Svenska Dagbladet (Швеция): почему столько русских отождествляют себя с орками

Книги Толкина были очень популярны еще в СССР. Позже появился отдельный жанр толкования этих произведений — и многие усматривали в них политику и даже презрение к русскому народу. Иные считали, что именно Толкин вдохновил Рейгана на речь про империю зла. Вот почему нигде так не стремятся оправдать орков, как в России.

Svenska Dagbladet (Швеция): почему столько русских отождествляют себя с орками
Как пройти в библиотеку?
07.10.2019
Ларс Лувен (Lars Lovén)



В СССР книги Толкина считались «неподходящей» литературой. Однако их читали, и они были очень популярны. Но многие русские толковали эти книги совсем иначе, чем западные читатели.

«Скажи, а тебе их не жалко?»

«Кого — их?»

«Людей, людей. Гэндальф! Я понял: ты тут из соображений высшей пользы приговорил к смерти Мордорскую цивилизацию».

«Жалость — плохой советчик, Саруман».

В той стране, что когда-то была Советским Союзом, есть традиция толковать книги Толкина так, словно Мордор символизирует СССР, а орки — это на самом деле русские, тогда как эльфы — западные страны или нацистская Германия. Не все согласятся с таким прочтением. Сам Толкин явно ему воспротивился бы. Тем не менее возник целый жанр, посвященный толкованию его книг. В одних работах резкий дуализм разбирают более детально, в других якобы презрительное отношение Толкина к русским превращают в политику. И почти всегда орки занимают в этих работах центральное место.

Слегка урезанная цитата, приведенная выше, взята из книги Кирилла Еськова «Последний кольценосец», которая вышла в 1999 году и стала самым известным в мире примером российской ревизионистской литературы по мотивам Толкина. Но мы начнем с читального зала одной библиотеки незадолго до падения Советского Союза.

Студентка лингвистического университета Наталья Васильева только что прочитала «Властелина колец», и книга ее совершенно потрясла. Но когда она захотела почитать продолжение, оказалось, что это невозможно — в Советском Союзе его не издавали. Поэтому она отправилась в Библиотеку иностранной литературы, где по интересующей ее теме есть всего один экземпляр «Книги утраченных сказаний» (первые два тома «Истории Средиземья» Кристофера Толкина — прим. ред.).
«Книга постоянно была у кого-нибудь на руках, так что в конце концов я оставила бумажку со своим номером телефона читательнице, у которой она была», — рассказывает Наталья Васильева. Они с этой девушкой, Натальей Некрасовой, вскоре подружились и много лет посвятили чтению, обсуждению и толкованию книг Толкина. «Все началось с того, что мы обсуждали противоречия, которые встречались в книгах, и пытались их объяснить. Сначала это было в шутку, но потом мы начали продумывать более серьезные объяснения. Мы размышляли, как толковать эти истории, кто их мог записать и когда они были написаны — было ли это сразу же после событий или много столетий спустя», — рассказывает Наталья Васильева. В результате появилась «Черная книга Арды», в которой события «Сильмариллиона» описываются с иной точки зрения, и злой Мелькор превращается в трагико-романтического персонажа.

«В российской классической литературе главное — чувства и мотивы персонажей. Очень мало героев по-настоящему злы, да и беспричинно злых персонажей почти нет. А Средиземье Толкина — дуалистичный мир, где существующее зло абсолютно. Возможно, для католического автора это нормально, но с нашей точки зрения такая картина представляется однобокой и неполной, начинаешь задумываться, каковы же были истинные мотивы», — объясняет Наталья Васильева, которая при этом всячески подчеркивает, что считает книги Толкина шедевром. Для начала «Черная книга Арды» была опубликована онлайн, а в начале 90-х годов это значило, что прочитать ее смогут очень немногие. Но в 1994 году вышла первая печатная версия на русском языке, подписанная псевдонимом Элхэ Ниэннах. После этого в бывшем Советском Союзе появилась целая волна новых трактовок произведений Толкина. На основе книги создали оперу и мюзикл.

