Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

_____
Рад слышать здравое мнение!
Я хоть и христианин-кришнаит, но постоянно защищаю мусульман от тех уродливых фанатиков.

Но этой защиты требовалось бы куда меньше, если бы сами мусульмане старались в информационном мире.
Начиная с реального массового осуждения террористов в своих рядах.
_
..
Ну тут я не помошник. Чтобы помогать организовывать анти-религионизм.
))

Я ведь и сам во-многом поддерживаю защиту прав верующих, но только опасаюсь, что и здравое христианство проповедовать будет нельзя - изза Госрелигий, ничего общего с религией не имеющих.

Короче с интересом наблюдаю грызню между атеистами и традиционниками, надеясь что обоим достанется.
"Традиции" - это не христианство!
_
Без возлюби к Господу своему все теряет смысл.
Хотябы теоретического принятия как Цели.

Ну а начало всему - понимание, знание. Что должен быть Создатель: путем "случайных уродств" Всё проявиться никак не могло.

И дальше - стремление к максимальному собственному счастью,- только оно есть реальный движитель.
Вырвался только тот, кто достиг простой связи по-жизни с Господом своим.
Как ни скучно это может прозвучать, но не верь ни в какие иные достижения.
_
Без реальной основы все те столпы - не более, чем шизофрения НЛП.
А две заповеди церковникам и неинтересны на практике.
_
Хотел написать, что мат непременный признак вменяемого живого человека.
Но признаю, что есть и исключения, особенно из старшего поколения.

Но над шибко правильными конечно можно лишь стебаться - над неполноценными, что своей шибко хорошестью хотят чтото из себя представлять.

А насчет религии: он скорее признак ее наличия, чем отсутствия!
Религии о Боге живом.
..Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов!

_________________
Арджунизм.

_____
Свободу от чего - смерти?
А ее можно искать лишь в одном месте..
.. иные же поиски свободы - признак отсутствия разума и присутствия мазахизма.
_
Ты просто мазахист, а значит и уровень разума - соответствующий.
Ибо главнейший вопрос по-жизни в любом случае - наличие нашего Создателя.
Его наличие все меняет.

И если какието доказательства и нужны, то Его отсутствия. Только тогда можно закрыть этот вопрос.
Элементарная логика вопиет о Его наличии, ибо вся эта жизнь просто из грязи сама возникнуть не могла.
Например?!

Авраамические "религии" изначально неадекватны, ибо нет понятия о реинкарнации, и они действительно исходят от людей.

Но кроме них есть ведический богоцентризм - кришнаиты.
_

Есть взаимоотношения живого с живым.
Что в высшем проявлении зовется любовью к Богу.

Это самый желанный факт, а все остальное - путь к этому.
Соответственно реальны только те "телодвижения", что этому соответствуют.
_
Друзей по-большому счету наверное практически ни у кого нет. И счастья здесь тоже ни у кого нет.

Есть лишь понты, разный уровень свободы от страданий, и..
.. связь с Господом своим у некоторых. Что единственное и имеет смысл, о чем только и стоит думать - вообще единственное.
_
В тех культурах где есть знание поймут: обход по часовой стрелке (то есть по движению Солнца) - на поддержание, а против - на разрушение.

Так получилось, что православные крестные знамения против Солнца, как и их обходы..
Они своими "обрядами" именно что проклятие и совершают?
__
ПС

Стоит хотябы внимание на это обратить наконец, самим перепроверить информацию..

_________________
Арджунизм.

_____
Евангелие от Матфея 7 стих 23:

".. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

И весь Новый завет переполнен тем, что вера без дел мертва, что нужно исполнять слова Иисуса - чтобы считаться христианином.
_
Неправда!
И в имперсонализме есть понятие бодхисаттвы, "не переходящего на Тот берег из сострадания к другим".

И уж тем более это касается богоцентризма, где экстатичная вечная жизнь в мире форм со стадии освобождения только начинается.
_
Что такое любовь - единственный предмет, понастоящему достойный изучения.

И там эта тема уже многое приоткрывает: отличие уровня даже нехороших (но не мерзких!) приколов от мертвой и полностью бессмысленной хорошести.
_
Это можно понимать только одним образом: стремиться достичь как можно большего собственного счастья - как можно быстрее и проще.
То есть обратное мазахизму.
И таких немного.

Но вот что вы могли еще не понять: это нечто конкретное - конкретное определенное знание.
Никакие не абстракции и не "энергии". Именно постижимое разумом.
_
На самом деле нет.
Мы можем выбирать себя.
Причем и на уровне вечного бытия - в разных формах, мирах.

