Суровый Дант не презирал сонета


Куратор темы: Индифферент



 [ Сообщений: 123 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Если Маргарита всё ж где-то по сюжету проскочит, то у меня есть для неё портрет. Шарфик так же свободно на шею повешен. Родственные души, которым придётся разлучиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Кстати, Мартине Идене(тут выше упомянут). Был грубым рыбаком, а стал тонко чувствующим писателем. В человеке кладезь всего, может к любой социальной группе приспособиться и перейти из одной в другую. Человек же.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Видно, что мужчина умный, даже благородный.

Теперь легче будет его воспринимать в романе.

Абстрактный портрет, или кого-то реального?

Лучше, если абстрактный. Для романа. На обложку, когда роман будет готов.
Так его видит ChatGPT. Долго мучил разные нейросети пока не выбрал. Как правило они не предлагают варианты - у каждой сети есть свое предпочтительное лицо

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Кстати, Мартине Идене(тут выше упомянут). Был грубым рыбаком, а стал тонко чувствующим писателем. В человеке кладезь всего, может к любой социальной группе приспособиться и перейти из одной в другую. Человек же.
Значит был потенциал. Человек - раб обстоятельств.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):
Кстати, Мартине Идене(тут выше упомянут). Был грубым рыбаком, а стал тонко чувствующим писателем. В человеке кладезь всего, может к любой социальной группе приспособиться и перейти из одной в другую. Человек же.
Значит был потенциал. Человек - раб обстоятельств.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Это уже религиозная тема.

Земная жизнь и есть испытательный срок, когда человеку даны критерии для свободного выбора исам свободная воля для выбора. Обстоятельства - это тоже испытание воли, насколлько осознан выбор.

Свободная воля это когда человек выберет свинство, тот свиньёй и становится, а кто выберет вышнее, тот в вышнем и останется. Никто свободной воле препятствовать не будет, на то она и свободная, что выбрал для жизни, то и получишь. Выбрал свинство - освинячишься, выбрал высь - возвысишься.

Потенциал свободной воли есть у каждого, а вот таланты даны разные. Талант не заслуга человека, это дар Божий, а вот труд по применению таланта (нравственному или безнравственному) в земной жизни это уже свободная воля, заслуга самого человека.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):
Кстати, Мартине Идене(тут выше упомянут). Был грубым рыбаком, а стал тонко чувствующим писателем. В человеке кладезь всего, может к любой социальной группе приспособиться и перейти из одной в другую. Человек же.
Значит был потенциал. Человек - раб обстоятельств.
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Это уже религиозная тема.

Земная жизнь и есть испытательный срок, когда человеку даны критерии для свободного выбора исам свободная воля для выбора. Обстоятельства - это тоже испытание воли, насколлько осознан выбор.

Свободная воля это когда человек выберет свинство, тот свиньёй и становится, а кто выберет вышнее, тот в вышнем и останется. Никто свободной воле препятствовать не будет, на то она и свободная, что выбрал для жизни, то и получишь. Выбрал свинство - освинячишься, выбрал высь - возвысишься.

Потенциал свободной воли есть у каждого, а вот таланты даны разные. Талант не заслуга человека, это дар Божий, а вот труд по применению таланта (нравственному или безнравственному) в земной жизни это уже свободная воля, заслуга самого человека.
Интересен критерий раздачи даров :sh:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
В Евангелии перечислены дары, которые наиболее заметны ценны в понимании людей. Но вообще вместе с земной жизнью Богом каждому даётся какой-то дар, и одному Богу известна настоящая ценность этих даров.

Талантом во времена христа называлась денежная единица. Но возможно в русском языке именно из этой притчи Христа появился переносный, духовный смысл у этого слова.