Одна из самых популярных и известных книг, в которых по-новому трактуется Толкин, — это «Последний кольценосец» Кирилла Еськова. Если в двух словах, то книга основана на идее, что «Властелин колец» — это эльфийская пропаганда, написанная, чтобы скрыть истинные цели войны и оправдать геноцид орков. В «Последнем кольценосце» Мордор — относительно толерантное государство с продвинутой наукой, которое вынуждено защищаться от агрессивных и варварских соседей на западе. «Это литературная игра. Идея была воссоздать мир эпоса о властелине колец, относясь к нему как к реальному, где соотношение эпоса и реальности такое же, как в нашем», — говорит Кирилл Еськов, биолог и палеонтолог по образованию. Кирилл Еськов рассказывает, что произведения Толкина настолько популярны в России, что ему не пришлось ничего объяснять читателям, чтобы они поняли эту игру. Он попытался сохранить основные факты из оригинала (если можно назвать это фактами), но истолковать их по-другому. Например, не странно ли, что все, кто соперничает с Арагорном за трон, очень кстати умирают? И его собственное на него право притянуто за уши и сложно доказуемо. Но сложнее всего Еськову пришлось с эльфами. «Если присмотреться к эльфам Толкина получше, оказывается, что это довольно неприятные существа, питающие презрение к нам, людям, считающие нас низшей расой».

Особое отношение русских к Толкину сформировалось еще в советские времена. Трилогию о властелине кольца считали политически щекотливыми книгами, и читать их можно было только в виде самиздата, то есть домашних переводов, копии которых распространялись тайно. Конечно, «Бильбо» издали на русском еще в 1976 году, но лишь в адаптированной версии: например, там уже не говорилось открытым текстом, что речь идет о путешествии с запада на восток. «Эта книга могла издаваться только с оговоркой, что в ней показана опасность, которую представляет собой капиталистическое общество, и что она рассказывает о том, как золото портит хороших людей, — говорит Ник Перумов, русский писатель-фантаст. — Я прочитал ее и был совершенно очарован. Вы должны понять, в Советском Союзе фэнтези вообще не было. Были только научная фантастика и коммунистическая литература для детей. Кое-что из этого было стоящим и рассказывало об основополагающих ценностях. Но идея воображаемых миров с другими расами была нам совершенно чужда». Позднее он и сам заимствовал тему у Толкина. Примерно в то же время, когда была опубликована онлайн-версия «Черной книги Арды», вышла первая книга его трилогии «Кольцо тьмы», действие которой разворачивается в Средиземье 300 лет спустя после событий «Властелина колец». Эта книга есть и в переводе на шведский язык.

Наконец, первую часть трилогии Толкина все-таки смогли издать и в СССР, пусть и в адаптированной и укороченной версии. Первые тиражи быстро раскупили, но момент оказался неудачным. 1 сентября 1983 года советский истребитель сбил корейский самолет KAL 007. «Мы были очень близки к ядерной войне. Я видел все это, я служил офицером действующего резерва на одном из военных объектов. И после этого Рейган произнес свою знаменитую речь о стране теней и империи зла, и кто-то умный из верхушки коммунистической партии понял, из какой именно книги Рейган взял цитату», — рассказывает Перумов. Перумов, однако, путает хронологию: Рейган произнес свою речь об империи зла за несколько месяцев до того, как был сбит KAL 007. Но многие специалисты по Толкину считают, что она действительно очень напоминает речи Арагорна и Гэндальфа. Как бы то ни было, факт остается фактом — две остальные книги в СССР так никогда и не были изданы.

Зато это стало возможно после падения Советского Союза, и тогда всего за несколько лет появилось множество разных переводов трилогии. На многие из них повлиял дух времени, и они содержали намеки на Сталина, политических комиссаров, красные знамена и другие символы советского общества, которые переводчики добавили по собственной инициативе.

Интерес к Толкину был больше, чем когда-либо, и теперь можно было достать все книги. Но стоило русским читателям наброситься на его произведения, как оказалось, что что-то не сходится. Кирилл Еськов объясняет. «В книгах бесчеловечные косоглазые орды маршируют с Востока под красными знаменами, чтобы вторгнуться на земли свободных народов Запада. По-моему, это лукавство утверждать, что тут нет намека на современную политику. И многие советские и постсоветские читатели также стали отождествлять себя с орками».

И писатели тоже.

