Banggood WW

Опреснение воды в Крыму


 [ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79475
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 925 раз.
Днепр надо по другому руслу пускать. Это нам по силам.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
Теги
Опреснение воды в Крыму
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Статья, более-менее, объективная, но негативная. В действительности, все не так ужасно. Начнем с того, что дистилляцию можно не обсуждать. Она намного более энергоемкая, чем обратный осмос. Подавляющее большинство строящихся сегодня опреснительных заводов работатют на ОО.
Далее, насчет оборудования. Для работы ОО установки, действительно, нужны высоконапорные высокопроизводительные насосы. Но это не уникальные турбины Сименс. Это всего лишь насос. Для работы ОО установки в Крыму с его низкосолоноватой черноморской водой будет достаточно центробежных насосов давлением до 40 атм. Что-то я очень сомневаюсь, что будут какие-то траблы достать такие насосы. На крайняк у китайцев купят. Далее, энергосберегающие устройства. Тоже ничего выдающегося. Про мембранные корпуса, инструменты (датчики давления, электропроводности итд), фильтры для подготовки воды вообще молчу.
ОО мембраны. Скорее всего, установят русские мембраны Мембраниум (РМ Нанотек), если не смогут договориться с импортом. Они вполне ничего.
Теперь о стоимости воды. При средней температуре воды 15С и солоноватости 18 г/л расход энергии ОО установки без предаврительной подготовки на производство 1 куба будет около1.5 квтч. Плюс подготовка, плюс амортизация оборудования. Пусть будет 3 квтч на кубометр. Сколько там стоит киловатт для промышленности? Рублей 5, не больше? Ну еще доставка воды до конечного потребителя. Ну я никак не вижу, что куб будет стоить дороже 30 руб по нынешним ценам. Скорее всего, дешевле, в районе 20-25 руб. Так что не так все ужасно.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3104
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Водохранилища там на реках негде построить? - Читал что некоторые сельхозпроизводители в Крыму копают искусственные резервуары под осадки.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Москаль з Батькiвщины писал(а):
13cat13 писал(а):
Ну и для сантехнических нужд в прибрежных поселках вполне можно использовать морскую воду.

Сантехнике кирдык наступит.
Ну... при такой солёности воды Азовского моря - не наступит. Тут весь вопрос именно в количестве соли на единицу объёма! Живёт же ВЕСЬ Сингапур на воде для канализации из океана! А уж там-то соли - навалом!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7018
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Москаль з Батькiвщины писал(а):
13cat13 писал(а):
Ну и для сантехнических нужд в прибрежных поселках вполне можно использовать морскую воду.

Сантехнике кирдык наступит.

ничего сантехнике не будет.
Даже соленого налета не будет, т.к. соленый налет в воде растворится и смоется.

Трубы пластиковые и всего делов.

Когда отдыхал в ШармЭльШейхе - стоишь под душем, в рот вода попадает, чуть чуть солоноватая но почти не заметно.
и вообще никак не напрягает.
Наоборот после соленого душа все гладкое и шелковистое.

Сейчас в России:
стоимость 1 куб воды 30 руб. + 1 куб канализации 30 руб.

итого: 1 куб = 60 руб.

Если стоимость куба с 30 руб вырастет до 60 руб +30 руб канализация = 90 руб,
ну прям глобально стоимость не изменится.

при потреблении допустим 15 кубов опресненной воды (на 30 руб дороже, по 90 руб) на большую семью: будет 1350 руб/мес
вместо 900 руб/мес
и?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Maxi200 писал(а):
Когда отдыхал в ШармЭльШейхе - стоишь под душем, в рот вода попадает, чуть чуть солоноватая но почти не заметно.
и вообще никак не напрягает.
Наоборот после соленого душа все гладкое и шелковистое.