Считается, что таланты, которые Иисус в притче из Мф. 25:14—30 одалживает Своим рабам, олицетворяют собой духовные дары, которые Господь даёт каждому верующему. Потому каждая человеческая жизнь ценна, и одни таланы людей в гармонии с другими и одни не могут осуществиться без других. Практически этот дар таланта от Бога даёт смысл каждой человеческой жизни. Однако Бог дал и свободную волю человеку, который может поступать со своим данным талантом по своей воле, праведным трудом его умножить и развить, или в лености закопать в землю. То есть, человек возвращается к Богу либо обогатив в делах своей земной жизни этот талант, или так ничего больше по своей воле и не приобретший, закопавший в землю, с чем ушёл в земную жизнь, с тем и вернулся к Богу, не обрёл духовного роста.

Надо иметь ввиду, что притча это непрямое указание на известные вещи, а перенос смысла, логики использования известных людям вещей для понимания в духовном смысле, который не всем сразу понятен. Притча облегчает понимание.

Вот притча Христа о талантах, кредитом, авансом данных человеку Богом для смысла его земной жизни.

14 Ибо [Он (Бог)поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.25:14-30)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Критерий раздачи талантов опять же не раскрыт.
Тут смущает другое. Если человеку дана свобода воли, то уместно ли наказание за неиспользование таланта?
В притче идёт речь о ростовщике. Разве христианство не порицает ростовщичество?
При этом таланты могут быть разрушительны. Например, человеку дан талант идеального убийцы.
Отказ от таланта в этом случае благо или зло?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
В притче идёт речь о ростовщике. Разве христианство не порицает ростовщичество?


Специально было сказано выше, что притча - это не нравственная оценка тех или иных действий людей, а передача логики законов взаимодействия в духовном мире. Ростовщичеству по земной сути отношений в Библии отдельно дана оценка, как грешному делу.
А в духовный отношениях отношениях человека с Богом изначально иные принципы. Ростовщик, давая в долг, потом забирает трудовую мзду для себя, а Бог бескорыстно, любви ради даёт таланты человеку в долг, а потом доволен или не доволен, насколько человек реализовал свой талант и возвысился им в в духовном плане. Но логика взаимодействия вещей таже - долг и возврат долга с прибытком. Для Ростовщика это корыстная, эксплуатирующая прибыль равного себе, а у Бога это радость, прибыль остаётся самому человеку. Ну примерно, как если бы родители отдали ребёнка в школу на обучение, заплатив школе, а ребёнок либо старательно учился и развил свои таланты, либо ленился и выбрал заниматься не трудом обучения, а тем, что ему приносит больше плотского удовольствия, порой преступно, и по окончании школы не оправдал трат родителей и остался неразвитым, не принёс родителям радости.

И у каждой притче в Евангелии именно такой смысл - только логика отношения явлений в духовном, но не нравственная оценка этих явлений. Так людям через привычное по земной жизни легче понять просто логическую схему отношений в духовном мире, то есть в мире общения с Богом и Его законов.

Нравственная оценка земных поступков и вещей в Евангелии даётся в лоб, без всякого переносного смысла, коротко и доступно. А притча это всегда только логическая схема отношений в духовном мире через примеры этой схемы на земных привычных, а значит, легко понимаемых примерах.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Критерий раздачи талантов опять же не раскрыт.

Это да.
Этот вопрос тоже раскрыт в Евангелии, ибо эти вопросы как изначально ставились людьми, так и продолжают ставиться хоть на вашем примере. Ответ там есть, тоже притчей.

Человеку, в отличие от животных, Бога дал своё подобие, с ограничениями конечно, отношения примерно как родителя с ребёнком, который может ограничить действия ребёнка, но в тоже время желает воспитать его по своему подобию, продолжить в нём себя, при этом не отнимая и его свободы, какой обладает сам.

Бог - Творец, так же, как родитель творец всех условий жизни для своего ребёнка, творчески обустраивающий в том числе детскую комнату. Только он Родитель всех людей и Творец всего мироздания, всех условий.

Ну, найдите в себе творца, например, в написании книги, или в построении города, если вы архитектор. В городе вы хотите красоты и гармонии хозяйства, чтобы он жил, а не разрушался, то есть, разнообразия построек по своему назначению и виду, а в литературном произведении хотите множество разных характеров, чтобы возникло интересное их взаимодействие. Тогда ваше творчество будет богатым, всеохватным, глубоким, закладывающим множество смысла для продолжения жизни и развития для будущего.

