Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

_____
И видно, чего стоят шибко эмансипированные: именно что дичь, без намека на мыслительные способности.

Когда из подчиненного положения накручивают любой невминоз..

А почему не "спокойно есть тех женщин, младенцами закусывая" - что там мелочиться? ))
_
То сильное стремление таким образом нужно рассматривать как уже имеющееся освобождение.
То есть цель "сама себя достигает". ))

..
И еще: изучите суть религоведения - конечные цели и главнейшие средства их достижения!
Тогда поймете, что главнейшее средство в обоих реальных религиях - любовь к Богу.
Еще раз повторю: ваша проблема в том, что вы ни к какой философии не принадлежите, никакой школе.

Изучите для начала те две религии (Адвайта и Бхагавата) в их изначальных качествах, чем они едины и чем отличаются.
И каков их авторитетный взгляд на "возлюби Господа" - его место в "средствах достижения".
Та карма-йога есть и будхи-йога Гиты.
Постижение Высшего на базе служения Ему.

И этоже есть часть бхакти-йоги, без которой любой процесс "собственного" развития обречен заранее.
Кто думает в наше время сам достичь, пускай и с помощью учителей - он смешон.

Вы не поняли этот стержень, всю его важность: любовь к Господу своему. Именно это "та точка"..
_
Для напрасноживущих только. О ком в таких обсуждениях вообще не говорят всерьез.

А иначе должна быть элементарная наглядная философия.
Начиная с вопроса о том, кто же нас создал. Это - логично

И дальше логично обратиться к имеющемуся во всех народах Учителям, что описывают природу Создателя.
Ибо гдето о самом важном узнавать нужно.

_________________
Арджунизм.

_____
Отмечу, что есть и другое совсем - стремление к максимальному собственному счастью. Отличную от всего того, что фактически проповедуют глупые "традиции", паразитирующие на христианстве.

Там нет противоречий, и нет места "вседозволенности" и погружению в призрачные наслаждения этого мира.
Нет места сидению на двух стульях, служа двум господам.

Просто реальные наслаждения и возможны только с Господом своим, а не во временном обучающем атракционе.
_
Это то полюбому. Вопрос в другом: как это препятствие устранить.
Как достучаться до большинства?
Как прогрессировать тем, кто поняли?

Боюсь, и то, и другое - в чемто ином, чем констатация факта.
В том, что даст освобождение и тем, кто не врубается в это сейчас и впринципе на это не способен.

То есть "средства достижения" - они важнее даже понимания Цели.
И их стоит изучать по-максимуму, а не задвигать, как делают даже врубающиеся в серьезные моменты.
_
Да, женщина вообще может быть женщиной только признавая свое подчиненное положение.

Иначе она и есть переодетый мужчина, в извращениях и вечном неудовлетворении..
"Возродим институт главы семьи, или - есть ли мужчины?"
_
Тут как в политике - нет места левым или правым, есть понимание самой сути и действия соответственно.
Да, чтобы построить новый мир, нужно до основания разрушить старый.

Отбросить почти все то, что "принял" раньше.
За исключением самой базы человеческой культуры и .. изначальных Учителей, что тоже так действовали.

Перестать вестись на тех, кто "от имени их", и посмотреть на их прямые слова.

Другого пути нет: сам не изобретешь тот велосипед,- так или иначе, а принимать какието авторитеты придется.
Только постигать их - непосредственно, без посредников, насколько это возможно.

_________________
Арджунизм.

_____
И всетаки, это спорно.
Фома очевидно был из самых здравых из всех,- не фанатиком. А это величайшая редкость среди верующих!

Его сомнения - признак разума. Оно не против христианство, но воплощение христианства: приподнятие принципа "возлюби Господа всем разумением".

Это самое важное у искреннего христианина, ибо "просто вера" - мертва!
_
Если задуматься, то это пустые слова.
Ибо осознанные - осознаны и развиваются. А до неосознанных вы такой констатацией ну никак не достучитесь - оно им нафиг не нужно.

Есть выход, но в другом совсем..
_
Вот только главнейшим средством достижения на первых и вторых порах есть "всем разумением своим"!
Кто эту "мелочь" отменяет - отменяет Всё!
_
В единственно существующей здравой подробной философии (ведической) есть только одна энергия - Сознание.
Все остальное - это сон того сознания.

И там и материальный и духовный миры - все это сон, просто по-разному прикольный.
Ну и бодрствование ото "сна" тут конечно принципиально не отличатся..