«Сам я не фанат Толкина, и когда я начал писать „Последнего кольценосца", я ничего не знал о текстах Перумова и Ниэннах. Но это правда, почти все выбирают темную сторону. Мы на собственном опыте знаем, как работает пропаганда, и поэтому для нас велик соблазн рассматривать „Властелина кольца" как пропаганду победителей и пытаться воссоздать, что же случилось на самом деле», — говорит Кирилл Еськов.

Элиот Боренштейн (Eliot Borenstein) — профессор русистики и славистики из Нью-Йоркского университета. Он написал книгу и создал блог под названием «Заговоры против России», и рассказывает о так называемых параноидальных трактовках. «В данном случае речь идет о том, что люди всегда во всем видят политическую повестку дня, причем всегда направленную против нас, русских», — говорит Элиот Боренштейн. Такой образ мысли часто свойственен разным меньшинствам, которые по-своему трактуют произведения, написанные в других контекстах и, возможно, для других читателей.

«Россия — большая и могущественная страна, но, когда дело доходит до глобальных СМИ, русские ощущают себя в положении меньшинства. И вот они видят какие-то произведения, которые им нравятся, но в которых они представлены врагами. Что же им делать? Им нужно найти способ любить и их, и самих себя. Так что они говорят: „Ладно, вы считаете, что мы — орки? Тогда пошли вы к черту, мы действительно орки"». Эта идея также стала популярной в российских националистических кругах. Например, публицисты и общественные деятели Максим Калашников и Юрий Крупков издали книгу «Гнев орка», в которой утверждают, что русские должны признать себя орками. То же самое говорят на российских националистических сайтах в интернете. Там речь уже не идет о том, чтобы оправдать орков или разрушить неправдоподобный дуализм работ Толкина — там в традиционном националистическом духе восхваляют воинственных и сильных орков, которые разительно выделяются на фоне вырождающегося окружающего мира.

Та же тема возникает в песне писателя, певца и композитора Михаила Елизарова под названием «Оркская». В отличие от других правых популистов, Елизаров — признанный писатель, но при этом в высшей степени неоднозначная и скандальная фигура. Когда он получил премию «Русский Букер» за роман «Библиотекарь», один из членов жюри покинул свой пост в знак протеста против «фашистского трэша». Но Елизаров чаще всего сохраняет в своих произведениях достаточно неоднозначности, чтобы их можно было трактовать по-разному. В «Оркской» сплетаются идеи о русских в роли орков, картины Второй мировой войны, времена падения Советского Союза и представление о «Властелине колец» как пропаганде. Для Елизарова, который читал эти книги еще ребенком и не мог от них оторваться, очевидно, что Толкин имел в виду СССР. «Аналогия очевидна. Мордор — хаотическая сила, которая восстает против готовой пасть британской империи или, скорее, ее среднего класса. Песня — ироничный памфлет, протест и отрицание, — говорит Михаил Елизаров. — Но я думаю, что существует много толкований. Большинство постсоветских читателей наверняка наивно причисляют себя к жителям Средиземья, не замечая, что на самом деле они — Мордор». Когда я спрашиваю его об идее, что русские снова должны стать орками, как говорится в его тексте, он отмахивается от нее как от чересчур пафосной мысли. Однако он не исключает националистическое толкование песни и говорит, что будет достаточно, если русские вновь станут русскими. На вопрос, отражает ли картина мира в «Оркской», в которой Толкина, например, называют сионистом, его собственное мировоззрение, он ответил: «Отражала, когда я писал песню, и отражает, когда я ее исполняю. В остальном нет».

Элиот Боренштейн называет Елизарова практикующим фашистом, но при этом считает его одним из самых талантливых толкователей Толкина. Затем он рассказывает, как литература про орков, во многом утратившая налет политизированности, развивается в последнее время. «Выходит множество романов про орков. Они называются, например, „Танкист Мордора" или „Орки и русские — братья навек". Их бесконечное количество, все они на русском языке и совершенно бездарны», — говорит Элиот Боренштейн, который собирается в будущем написать об этом феномене. После «Последнего кольценосца» Кирилл Еськов продолжил работу исследователя. Ник Перумов переехал в США и стал одним из самых успешных русских писателей-фантастов в истории. А первопроходец Наталья Васильева в истинно толкинистском стиле продолжила свою работу, развивая и модифицируя «Черную книгу Арды», и заявляет, что последнее издание, которое вышло в 2008 году, никоим образом не окончательное. Попытки втянуть Толкина в политику ей отвратительны, а насчет орков, которых она на самом деле вовсе не намерена трактовать аллегорически, Васильева говорит:

