Суровый Дант не презирал сонета


Куратор темы: Индифферент



 [ Сообщений: 123 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):

Разрушив плен вселенской темноты,
Разрушив царство вечной темноты
Да, так лучше.

Нет, с самим размером строфы всё нормально, их любой длины можно делать, только повторяющейся в соответствующих местах. И так, как у Вас, тоже нормально. Это просто у меня чрезмерная притязательность к гармонии ритмического рисунка, как бы к музыке стихов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):
Кстати, такие асы поэзии, как Шекспир в свои сонетах, Гейне в своей лирике, Омар Хайям в рубаи, да Пушкин, Анненский не нарушали идеальной ритмической формы лишними слогами.

Вообще, разве что в повествовательных длинных балладах это не возбранялось. А позже более осовремененные поэты вообще за норму уже считают такие нарушения. А это разница качества и мастерства стихотворной формы.
«Нет, я не Байрон, я другой...» :rzach:
Нет, я не Байрон, я другой:
Могу писать стихи ногой.
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Кофий писал(а):

Разрушив плен вселенской темноты,
Разрушив царство вечной темноты
Да, так лучше.

Нет, с самим размером строфы всё нормально, их любой длины можно делать, только повторяющейся в соответствующих местах. И так, как у Вас, тоже нормально. Это просто у меня чрезмерная притязательность к гармонии ритмического рисунка, как бы к музыке стихов.
Мне сам формат немного тяжел для написания. Обычно что-то под размер "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека" само собой получается.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Ну, да, есть удобные размеры под большинство русских слов и их ударений. У Пушкина "Онегин" в таком размере, и вот у Блока... Но мне кажется, что шекспировский формат тоже из лёгких.

Можно тренироваться на других размерах и длинах строф, создавать разные рисунки ритмики, хоть это бывает действительно труднее, но зато интререснее.
Например (экспромт):

Было время, весел я
Был,
Ощущал в душе огня
Пыл.

А теперь тоска - мой склеп.
Спёрт
Воздух в нём. Я глух и слеп,
Мёртв.

Тут интерес в том, что целая строфа имеет всего один слог. Зато ритмический рисунок особый, всхлипывающий.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Ну, да, есть удобные размеры под большинство русских слов и их ударений. У Пушкина "Онегин" в таком размере, и вот у Блока... Но мне кажется, что шекспировский формат тоже из лёгких.

Можно тренироваться на других размерах и длинах строф, создавать разные рисунки ритмики, хоть это бывает действительно труднее, но зато интререснее.
Например (экспромт):

Было время, весел я
Был,
Ощущал в душе огня
Пыл.

А теперь тоска - мой склеп.
Спёрт
Воздух в нём. Я глух и слеп,
Мёртв.

Тут интерес в том, что целая строфа имеет всего один слог. Зато ритмический рисунок особый, всхлипывающий.
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо :buba

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо

Ну, если цель произведения одиозность в стиле Пикассо, то это искажённые содержательные формы внутри формы классического прямоугольника, овала или другой правильной формы холста.

Тогда стихи в стиле Пикассо будут выглядеть примерно так (экспромт):

Грибнёр пошед в лесон,
Грибуль сбереть хочА,
Там не нашед ничА,
Тяпер печальник он.

Страшно одиозно. При этом внутри правильной классической формы стихотворного холста.

Можно сделать ещё одиозней одиозности Пикассо - на рвано-бесформенном холсте разместить искажённые содержательные формы. Вот это будет самая одиозная шизоодиозность.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
Все равно это не так одиозно как картины Пикассо

Ну, если цель произведения одиозность в стиле Пикассо, то это искажённые содержательные формы внутри формы классического прямоугольника, овала или другой правильной формы холста.

Тогда стихи в стиле Пикассо будут выглядеть примерно так (экспромт):

Грибнёр пошед в лесон,
Грибуль сбереть хочА,
Там не нашед ничА,
Тяпер печальник он.

Страшно одиозно. При этом внутри правильной классической формы стихотворного холста.

Можно сделать ещё одиозней одиозности Пикассо - на рвано-бесформенном холсте разместить искажённые содержательные формы. Вот это будет самая одиозная шизоодиозность.
Так мы можем перейти к поискам абсолютной одиозности, а это бесполезное занятие. Да и бессмысленное

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Так мы можем перейти к поискам абсолютной одиозности, а это бесполезное занятие. Да и бессмысленное
Значит, есть смысл остаться в классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Изображение

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 25816
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
:hoh
Чуба

Я сыдел на том заборе,
Думку думал не гадал,
Кто на свете всех милее:
Мыколай чы Николай !?