Вообще-то, вода в ШЭШе практически вся обратноосмотическая. Так что чуть солоноватый вкус скорее объсняется слабыми ОО установками. Вполне возможно, что солесодержание было 0.7-0.8 г/л. При такой концентрации чувствуется солоноватый привкус.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
Плюсанул Торпедону за грамотный расклад.
Идея пускать солёную воду в трубу- это явная фигня. Соль будет жрать сантехнику очень быстро и оставлять налет. Сталактиты со сталагмитами.
В целом, я уверен, что не задействованных запасов в Крыму выше крыши. Начиная от протечек и заканчивая подземными реками.
Опреснительные установки бы тоже пришлись кстати. Но совсем немного. Если есть возможность их совместить с ТЭС, то совсем хорошо. Даже в районе Инкермана раньше текла "горячка". Сброс горячей воды. Не знаю, как сейчас. А это чистая бесплатная энергия для дистилляции.
Наверное ОО лучше, но если есть бесплатные источники горячей воды возле моря, то и стандартная дистилляция под вакуумом- вполне себе хороший вариант.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Maxi200 писал(а):
ничего сантехнике не будет.
Даже соленого налета не будет, т.к. соленый налет в воде растворится и смоется.

Трубы пластиковые и всего делов.
Морская вода - среда очень агрессивная! Просто так, что ли. днища кораблей всякими суриками красят? И - не в один слой! А то как полезут в бачки унитазов всякие оксиды, хлориды и сульфаты с сульфидами! :vata И. ведь. нерастворимых много! А пластиковые трубы? Всякая ли ПЛАСТИКОВАЯ труба выдержит давление в 4 атм? А это - минимальное давление для стандартного 11-ти этажного дома (10 метров=1 атм). Так что всё не так ж просто!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7018
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
А пластиковые трубы? Всякая ли ПЛАСТИКОВАЯ труба выдержит давление в 4 атм? А это - минимальное давление для стандартного 11-ти этажного дома (10 метров=1 атм). Так что всё не так ж просто!

На данный момент, во всех новых домах, в т.ч. 25+ этажей, ставят полипропиленовые трубы.

В некоторых случаях, раз в на сколько то этажей, ставят подкачивающие насосы между этажами.

От метало-пластика полностью отказались. Полипропилен - более совершенный материал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12287
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Ну если нужны будут энерго мощности, то наши могут и атомную станцию поставить и зелёную энергетику подтянуть.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12287
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Россия
Кстати мне кажется, что сбор воду перед стоком в море с крымских рек и перекачка в водохранилища тоже возможна и не сильно дорого будет.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38042
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
woland69 писал(а):
Кстати мне кажется, что сбор воду перед стоком в море с крымских рек и перекачка в водохранилища тоже возможна и не сильно дорого будет.
Дык это уже есть, но это фигня, потому что сток рек имеет сезонный характер и зависит от зимних осадков в горах и летних дождей (которых почти не было в 2020). Запасы воды в Симферопольском водохранилище практически истощились. Та вода, которая в нем есть, уже давно стала некондиционной и подвергается сильному хлорированию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5072
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 491 раз.
Россия
val1954 писал(а):
woland69 писал(а):
Кстати мне кажется, что сбор воду перед стоком в море с крымских рек и перекачка в водохранилища тоже возможна и не сильно дорого будет.
Дык это уже есть, но это фигня, потому что сток рек имеет сезонный характер и зависит от зимних осадков в горах и летних дождей (которых почти не было в 2020). Запасы воды в Симферопольском водохранилище практически истощились. Та вода, которая в нем есть, уже давно стала некондиционной и подвергается сильному хлорированию.
Нет, не фигня. Осадки носят сезонный характер, но реки все равно сливаются в море. Это та вода, которая по сезону может быть перекачана в хранилища. И это очень много воды даже для засушливого года.

_________________
- По отношению к ЕС, люди делятся на еврооптимистов, евроскептиков и евроидиотов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 18170
Откуда: Ханты-Мансийск
Благодарил (а): 349 раз.
Поблагодарили: 1069 раз.
Россия
torpedon писал(а):
Для работы ОО установки в Крыму с его низкосолоноватой черноморской водой будет достаточно центробежных насосов давлением до 40 атм. Что-то я очень сомневаюсь, что будут какие-то траблы достать такие насосы.