«Если это что-то и значит, так это то, что людей, готовых творить зло, можно найти где угодно».

https://inosmi.ru/culture/20191007/245965668.html

Толкование книг... Это что то новое.
Русофобствующая дура говорит о какой то книги, которую в России и в СССР не воспринимают как серьёзная литература. Если и встречаются любители толкена, то это либо шизоиды, либо параноики, но уж ни как не целое движение.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

азиаты мы, бойтесь нас
Это выгодно

01:41 07.10.2019 levenkool:)
зеленый и серый цвета красивы..полезны..успокаивают и маскируют..тема "вежливых" не раскрыта..где они своих ездовых волков прячут?

01:48 07.10.2019 levenkool:)
Черная Книга Арды - декадентское нытье..написанное едва ли и полуорком...

09:11 07.10.2019 Иван-1980
levenkool:), нынче модно на медведях

20:32 07.10.2019 nagurnaja
Grim Reaper, А наш балабол Перумов- не придурок? В России ,де, никогда не было фентези... Первым писателем фентези был Гоголь , а далее - большая группа писателей, крайними были Стругацкие с их Понедельником и Кир Булычев с его Гусляром..

02:46 07.10.2019 maksim
автору не знаком термин самоирония. Мы и ВВП "Наитемнейшим владыкой" называем. Причем это давнишняя традиция. Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами! Блок(с)

08:32 07.10.2019 bot_1975
maksim, Автор никогда не посещал интернет поэтому искусство троллить ему не знакомо.))))

13:09 07.10.2019 boise
maksim, Это даже не самоирония, просто дух противоречия. Невозможно иначе реагировать на глупость, постоянно повторяемую. Вон даже Путин не выдержал, когда ему в 50 раз задали вопрос о вмешательстве в выборы. Это была не самоирония и не признание и даже не сарказм, это вместо того, чтобы объяснить, что они достали и оправдываться перед ними надоело. Да, скорее, троллинг.

04:01 07.10.2019 ser46276512
Была где-то статья разборка где-сам Толкин категорически отрицает любые аналогии.Хотя башни мордора можно ассоциировать с америкой. И опять же америка для России страна ближе на востоке чем на западе,ещё плюс америка за время своего существования самая агрессивная страна в мире.Не уверен что скифы раскосые были,ещё один миф.

11:46 07.10.2019 Баритон
ser46276512, кстати, видал версию, что если смотреть карту средиземья, то Мордор - Османская империя. Ей, кстати, и африканские земли подчинялись, а ведь для последней битвы Мордор призвал чёрных людей, так что дополнительное сходство. Под контролем СССР земель с негроидной расой вроде как не было :-)

04:06 07.10.2019 Miss Understanding
Есть такое, действительно, причем это явление отнюдь не уникально для толкиновского фэндома. Со "Звездными войнами", например, всё то же самое: чуть ли не самая популярная тема для фанфиков - взгляд со стороны Империи/Тёмной стороны. В чём причина желания солидаризироваться с "плохими парнями" - полагаю, в том, что в них видят своего рода собратьев по несчастью, которых назначили на роль Зла, демонизировали и сделали из них примитивную одномерную карикатуру. Это с одной стороны. С другой, в принципе многим (и не только в России, но и вообще везде) просто, безо всяких политических или национально обусловленных подтекстов нравится идентифицироваться с отрицательными персонажами больше, чем с положительными. Это может быть связано с протестом, фрондерством, сугубо эстетическими предпочтениями, да с чем угодно. Хорошим и правильным быть скучно... харизматичным гадом - намного прикольнее. Многие адепты "тёмной стороны" именно так и рассуждают. Что касается отождествления Мордора с Советским Союзом, то сам Толкин категорически это отрицал. Верить ли ему или нет - вопрос открытый; возможно, он действительно ничего такого не имел в виду. Тем не менее для мира, созданном Толкиным, основополагающим является противопоставление хорошего Запада, средоточия всех мыслимых совершенств (и чем западнее, тем лучше), и плохого Востока, источника всякого зла. Тут можно с большой долей уверенности утверждать, что подобный детерминизм не случаен и основан на пожизневых стереотипах писателя, в общем-то типичных для человека западноевропейской культуры. Кстати, интересно, что ведомственные укротролли очень часто называют орками как жителей ДНР и ЛНР, так и русских вообще, а Россию, соответственно, Мордором. Делается это, естественно, в целях расчеловечивания противника. Подозреваю, что до такого хода в информационной войне они не сами додумались, а им его подсказали кураторы из тех, что занимают в здании СБУ в Киеве отдельный этаж.