Вот по этому Божьему подобию творца в себе человек может отчасти понять и творчество Бога. В Библии этот ответ дан в притче про горшечника, который тоже творец при изготовлении из глины форм, разных для разного употребления, а значит и по виду.Творчество заключается и в том, что горшечник-творец может из той же глины разные сосуда, а неудачный сосуд может опять размочить в воде и сделать из этой глины новый сосуд. Так же как автор, творя, может убрать или изменить личность какого-то персонажа в своём произведении, переписать. Так же, как архитектор может перестроить здание из материала, кирпича разрушенного здания.

19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:19-23)

Разве не так же в произведениях бывают герои положительные и отрицательные? А в городах есть блистательные шедевры-музеи и подземные туалеты?

Вообще эта притча о горшечнике имеет в Писании ещё больший смысл, относящийся не только к отдельным людям, но и целым обществам, в частности к Израилю, который был предназначен Богом для определённой миссии, употребления, может быть, как глиняный слепок быть смят, если по своей свободной воле откажется от этой миссии, функции, противостанет Богу, а его функция будет поручена другим, кто верою доказывает свою верность Богу.

Вообще, это глубокая тема по разным направлениям, но в частности отвечает и на вопрос, почему как у отдельного человека, так даже и у целых народов разные дары от Бога, определены разные судьбы и потом даётся оценка исполнения своего назначения. И только Бог, сам Творец, может истинно оценить, насколько исполнение этого дара людьми даёт пользы его творению, а неисполнение - вреда.

Начало этой темы горшечника ещё в Ветхом Завете в обращении к Израилю - Иеремия.18. А продолжена и в Новом Завете- Римлянам.9.

Но для всестороннего понимания нужно читать в первоисточнике ( не копировать же всё сюда). Мне же нужно было только ответить на вопрос, по какому принципу раздаются Богом дары людям и почему?

Бог-Творец творчески раздаёт эти дары людям по Своей воле в зависимости от Свой задумки этого земного мироздания-грода. А человек, постигая эту Его задумку на своей судьбе и на судьбе народов, либо слушается, либо противостоит Его воле, тем самым проходя испытание на верность Богу, на готовность души для Царствия Божьего.

И это то, что называется жизнь в её разнообразие, что даёт ей смысл для каждого. И скромному сантехнику, и великому правителю.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Почему искренне верующий человек не имеет гордыни и стремления по костям ближних к какому-то роду деятельности, дающим материальное богатство или человеческую славу (славу в оценках грешных людей, а не Бога)? Потому что хорошо понимают этот вопрос и ответ в притче о горшечнике.

Кстати, этого смысла касается и один из псалмов Давида. Когда-то мне захотелось этот псалом остихотворить. Вот что получилось.

Псалом Давида 48

Послушайте, люди,
.......на свете живущие,
Внемли, во вселенной
.......вся жизнь необъятная,
Все сытые в роскоши
.......и все неимущие,
Простые в безвестности
.......и в почестях знатные.

Вам мудрость покажет
.......в твореньи величие,
И знание сердцу
.......дадут размышления,
И ухо насытится
.......стихами и притчами,
И тайна откроется
.......в божественном пении.

Ни силой огромной
.......во плоти играющий,
Ни всеобладатель
.......богатства великого
За брата, которого
.......нашёл умирающим,
Не даст перед Господом
.......достойного выкупа.

Не может быть тленным
.......бессмертное куплено,
Так дорого дастся
.......цена искупления.
И самые умные,
.......и самые глупые,
Закончив могилою,
.......сравняются в тлении.

Их мысли земное
.......за вечное приняли,
К домам и к достатку
.......припали заботами.
Но смерть, безразличная
.......и к чести, и к имени
Сравняет их в гибели
.......с простыми животными.

Пути их бездумны
.......во лжи одобрения.
Они - словно овцы,
.......на жертву гонимые.
Владычество - праведным;
.......а грешникам - тление:
Могила - жилище их,
.......и силы их - мнимые.