В нефтянке отечественные насосы ППД (повышение внутрипластового давления) закачивают воду под давлением до 180 кг/см со скоростью до 1000 кубов в час. Привод - машины синхронные 6 kV 600- 800 кВА

_________________
Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Ситуация с водой в Крыму на примере Израиля: все будет хорошо
20 марта 2021

Изображение
Завод по опреснению морской воды в Ашкелоне. Иллюстрация: livejournal.com/klonik69

Последние дни все больше разговоров о создании в Крыму, в условиях блокады, опреснительных установок. Мнения об этом не то чтобы разделились, просто мгновенно появилось достаточное количество злопыхателей, которые пытаются всячески доказать, что это невозможно. Ситуация абсолютно идентичная той, которая была перед постройкой Крымского моста. Например, немецкий канал Deutsche Welle (более известный в России как «Немецкая волна») в начале февраля опубликовал пространную статью о том, почему Россия не сможет построить такие установки. Правда, как обычно, он забыл упомянуть причины, которые оставили Крым без воды. Крым пытаются уничтожить, причем для этого применяются методы варварские, подобные тем, которые использовали при взятие крепости: устраивали осаду и не давали подвезти защитникам продовольствие и воду.

Во время проведения геноцида американских индейцев белые поселенцы действовали примерно так же — они уничтожили бизонов, тем самым обрекая миллионы гуронов, делаваров, навахо и прочих на голодную смерть. Положение крымчан уместно сравнить с положением израильтян в конце XX века, когда на Ближнем Востоке непрерывно шли засушливые годы, а единственным источником пресной воды фактически было только озеро Кинерет, которое мелело с катастрофической скоростью. И тогда после долгих колебаний (в основном имевших экономические причины) было решено построить опреснительные установки.


Сейчас в Израиле 5 опреснительных установок (Ашкелон, Хедера, Пальмахим, Сорек, Ашдод). На текущий момент крупнейшим опреснительным заводом в Израиле является «Сорек-1», производящий 150 миллионов кубометров пресной воды в год. Новый завод «Сорек-2» должен производить 200 миллионов кубометров пресной воды. Нельзя сказать, что Израиль полностью решил проблему водоснабжения, но огромные качественные сдвиги — налицо. Причем все это произошло за последние 20 лет. Срок, в общем-то, небольшой.

Выбора у Крыма, надо признать, нет. Рассчитывать на благоразумие, а тем паче на гуманность Киева не приходится. Хотя и логики в этих действиях не проглядывается. С тех пор как Крым вернулся на свое исконное место — в состав России, дня не проходит, чтобы Украина не совершала каких-либо действий против населения полуострова: то устроит перебои с электроснабжением, то перекроет воду, то создаст проблемы на границе, то открыто призывает к войне против жителей Крыма. Такая политика говорит только об одном: власти Украины понимают, что Крым им не вернуть никогда и поэтому, прощаясь, стараются насолить крымчанам побольше. Кстати, такое же поведение характерно для них и на Донбассе — убийство мирных граждан и нежелание садиться за стол переговоров с представителями республик, которые они не признают, только увеличивают степень неприятия жителями этого региона властей Украины. Но по большому счету — это дело украинских властей. Опыт Израиля важен для Крыма еще и потому, что есть некоторые похожие проблемы. И главная заключается в том, что Крым находится под санкциями и поставка в Крым некоторого оборудования, необходимого для постройки опреснительных сооружений, находится под вопросом. Понятно, что всему этому можно найти замещение, но это займет время.

Израиль тоже в свое время столкнулся с похожим. Некоторые арабские страны ставили перед европейскими странами вопрос ребром: или мы, или Израиль. Поскольку объемы экспорта в арабский мир и в маленький Израиль несовместимы, были определенные сложности. Второй вопрос — это инвестиции в проекты. В Израиле это был вопрос очень болезненный — никто не хотел вкладывать миллионы в дело, которое не давало мгновенную и очевидную прибыль. Решили и этот вопрос.