07:58 07.10.2019 Жукомух
Miss Understanding, ну, с Империей все немного сложнее. Некоторым людям(обычно школоте) просто нравится воображать себя всевластными властелинами, стоящими на мостике "Затмения" и командующими триллионными армиями. Психология - огромная, могущественная Империя, с ее флотами разрушителей человеку имперского склада ума нравится куда как больше, чем кучка мятежников, летающих на всяком хламе. Насчет толкинутых. Я в далеком прошлом тесно общался с англоязычными участниками средиземского фандома, и никому там за все годы НИ РАЗУ не пришло в голову сравнить орков и россиян. Вообще никогда. Да, параллели с реальным миром там активно проводили, но подобных сравнений не приводил никто. Общепринято было мнение, что Гондор и Арнор сильно смахивают Восточный и Западный Рим соответственно, со схожей судьбой, с той только разницей, что Константинополю, в отличие от Минас-Тирита помощь с юга так и не пришла...

10:25 07.10.2019 Miss Understanding
Жукомух, ага, а Нуменор как их предшественник - это Древний Рим со всем его империализмом и культуртрегерством. Или можно провести параллели между Нуменором и легендарной Атлантидой. Придумывать и аргументировать такие аналогии может быть очень занятно, но сам Профессор их неизменно отрицал. Думаю, ему не хотелось, чтобы читатели смотрели на ВК как на нечто вторичное. Он-то ведь писал свою историю, основанную на оригинальном сюжете, а вовсе не пересказ событий Второй мировой в фэнтезийном антураже. Ну а то, что в книге нашли отражение его собственные стереотипы мышления, например, присущий британскому менталитету ориентализм - это, наверно, ожидаемо и в какой-то мере естественно. Кстати, у Богемикуса в ЖЖ мне попадался пост с попытками анализа, почему русские стремятся идентифицировать себя с орками. Так вот, он там доказывал, что Россия - это вообще Рохан))) Выводы его мне не показались убедительными, но сам текст и комменты было интересно почитать.

08:56 07.10.2019 Artemus
Miss Understanding, попытки обелить Империю ЗВ были и на западе. Так в игре Tie-Fighter Империя показана оплотом стабильности, а повстанцы - террористами.

09:18 07.10.2019 Жукомух
Artemus, причем тут "обелить"? Игру издали по настоятельным просьбам фанов, которым просто хотелось полетать на TIE истребителе.

10:33 07.10.2019 Miss Understanding
Artemus, о чем я и говорю. Это ни разу не уникально российское явление. Менять местами героев и злодеев, писать фанфики с точки зрения антагонистов - это вообще крайне распространенная фишка, в той или иной мере все этим балуются.

09:07 07.10.2019 lampem
Miss Understanding, < Что касается отождествления Мордора с Советским Союзом, то сам Толкин категорически это отрицал. > книжка написана в начале 50-х, замысел возник еще раньше. так что Мордор у Толкиена - это намек на нацистскую Германию, память была еще свежа. По поводу концовки , когда герои возвращаются в Хоббитанию и находят в ней полицейский режим ("Оскверненная Хоббитания") - сам Толкиен прямо писал, что имел в виду Англию с ее порядками военного времени в конце войны.

09:16 07.10.2019 Жукомух
lampem, а в переводе Муравьева-Кистяковского это представили как сталинский режим.