.. просто "внешняя реальность" - это сон Создателя. Там он управляет.
В нашем же внутреннем мире - наше подсоознание.
__
ПС

Это (единственность Сознания) справедливо только для школы Адвайта, ибо мир Бхагаваты в изначальном естественно сложне: приходится описывать законы духовного мира, который Адвайтой просто отвергается.
Но это в первом приближении и можно принять для обоих школ - так проще пояснять "нижние уровни".
_
Насколько я понимаю, Мухаммад увидел как извратили учение Иисуса, и проставил свое. Он Иисуса уважал. И кстати христиан тоже.

Там насколько понял тоже все повторилось с теми сектами "от имени его" - что понимать его и не пытались в своем "чтото повыбирали, а остальное забыли".
_
Любой, кому чтото нужно, будь то материальное или духовное - вынужден искать в этом авторитетов.

И к сотворению кумиров это прямо не относится, а если подумать, то вообще и не пересекается - там о разном совсем думают.

_________________
Арджунизм.

_____
И всетаки, это спорно.
Фома очевидно был из самых здравых из всех,- не фанатиком. А это величайшая редкость среди верующих!

Его сомнения - признак разума. Оно не против христианство, но воплощение христианства: приподнятие принципа "возлюби Господа всем разумением".

Это самое важное у искреннего христианина, ибо "просто вера" - мертва!
_
Если задуматься, то это пустые слова.
Ибо осознанные - осознаны и развиваются. А до неосознанных вы такой констатацией ну никак не достучитесь - оно им нафиг не нужно.

Есть выход, но в другом совсем..
_
Вот только главнейшим средством достижения на первых и вторых порах есть "всем разумением своим"!
Кто эту "мелочь" отменяет - отменяет Всё!
_
В единственно существующей здравой подробной философии (ведической) есть только одна энергия - Сознание.
Все остальное - это сон того сознания.

И там и материальный и духовный миры - все это сон, просто по-разному прикольный.
Ну и бодрствование ото "сна" тут конечно принципиально не отличатся..

.. просто "внешняя реальность" - это сон Создателя. Там он управляет.
В нашем же внутреннем мире - наше подсоознание.
__
ПС

Это (единственность Сознания) справедливо только для школы Адвайта, ибо мир Бхагаваты в изначальном естественно сложне: приходится описывать законы духовного мира, который Адвайтой просто отвергается.
Но это в первом приближении и можно принять для обоих школ - так проще пояснять "нижние уровни".
_
Насколько я понимаю, Мухаммад увидел как извратили учение Иисуса, и проставил свое. Он Иисуса уважал. И кстати христиан тоже.

Там насколько понял тоже все повторилось с теми сектами "от имени его" - что понимать его и не пытались в своем "чтото повыбирали, а остальное забыли".
_
Любой, кому чтото нужно, будь то материальное или духовное - вынужден искать в этом авторитетов.

И к сотворению кумиров это прямо не относится, а если подумать, то вообще и не пересекается - там о разном совсем думают.

_________________
Арджунизм.

_____
На самом деле это не так: здесь есть много достаточно верующих, и в особенности потенциально - если увидят пример адекватных.

Просто это такой мир, где нет Бога - "демократичный". И реально верующих здесь и должно быть меньшинство.

Но вот проблема по теме в том, что христианство - самая неизвестная в мире религия, настолько церковники его извратили.
_
Можете и не повиноваться - в этом мире все можно.
Только с соответствующими последствиями, и Там и здесь..

"Возродим институт главы семьи, или - есть ли мужчины?"
_
Боюсь, вы ничего о той вечности не знаете. То, что вы перечисляете - мусор, от которого нужно побыстрее отойти.

Наслаждение вещами надоест, тем более в этом мире запарок.
Наслаждение от "возлюби ближнего" тоже.

И только "возлюби Господа" может быть вечно. Только понимая это в самой его прикольной сути, а не как в глупых "традициях"..

Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов.
_
Этот мир вообще не для чистых душ - это тюрьма преступников. И тут всегда "хорошо там, где нас нет"..

А наше время "Золотого вкрапления" особо выделяется, а значит и молодежь - лучшие ее представители.
_
Так а в чем в итоге проблемы?
Что разума вообще нет, но не в "своем или чужом".

Нет осознанной непротиворечивой картины мира, с пониманием цели и главнейших средств ее достижения.

Есть какието "врубы": "путь ссередины", когда возникает видение какойто части - без понимания целого и места этой части в нем.

И ведь проблема даже не в отсутствии такого разума, понимания цели и как все с нею связано.
Проблема в том, что нет и стремлений его получить.
Тот "путь ссередины", цена которому ноль,- полностью устраивает.
_
Это всё так. Но куда сложнее.
Без реинкарнации вопрос "куда менее важен".
А с нею без любви к Богу.