То, что изначально мы не более, чем единое Сознание ничего не меняет.
Мир Иллюзии также реален, пускай и нереален, и есть по-настоящему прикольные вечные миры, пускай "в материи" их и нет.
_

_________________
Арджунизм.

_____
Боюсь вы ничего не поняли в искусстве.
Не сами инструменты важны, и не красивые картинки.
Имеет смысл лишь сам смысл - там, где он реально имеется.

Все красоты имеют смысл лишь тем, чтобы отдыхать от проповеди самого важного.
И отделяться от невминозов тоже нужно.

Есть какоето "объективное" знание в этом мире. Что все равно остается несмотря на то, что все это - иллюзия..
_
Нужно убрать "формализм" и прийти к объективным качествам. И соответствующему к этому отношению.
"Рабочие, крестьяне, служащие, интеллигенция" - теже классы, что и при совке были.

И оно меряется исключительно одним параметром: уровнем врожденного разума.
Но он есть, по-рождению, и хоть тресни, никак его не изменишь.

И это не духовный момент, а материальный - высший его уровень.
Хотя косвенно и связан с духовным уровнем, одним из двух его пониманий (уровнем освобождения).
_
Не насильно "внедрять": это именно что антипроповедь. Навязыванием всех видов.
Нужно прежде всего показывать собственную адекватность, и тогда народ подтянется..

А по-максимуму проповедовать конечно нужно, всеми доступными средствами.
Понимая приведенную выше разницу между проповедью и антипроповедью.
Это серия много хочешь - мало получишь.
Богатство не в этой жизни. Если оно не понимается, то разговор конечно и заканчивается.

А иначе высшее положение в мире - просто исполнять свой долг, без расчета наслаждаться в этом мире его плодами.
_
Это то да: "этот мир - не место для джентльмена."

Вывод (и Выход) в том, что жить лишь одним: не иллюзорными попытками наслаждать свои чувства, но исполнением долга только.
Относится к ним как неразумным малым детям.

Самых мерзких просто игнорить как можешь, но хоть к сколькото вменяемым проявлять сострадание - жить тут лишь помощью таким.
Максимально нефанатично и доступно, как это вообще реально.
Причем не из любви к ним поначалу - оно потом само подгрузиться.

Из искренней любви к себе, помощи себе - максимально. Это единственный способ самому развиваться или хотябы не падать: возлюби ближнего как себя.
(Если о "возлюби Господа своего" тут не говорить всерьез.)

_________________
Арджунизм.

_____
И чтоже там более серьезное,- какая более серьезная система бытия, чем у кришнаитов?
Ну все это совсем не от большого разума.
Ибо никакого смысла в тех предсказаниях даже не планировалось. Как и во всей магии, и рае с адом.

Между тем, смысл существования - единственная ценность во всех мирах.
А доказательства от религии каждый искренний получает. То, что это не докажешь другим - их проблемы.
))
_
Забота о зоопарках - это любовь к своим детишкам а не животным.

Любовь к животным начинается тогда, когда перестаешь жрать ближнего своего.
А остальное - упражнение во вранье!
_ _ _

..
Это имеет очень большое значение: не вообще Бог, но твой личный.
Ибо и речь о тесных личностных с Ним отношениях - лично твоих лично с Ним.
О том, что еслиб знать заранее где негодяйство, то именно в этом случае я бы не помог. Но..
Это не должно отвращать от максимального "возлюби ближнего", ибо это для себя - собственной совести.

Ну а без первейшего "возлюби Господа" оно действительно может переклинить на обратное - ненависть к другим. Ибо люди неблагодарны.
_
Вообщето, "наслаждения путь" - единственно, что нужно проповедовать. Чтобы не забывать, для чего дана религия.

Только сам путь брать не у сектантов всяких, а у кришнаитов в их авторитетных источниках - только там и есть реальная религия.
_
Да, если "возлюби Господа всем разумением своим" для тебя свято.
Тогда и получишь желанный результат: глаза, чтобы видеть.

И хотябы увидишь саму основу: две противоположные религии, использующие одни и теже средства достижения: бхакти к Верховному.

Хотябы на таком простом изначальном уровне прозреть, увидеть принципиальную разницу между адвайтой и бхагаватой.
А иначе вся та слепая любовь .. имеет зрелым плодом когдато прийти к этому зрению.
Просто провисание в накручивающихся страданиях - бессмысленно и не одну жизнь.

_________________
Арджунизм.

_____
Практика это не подтверждает.
И спекулировать на этом глупо. Бессмысленно.

Добро определено в самой формуле религии - двух заповедях: возлюби ближнего как себя.
И даны тамже ньюансы: всем сердцем + делами + разумением.
_
Карму можно так определить: все, что ты делаешь - вернется к тебе.

