от нас.
Мы вообще никак с "внешним миром" не соприкасаемся: все это сон, и проснувшись все то прошлое увидится как иллюзия, "то, чего нет".

Но вот реальный эффект присутствия есть: ты ощутишь все прелести ада, пускай его и нет (это будет всеголишь сном), и он всеже не будет навсегда.
Играться с нами. В такомже свиду мире форм.
Как прикольный ребенок: "когда станете как дети малые, тогда и Достигнете".

То есть испытывать максимальные наслаждения: во взаимо-отношениях живого с живым.

_________________
Арджунизм.

_____
Духовные кризисы - здоровое явление. Когда их нет, и духовности нет, а есть та глупейшая церковность..

Думаю, сейчас самое благословенное время, которое и не должно быть легким.
_
Это одно из имен Бога!
_
Нет никакого Сатаны, это любители легких путей его изобрели:
типа не я такой плохой, это Сатана во всем виноват.

Само наличие сверхмогущественного Сатаны прямо противоречит сверхмогущественному Богу.
Я не верю в Сатану но иногда высказывался в контексте "ты Сатане служишь".
Это "олицетворение зла" только непрямо можно воспринимать, иначе и Бога нет.
Ну или понимать прямо как такое качество а не личность: «противник».

А "всем разумением своим" выше тех "указаний на Сатану", его включать нужно по-жизни.
))
_
Но не более. Этот этап нужно побыстрее пройти.
Именно общение с Господом своим - единственная цель.

Служение Ему в миру выше очищения, оно и очищает куда лучше.
_
Докажи, что Бога нет. Иначе должен такую вероятность учитывать - как минимум.

А выдумки про то, что дескать "каждое такое" доказывать не должны - для идиотов.
Положение Бога совершенно отдельное - для тех у кого хоть зачатки мозгов есть.
Пополнил игнор.

А для хоть сколькото вменяемых еще раз обращу внимание, что категория единого Бога-Создателя принципиальна в философии, кто ее впритык не видит - бедолага-фанатик, и пускай обсирается сколько угодно, доказывая исключительно свою тупость.

Кому интересно "натягивать" с закрытыми глазами, с тем просто глупо вести серьезные разговоры.
А Кришна, Аллах, Иегова и тысячи других - разные имена одного Бога.

_________________
Арджунизм.

_____
Вы видать серьезный .. почти христианин.
А христианином станете тогда, когда будете жить двумя заповедями и ничем иным (мф. 22:37..)
_
Еще раз, Ч-ч, мадхйа, 15:
..
Текст 264: «Скажи моей дочери Шатхи, чтобы она бросила своего мужа, поскольку он низко пал. Когда муж падает, жена должна порвать с ним».
Текст 265: «„Если муж пал, отношения с ним следует прекратить“».
..

Это сказал тот, кто разбирался в шастрах насравненно лучше любого сейчас на этой планете.
_
Любопытно, что приверженцы богоцентризма говорят об обратной эволюции: древние люди были по-максимуму разумны и культурны, а после них происходит деградация личности на фоне эволюции машин.
_
Очередное творение тупых напрасноживущих мазахистов.
Играющих в угадайку - с умным видом типа чегото понимающего по вопросу.
В таком виде они "заранее знают" что его нет. Поэтому это скорее проявление фанатизма, когда заржавел на бессмысленности.

_________________
Арджунизм.

Я тебе даже скажу эти две заповеди - дай вотки и пашол нахуй!