И все это для начала всерьез изучить можно и нужно.
Оно куда важнее всех остальных искренних стараний в счастливости - на поприще понимания главнейших "моментов".

_________________
Арджунизм.

_____
Нет никакого конца дней.
А задумываться нужно только о том, что переходит за смерть.
_
Но только понимайте, что это само по себе ничего не решит - счастья не достичь этим.
Оно полезно лишь параллельно религии.
_
Всё это с совершенно другой стороны познается: искреннего желания достичь максимального счастья.
Перестать быть мазахистом.

И тогда в итоге к религии придешь - искренне, а не как фанатики.
_
Так и гдеже тут разум?
Это простое наглядное понимание. Не "непонятно-возвышенное"..
))

И по-большому счету четкий логичный понятный ответ на два вопроса:
- в чем конечная цель?
- в чем главнейшие средства ее достижения?

Пока ты не задал себе всерьез эти вопросы - не более, чем говорящая обезьяна.
_
Проблема в том, что других и нет.

Я называю лучших из существующих "полуискренними" - кто может быть достаточно искренний, но до определенных границ.
Внутри своих сект, что очень наглядно на термине идолопоклонства.

Когда некоторые "христиане" могут обсуждать что угодно в Библии, кроме оспаривания авторитетов тех "Апостолов", что ктото когдато в ней "канонизировал".
Когда не прямые слова Иисуса приняты за аксиому, а мнение еретика Павла..

И тоже в политике. Почемуто никто не начинает осмысливать социализм с самого определения: "интересы большинства".
Все по дибилизму своему считают аксиомой тот бред, что Маркс высрал.

_________________
Арджунизм.

_____
Трудно найти чтото глупее - когото глупее.
_
Рад слышать здравых оппонентов.

Можете поизучать религию, думаю, что у Вас не было о ней вообще никакого представления, как и у "верующих"..
_
Это как раз правильно. Вот только альтернатива не лучше - там, где реинкарнация отрицается.

А насчет светскости государства, то в этом должны объединиться все здравые силы, включая и искренних религиозных. Ибо те Госрелигии к христианству никакого отношения не имеют!
Как стандарт ее необходимо убрать - любой здравый это должен признать.
Ибо это не более, чем одна из теорий.
Насчет того, чтобы запретить это "доля шутки".

А навязывать свою веру другим противозаконно: это противоречит принципу светскости государства, где ни одна из "теорий" (вер) не должна быть государственной.
_
Вот именно, проблемы в фанатиках, и тут нет ровно никакой разницы между религиозными и антирелигиозными, как и всеми партиями.

Еще раз: не в мировоззрениях, а именно агрессивных адептах.
И тех, кто свое пытается всем навязать помимо их воли.
Пополнил игнор.
_
В мире есть всего две религии, адвайта и бхагавата. Так уже не потеряешься.

И в Бхагавате две школы: христианство (ныне никому неизвестное) и кришнаиты.
Адвайту сам изучай если хочешь отдельно.

_________________
Арджунизм.

_____
Вижу, что во "всем разумением своим" вы так и не разобрались: именно религиозных и нет, одни "верующие".
_
Я и сам не считаю нужным чтото кроме откровенного фашизма запрещать.

Речь идет о религоведении, где теория Дарвина должна рассматриваться на равных в отношении всех других здравых картин мира,- коих вообще очень немного. Может пара всего.

Именно там только той теории и место: на уроках религоведения.
А не преподавать в биологии как доказанный факт. Только тогда и можем воплотить по-настоящему светское государство - не то, где секта дарвинистов превозносится над другими.
_
Ровно также и к биологии она не имеет отношения.
Вы просто фанатик, критикующий в других ровно тоже, что доминирует в себе.

"Вынь прежде бревно из собственного глаза, и тогда разглядишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего."

Фактически та "теория" навязывается как единственная картина мира, этому и учат детей..
И о какой светскости тогда речь - глупые обманщики, "сидящие на двух стульях".
_
Вранье!
Докажите получением хотябы одного дополнительного полезного члена тела. И пока не покажите - глупые фанатики.

А наличие мутаций ровно ничего не доказывает. Тем более, что это в абсолютном большинстве дает уродства, а не хоть малейшие плюсы.

И не путайте наличие принудительно отсеиваемых признаков с естественной эволюцией!
_

Здравые во все времена этим и отличались: не принимали того, что такие сложные тела появились путем "случайных уродств".
И большинство великих ученых такие, насколько я понимаю.