Крыму в этом плане лучше: главный инвестор — правительство России. Экологические проблемы. Уже сейчас собирают мнение профессоров о том, что в результате опреснения соль, образующаяся после процесса и выброшенная в море, — это экологическая катастрофа. 20 лет эксплуатации израильских установок показали всю глупость подобных утверждений. Так, технология ProGreen, которую используют на опреснительных установках Израиля, не только снимает все эти проблемы, но и повышает экономию электроэнергии. Кстати, Израиль — это та страна, которая обладает всеми нужными знаниями и технологиями и которая не очень-то придерживается санкций, ибо на своем опыте знает, что это такое. Если говорить об экологии, то бóльшую опасность представляет загрязнение моря возле опреснителей. Это приводит к их временной остановке. Такое в Израиле было уже 2 раза. Зная отношение Украины к сегодняшнему Крыму, нельзя исключить будущий намеренный разлив нефти около опреснительных установок Крыма. Сама же опресненная вода если и не является при выходе с установок такой же чистой, как из артезианских колодцев, то через систему фильтрования вполне может сравниться с артезианской. Впрочем, она может и без таких фильтров быть использована в сельском хозяйстве и промышленности.

И последнее. Создание опреснительных установок в Крыму — это не только насущная необходимость для нормальной жизни полуострова, но и ответ на попытки заблокировать водоснабжение Крыма. Серьезный ответ, который покажет всю бесплодность попыток оторвать от России кусок ее земли.

Игорь Левитас, Израиль

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/03/20/situaciya-s-vodoy-v-krymu-na-primere-izrailya-vse-budet-horosho

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Saruman писал(а):
Ситуация с водой в Крыму на примере Израиля: все будет хорошо

Да кроме Израиля полно примеров. Египет, Саудия, Эмираты, Алжир, Оман, и далее по списку. Чили, Мексика, Испания, Китай, Корея, Австралия, Ю. Африка. Я уже молчу про очистку слабосолоноватых вод обратным омсосом. Легче назвать страны, где таких производств нет.
Я немного удивлен размером планируемых заводов. Всего два завода по 20 тыс кубов в день. Я думал, что там минимум 100 надо.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15196
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
torpedon писал(а):
Я немного удивлен размером планируемых заводов. Всего два завода по 20 тыс кубов в день. Я думал, что там минимум 100 надо.


Совершенно верно. На фото опреснительная станция в Ашкелоне — мощность 118 млн. кубометров воды в год. Непонятно, почему нельзя построить как минимум такие же.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Saruman писал(а):
Совершенно верно. На фото опреснительная станция в Ашкелоне — мощность 118 млн. кубометров воды в год. Непонятно, почему нельзя построить как минимум такие

Скорее всего, основная проблема с водой в Симферополе и тянуть туда воду с побережья просто невыгодно. Этих двух заводов хватит, чтобы полностью закрыть проблемы на ЮБК и в Севастополе, а для Симфа будут искать другие решения. Я бы обратился к переработке сточных вод тем же обратным осмосом, но, возможно, пойдут какими-то более традиционными путями.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88167
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
torpedon писал(а):
Saruman писал(а):
Ситуация с водой в Крыму на примере Израиля: все будет хорошо

Да кроме Израиля полно примеров. Египет, Саудия, Эмираты, Алжир, Оман, и далее по списку. Чили, Мексика, Испания, Китай, Корея, Австралия, Ю. Африка. Я уже молчу про очистку слабосолоноватых вод обратным омсосом. Легче назвать страны, где таких производств нет.
Я немного удивлен размером планируемых заводов. Всего два завода по 20 тыс кубов в день. Я думал, что там минимум 100 надо.
20 тыс. кубов в день - это на 100 тысяч человек при московском, т. е., очень высоком уровне потребления 200 литров в сутки.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 398
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
20 тыс. кубов в день - это на 100 тысяч человек при московском, т. е., очень высоком уровне потребления 200 литров в сутки.

Все правильно. Но это как раз и покрывает повышенный расход воды в летний сезон. А вот в Симфе проблемы постоянные.

   
  
    
 [ Сообщений: 166 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.




[ Time : 0.160s | 18 Queries | GZIP : Off ]