И начинается вопрос не с этого, а того, что смерть - это выдумка материалистов.
"Понимать" вопрос без этого - полнейшее невежество.
_
Как вам самим то не противно срать таким невежеством.
Йога не имеет отношения к материальным вопросам, включая любые благости.

Это наука выхода из материальной природы - полностью вытащить отсюда свое сознание.
_
Да, вы четко сформулировали проблему: церковь шла путем выбранных Элитой апостолов.
Но не шла путем Иисуса - непосредственно.
_
Начнем с того, что это более, чем спорно.
Сброс всех догм - не отдаление от их изначального зрелого плода, а возможно как беспрецедентное к нему приближение.

И начинать с того, что реально религиозных во все времена были единицы.
_
Это срез общества плюс элементарная психология: самые плодовитые - негодяи, а самые лучшие стремятся засовывать язык в жопу и не отсвечивать.

А насчет ислама: они во-многом сами виноваты. Иначе почему я их защищаю обычно куда больше, чем они сами себя?

_________________
Арджунизм.

_____
Нет кришнаитского Бога, христианского, мусульманского - это сама база, аксиома.
И все, кто этого не понимают - глупые сектанты, куда дальше от Бога чем вменяемые атеисты.

..
Есть две заповеди.
Кто их принял - нашел Бога.
_
Именно так и исключения крайне редки, даже для великих душ.
Покаяния не лишат последствий никакого поступка. Речь может идти лишь о более мягких последствиях.

Хотя есть и другая информация: уничтожение грехов и прочего, но тогда непонятно почему и великие души страдают, да и вообще большинство верующих, что свято все соблюдают.

Лично я призываю считать, что ничто не лишит последствий даже малейших проступков, и нужно именно что несовершать их.
_
Нет, в религии тоже есть доказательства - к ним нужно стремиться.
Если их нет - смени религию! !!
_
Исходя из противоречия "рабов Божьих" первейшей формуле христианства - двум заповедям. И даже не Бога рабы, а праведности ..
"Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Римлянам 6:17)

И противоречие единственности сына Бога самой Библии..
" Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал вы - боги, и Сыновья Бога все вы"? " (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)
Быть сыном и быть рабом - совсем не одно и тоже, оно именно что противоречит одно другому!

И если вы не понимаете ущербность разговоров о любви со стороны раба - тут наверное ничего не поделать.
_
Неправда.
Нужно фильтровать разные, а не мерить все одним огульным охаиванием.

Основа "христианства" - еретик Павел. Что врет о том, что христианство для рабов.
Но изучать стоит Матфея, и две заповеди в нем. Это наверное величайшее благословение всему человечеству - после воспевания Нама..

_________________
Арджунизм.

_____
Нам глупоко насрать на первоисточники. И даже на то, был ли Иисус.
Там само знание "внутри кавычек" имеет значение - для тех, кто живет незря.
_
Не будьте таким пессимистом.

Если все будет так плохо, как и ожидается в судьбе нерелигиозных, то увидите - в бесконечных скитаниях самсары.

И насчет скорости - у мистиков есть следующая ступень: перемещение со скоростью мысли. Она тоже ограничена, но несравненно больше.
_
На это есть ответ: тот ребенок сам в прошлых жизнях когото изнасиловал.
И последствия - неотвратимо будут, как ни кайся, разница может быть только в степени наказания.

В этом мире нет одного: несправедливости.
А без закона кармы и реинкарнации нет места и адекватным религиям.
Но вы не можете утверждать обратного: что этот мир - несправедлив, или в нем найдется хотябы одна несправедливость.

Вы увидели логичное пояснение, и как справедливо заметили, это вопрос веры в послесмертие. В которое верят куда больше людей, чем не верят.

И "удобны" чем: тем, что наказание придет неотвратимо - за каждый поступок?
_
Благодарю что просветили насчет Толстого. Он хоть и продвинутый, но похоже дальше грехов не продвинулся - ничего о любви и христианстве не понял.

На грехах и благочестии циклятся еретики, пошедшие за "Церковью" от еретика Павла.
Что извратил учение Иисуса о любви, представленное в двух заповедях, в которых ни грехи, ни благочестие даже не встречаются!

Этоже и со стороны рабов наглядно - полностью отвращающих от мира любви. И где очень показательна ересь о том, что Иисус - единственный сын Бога, а мы дескать рабы..
_

Любовь к благочестию имеет опосредованное отношение в том, что при большом их уровне она действительно закрывается. Но не изза самих грехов, а того, что "возлюби ближнего" при этом заранее задвигается.

На самом же деле, это совершенно не связанные друг с другом явления: мир любви и мир благочестия.
Тот, кто циклится на благочестии - он закрывает от себя мир любви еще больше, чем его закрывает средний грешник!

_________________
Арджунизм.