_________________
Арджунизм.

_______
Только нужно и другую сторону приподнимать: здравый человек должен прилагать усилия чтобы избавляться от страданий.

Чтобы в итоге проверить возможность полнейшего от них избавления, достижения реального счастья. Что конечно в рамках одной жизни невозможно.

Если ктото на волне мазахизма, то он явно ничего не понял.
_
Ну тогда и разговаривать с вами бессмысленно.
Когда вы ратуете за какуюто теорию, не понимая ее основы.
О чем вообще и шла речь в контексте наличия Создателя.

И насчет бесконечного времени тоже вранье. (Хотя это и куда менее важно в отношении теоретической природы того дарвинизма.)
Искренние пускай поизучают "кембрийский взрыв".
Ну и там для начала "вопросы по процедуре" если ктото не понимает принципиальную важность именно естественной эволюции, и что принудительно отсеиваемые искусственные качества по вопросу происхождения ничего не доказывают - с ним разговаривать заранее бессмысленно.
_
Это такое хитрое определение "у нас сейчас нет ничего, но мы верим что реальные доказательства появятся".
Вы идете принципиально антинаучным путем, не признавая, что никаких доказательств теории эволюции у вас нет.

Где альтернатива - уже созданное Создателем ДНК имеющихся видов жизни.

Включая и ее избыточность.
Где многие "полезные мутации" уже имелись в той ДНК - ее "неизученные области".
_

И вы не изучаете "свою философию" а "просто верите".

Иначе обратили бы внимание как на отсутствие того "бесконечного времени" (кембрийский взрыв), так и само практически неизменное существование тех созданных изначально видов жизни (где же те их постоянные мутации?), так и отсутствие практически бесконечного количества найденных мутаций.
И главное: невозможность "мира РНК".

У вас нет ничего, кроме "святой веры"!
))

_________________
Арджунизм.

______
Да, это просто показатель: полнейшей глупости (продолжать писать на том мертвом языке).
Просто дешевый закос под чтото "возвышенное".

И показатель того, что поклоняются тупости. Что "всем разумением своим" вычеркнули за ненадобностью,- вместе со всем христианством.
Это очень показательно насчет той церкви. "Всем разумением своим" напрочь официально отменили.
Она "принадлежит" чему угодно, кроме христианства..

(От Матфея 7:13):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
_

..если чтото говорить, то на родном понятном языке.
А иначе само понимание отвергается за ненадобностью. В пользу неизвестно чего.
Это к разумным, а значит и к христианам: "возлюби Господа всем разумением своим".
_
Боюсь, вы о христианстве ровно ничего не знаете.
Вера в Христа там вообще не при делах: "вы от имени моего? не знал я вас никогда".
Это "исполняющий слова мои", причем именно его, а не апостолов.
_
Может быть что угодно.
Начиная с чувства юмора Создателя. И кончая тем, что смысл таки какойто мог быть.

И насчет апендикса слышал: говорили, дескать ненужное. А потом узнали, что таки нужное..
"В 2007 году Медицинский Центр Университета Дьюка города Дарема американского штата Северная Каролина опубликовал статью с рядом доказательств того, что аппендикс имеет очень важную роль в работе иммунной системы."

А селекция с естественной эволюцией вообще никак не связана. Это неестественный процесс.
Изучай вопрос!
_
Смеются над мусульманами: дескать все бросают и молятся,- ха-ха..

Это "христианам" даже смешно: как можно так искренне чтото практиковать.
_
Ну ты совсем не подумал: если у Бога есть противник, то это тогда и не всемогущий Бог.
Того сверхмогущественного Сатану изобрели напрасноживущие: это типа не они такие плохие, это Сатана их совратил.

Да, и великие Учителя пользовались этим сравнением - олицетворенным злом: на уровне притч, понимая что того Сатаны быть не может впринципе.
А глупые "последователи" поняли это буквально, несмотря на то, что оно противоречит богоцентризму.

_________________
Арджунизм.

_____
Это - обучающий атракцион.
Это не место для жизни.
_
Социалисты и христиане всегда будут братьями.
С коммунистами не путай - тот просто социализм!
_
Господь принимает от нас только любовь. А все ритуалы ровно настолько, насколько в них любовь к нему проявлена.

Такчто "уход в андроидов" это полнейшее непонимание сути религии!
Когда думают, что дело там в "святых словах", что просто ктото должен произносить..
))
_
Согласен.
И это очень серьезный духовный момент, ибо такие критически мыслящие преданные куда выше абсолютного большинства - фанатиков!