Богатство, что миром
.......в достоинство ставится,
И слава людская -
.......не самое важное:
За кромкою вечности
.......всё это останется,
Не взять умирающим
.......с собою, что нАжили.

И Свет не увидит
.......себя ублажающий:
Душа, удовольствий
.......сверх меры берущая,
В конце испытания
.......придёт, как к пожарищу,
К итогу прошедшего
.......при входе в грядущее.

Где ищут удачам
.......признания шумного
В сужденьях заблудших,
.......там истины сгинули.
Кто честью возносится,
.......творя неразумное,
Подобен животному
.......и в жизни, и в гибели.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Можно было и покороче: "Сущность Бога способен постичь только Бог" (с)
Только появляется скрытый фактор эфемерности свободы воли :smoke

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Можно было и покороче: "Сущность Бога способен постичь только Бог" (с)
Только появляется скрытый фактор эфемерности свободы воли :smoke
Эта короткая фраза давно известна. Но почему недостаточна для понимания, ибо задаются вопросы. Слишком обобщённая, пока не понятно в подробностях.

Свобода воли (выбора) это самое трудное для аналитического рассмотрения человека, потому что это высший дар человеку подобия Божия. Это то, через что человек познаёт самого себя. Сложно в себе вычленить для анализа то, чем познаёшь себя.

Но вообще уже далеко ушли от изначальной темы. Надо возвращаться.

Давай про роман или сонеты. А если страсти уже утихли и не нуждается в сублимации, то можно пойти на большую перемену.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Можно было и покороче: "Сущность Бога способен постичь только Бог" (с)
Только появляется скрытый фактор эфемерности свободы воли :smoke
Эта короткая фраза давно известна. Но почему недостаточна для понимания, ибо задаются вопросы. Слишком обобщённая, пока не понятно в подробностях.

Свобода воли (выбора) это самое трудное для аналитического рассмотрения человека, потому что это высший дар человеку подобия Божия. Это то, через что человек познаёт самого себя. Сложно в себе вычленить для анализа то, чем познаёшь себя.

Но вообще уже далеко ушли от изначальной темы. Надо возвращаться.

Давай про роман или сонеты. А если страсти уже утихли и не нуждается в сублимации, то можно пойти на большую перемену.
Так вот же ж! Еще не достаточно стар. Страсть - источник вдохновения, но отвлекает от творения.
Вечно в голову лезет что-то вроде Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем...

Венок почти готов - осталось три сонета

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Венок почти готов - осталось три сонета

Тогда потом весь целиком выложи, исправленный и дополненный. Чтоб хоть не в корзину трудился.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
ак вот же ж! Еще не достаточно стар. Страсть - источник вдохновения, но отвлекает от творения.
Вечно в голову лезет что-то вроде Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем...

Это философский вопрос. Что первично, страсть или творение?
Вроде как страсть первична, раз творение - сублимация.
Выходит, что незавершённая страсть порождает творение, но и убивает его завершённостью, как тарас Бульба сына. Но и творение, будучи рождением обязано страсти, сублимированием глушит, убивает страсть, как сын Тараса Бульбы предаёт отца.

Кругом единство и борьба противоположностей, которая называется жизнью. dash

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Коль душой овладела безумная страсть,
Победить не пытайся, со страстью борясь,
Есть лишь пара путей, что спасёт страстотерпца -
Утолить эту страсть, или в творчество впасть.

Есть и третий, которым заведуют черти:
Страсть убить, но оружием собственной смерти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Трудно замыслы божьи постичь, старина.
Нет у этого неба ни верха, ни дна.
Сядь в укромном углу и довольствуйся малым:
Лишь бы сцена была хоть немного видна!

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Может, жизнь для того и дана на земле,
Чтоб, понежась в добре и помучась во зле,
Осознать Божий замысел, смысл этой двойни:
Свет - в горящем огне, тьма - в остывшей золе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57592
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Неужели таков наш ничтожный удел:
Быть рабами своих вожделеющих тел?
Ведь еще ни один из живущих на свете
Вожделений своих утолить не сумел!

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 [ Сообщений: 123 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.090s | 20 Queries | GZIP : Off ]