:hoh :vata

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохел - х а л я в а !!!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Лейсяпесня писал(а):
Ваше пристрастя до ім'я Миколай
Визиває питання
Чекаєте Ви подарунків
Чи покарання?
Наші сублімовані бажання
Кореняться в дитинстві
Мама вас пінком будила зрання
Чи поцілунком?


Это не малороссийский диалект русского языка, а насаждённая австро-венгерская искусственная мова. Нафиг не нужна она в Малороссии. Пусть галичане на ней говорят, которые её давно приняли, будучи под австро-венграми, а малороссов нефиг ею насиловать.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Спасибо!
Только это нарушает строй сонета. Я пытаюсь сочинить венок. Это первый

Не за что.
Это не предложение для включения в Ваш венок, а стихотворный комментарий к цитируемому содержанию строчек из сонета.

Замечания по мелочам могу сделать, не строгие и не категоричные, а вмешиваться в венок не собираюсь, тем более даже не зная задумки его содержания. Вы единственный автор, а я только несколько заинтересовавшийся читатель и совсем чуток добронравный критик.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Сонеты удалены по требованию издателя

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
А жалко. Хорошее начинание, хорошие сонеты.
Не сплёлся венок. Жаль. :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
А жалко. Хорошее начинание, хорошие сонеты.
Не сплёлся венок. Жаль. :cray:
Почему? Еще два сонета добавились :!)-D

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
А что удалено?

Вон, глянь, как товарищ обличает в форму сонетов свои мысли о жизни: https://novalingua.net/index.php?topic=7156.0

Там никто матом не ругается (запрещено), и критикуют доброжелательно, без оскорблений.
Заведи себе блог и тоже занимайся поэтикой, когда под настроение будет. Мне на днях тоже захотелось там уголок (блог) завести. Спокойно там, без политических баталий и укроненависти. Там для тебя и женщина интересная есть для общения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
А что удалено?

Вон, глянь, как товарищ обличает в форму сонетов свои мысли о жизни: https://novalingua.net/index.php?topic=7156.0

Там никто матом не ругается (запрещено), и критикуют доброжелательно, без оскорблений.
Заведи себе блог и тоже занимайся поэтикой, когда под настроение будет. Мне на днях тоже захотелось там уголок (блог) завести. Спокойно там, без политических баталий и укроненависти. Там для тебя и женщина интересная есть для общения.
Блохером стать предлагаешь? :rzach:
У меня в планах роман о Боге и людях. Интересная концепция воздаяния за грехи, которая не предполагает отсутствие надежды. если ты это постиг и еще много философско-бытовых концепций. Осталось выбрать день начала :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
У меня в планах роман о Боге и людях.

О, так ты Мастер! А Маргарита-то у тебя есть?

Ну, вот, тамошний блог как раз место для чернового постепенного написания. Блогер сам себе модератор, в любое время может править, удалять и добавлять к своим постам.

Но главное, там блог форумного типа. Он является одним из разделов всего общего форума, где можешь копить свои темы. Одна для романа, другая для стихов и просто размышлений. И ещё главное, там админ строго следит и за первую провинность сразу удаляет всех засирателей, матрешинников, оскорбителей и провокаторов. Контингент остаётся только очень культурный и доброжелательный. А то ведь всегда, как только тему закакают, так уже и не хочется её продолжать, в ней полный беспорядок.

Поэтому комментарии и критика будут культурные и по делу. Религия и философия там тоже в употреблении, уважается. Недавно мне этот форум встретился и понравился спокойной неспешностью и культурностью, добропорядочностью. А совсем без комментариев скучно писать работу, можно устать и забросить. А комментариями как бы стимулируют к работе и продолжению. И со множеством комментариев плохо, теряется в них сама работа. Везде хороша золотая середина.

Попробуй. Буду заглядывать. Мне тоже интересна такая тематика.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57590
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Россия
Кофий писал(а):
Индифферент писал(а):
У меня в планах роман о Боге и людях.

О, так ты Мастер! А Маргарита-то у тебя есть?
Мастер писал о Понтии Пилате.
Мне ближе изложение версии мироустройства. Но художественное.
А появлению Маргариты должен предшествовать выигрыш в лотерею :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 4072
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
СССР
Ну, шо ж, тогда чаще покупай лотерейные билеты. Авось повезёт.

Ну и о Христе там не мало. Христос - Бог, Пилат - человек. Как раз то, что у тебя маячит.

Начинай быстрее, а то заинтриговал.

   
  
    
 [ Сообщений: 123 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.128s | 19 Queries | GZIP : Off ]