Может это один из тех вариантов в притче Иисуса, когда пастух оставляет все стадо в поисках одной отошедшей овцы.
_
Впринципе да, существует. Когда не "псевдо-религиозная".

То есть когда в повседневной культуре страны о Высшей Цели постоянно вспоминают.
И пускай большинство в ней самые обычные обманщики, но многих "полуискренних" оно привязывает к Той Цели.

Поэтому я хоть и критикую Госрелигию, полностью отошедшую от реальной религии, но и этот момент отдельно имею ввиду: что и у нее есть свое предназначение.
_
То, что в авраамических религиях нет знания, не говорит о том, что его вообще нет в Богоцентризме.

Начиная с закона кармы и реинкарнации - что можешь возразить?

_________________
Арджунизм.

_____
Ты просто не знаешь, что такое религия. Твои разумные теоретизирования не подтверждаются практикой, ибо есть сама математическая формула, которую не "улучшишь" никак.

Как впрочем и другим оно неизвестно: всем тем глупцам, что "слезно поклоняются", ничего не зная о "своей" религии (мф. 22:37..)
_
Люди просто махровые двуличные обманщики.

Говорят, что у животных нет права на жизнь, а сами любят своих кошечек куда больше, чем все человечество.
_
Еще как есть!

Просто они не наличием ряс меряются, или добавлением в список святых - от "широких врат на погибель".
_
Ну да, есть и буддизм, но к нему теже претензии: кто же нас создал?
_
Непостижимость изначального есть в любой картине мира. Если была изначально только материя, то откуда она взялась изначально?
Потомучто те байки про страшный суд, вечный ад и рай - выдумки.

Без привнесения реинкарнации и закона кармы нет даже места здравой философии.
Зато с ними все становится предельно понятно и адекватно, и все что есть со всеми - всегда справедливо, ими и заслужено.

А ад и рай не навсегда, мы были там уже бесконечное число раз.
В рай попадают исключительно за праведные заслуги, вера в Бога там вообще не нужна.

Есть совершенно иное место - Царствие Бога, с совершенно иными законами.
И простым благочестием туда не попасть, но только имея реальную любовь к Богу (не путать с верой).
Потомучто воспоминание о Боге есть один из методов достижения любви к Нему. И все это касается и воспоминания о его близких друзьях.
Еще раз: все в этом мире никогда не выходит за рамки справедливости: "все, что ты делаешь вернется к тебе".

По закону кармы никто не страдает незаслуженно.
Это он сам виноват, Господь вообще сюда практически никак не вмешивается.

Одинаково относится и к грешникам и праведникам (не путать с чистыми преданными)
Он создал сам этот обучающий аттракцион. А кто как здесь наслаждается в вечной самсаре - его личное горе. Есть знание о Выходе, захочет - воспользуется.
Но это не значит, что нет адекватной религии. Те "традиции" к религии вообще не относятся.

А будут вопросы - найдутся и ответы.

_________________
Арджунизм.

_____
То, что "традиции" откровенно обманывают конечно нужно выводить на чистую воду: "все, что вы делаете будет использовано против вас".

Но куда более беспокоит прямое их финансирование государством.
То есть на принцип светскости государства откровенно забили.

И в этом нужно объединиться всем, включая и атеистов и искренних верующих, ибо "Традиции" - это не христианство!
_
..вы подняли вопрос и должны его понимать.

Так вот, молитвы рассчитаны исключительно на духовное благо. На то миро-воззрение, где эта короткая жизнь и что с ней тут будет вообще не показатель. По сравнению с вечностью существования.

А те, кого вы называете верующими на самом деле такиеже атеисты, только прописали себе чтото в ячейке памяти "провозглашаемой веры" - также как вы атеизм туда вписали.
_

Еще раз: есть только один смысл существования в этом мерзком мире: достичь совсем иного мира.

И если ты быстрее и всумме безболезненнее пройдешь этот путь через какоето страдание, то это страдание для тебя благо.
И если Господь к тебе милостив, он не избавит тебя от него.

Ты просто даже в теории неспособен вообразить, что есть духовное благо,- за пределами этой жизни. В этом наверное и непреодолимые проблемы.

И да, атеистов нет. Есть верующие, что ничего Там нет.
Или можешь утверждать, что можешь эту свою "просто веру" доказать?
_
Не суди о том, в чем абсолютно не разбираешься..
Именно религия - ценность, а не пустая "просто вера"!

Ты просто в совсем не том направлении копаешь: то, что мир пока не ведал что такое религия - оно не отменяет ее важности.

_________________
Арджунизм.