10:35 07.10.2019 Miss Understanding
lampem, параллели с нацистской Германией он тоже отрицал)))

12:09 07.10.2019 Забаненный
Miss Understanding, от чего-то ему все равно пришлось оттолкнуться. Не вижу в этом ничего зазорного. Да, конечно, историю он писал свою, но, блин, сходство Гондора и Византии настолько сильно, что это не может не действовать на воображение. Судите сами: один из двух наследников самого могущественного государства Древнего Мира(Вторая эпоха, Античность), с высокой культурой, с военной доктриной, в которой доминирует ТАЛАССОКРАТИЯ(четыре короля-морехода). Оба государства пережили свое время, оба находились в окружении варваров, оба поначалу активно расширялись, на пике достигнув небывалого могущества, затем погрязли в роскоши, далее постепенный упадок, гражданская война, чума, опустошившая целые регионы, упорная борьба на восточных и южных рубежах, утрата земель(потеря Умбара - чем не потеря Александрии?), исчезновение флота, решающий штурм столицы, и... для Византии гибель. Конные роханцы на севере - чем не конные болгары для Византии?

12:31 07.10.2019 nobad
Miss Understanding, ну зачем вы так все сложно придумываете. По-моему, один какой-нибудь придурок начал, остальным понравилось (они же - эльфы!). Так потихоньку и укоренилось. Для СБУ - полувоенной организации - все чересур сложно.

13:01 07.10.2019 custos
Miss Understanding, В чём причина желания солидаризироваться с "плохими парнями" ну так в статье сказано - „Ладно, вы считаете, что мы — орки? Тогда пошли вы к черту, мы действительно орки"» интересные у западников выверты... Оруэловский скотный двор более напоминает эволюционную деградацию демократизма до расизма именно западного мира, но либерастные дерьмократические мозги трезвонят что это про СССР. Они же и его "1984" приписывают к разоблачению СССР несмотря на то что по сюжету главный герой с наглицким именем живёт в Лондоне и события все происходят именно там

05:43 07.10.2019 Kulawy
Осспади, какие же они тупые кретины с одной извилиной, да и та ниже спины.

08:36 07.10.2019 bot_1975
Kulawy, Толкин писал книги для детей у которых ещё соображая нет. И только на Западе этот "детский лепет" воспринимать могут серьёзно, в силу слабых умственных способностей.

09:23 07.10.2019 P0MAH
bot_1975, не правда. Первое произведение Толкина было для маленьких детей. Конкретно, Хоббит. Но дальше он стал развивать мир. Властелин колец уже рассчитан на более взрослую аудиторию. Ну, а Сильмариллион по своей жуткости, кровавости и бесчеловечности ближе уже к Ветхому Завет. Детям его точно не потянуть.

06:28 07.10.2019 ewgenii.72
Видимо фильм ,Тупой и ещё тупее....это про запад!! Судя по статье автора.

06:52 07.10.2019 lutik
Лучше быть орками, чем трусливыми пиндосскими холопами.

06:56 07.10.2019 jadefalcon
Говоря об отождествлении: То, что вокруг "Джокера" поднялся такой ажиотаж (в первую очередь на Западе) - серьёзный звоночек. Мало было одного "косплеера" с боевыми...

12:02 07.10.2019 Консервативный реакционер
jadefalcon, фильм не смотрел ещё, но одобряю

07:29 07.10.2019 Жукомух
Тут впервые соглашусь с прохфессором из Западла, вся эта возня с орками и Мордором - действительно наша дебильная паранойя. Толкиен не только никогда не сравнивал Росстю с Мордором, но всю жизнь гневно отрицал любые параллели мира Средиземья с реальным. Когда какой-то норвежский редактор в предисловии к переведенной книге попробовал провести параллель между Саруманом и Сталиным, он тут же получил от Толкиена письмо, в котором тот потребовал убрать из предисловия подобные сравнения. Что касается Мордора, Толкиен много раз говорил, что он вдохновлялся видом индустриального Бирмингема, производившего на него угнетающее впечатление своим закопченным видом.

11:49 07.10.2019 Баритон
Жукомух, а ассоиации с Османской империей? Видел статью, где рассматривается карта, и вроде похоже, да и негров Мордор призывал на битву, а у Османской Империи были африканские земли в подчинении (в отличие от СССР).

12:15 07.10.2019 Забаненный
Баритон, нет, по-моему эта карта из мода к Total War. Лично я видел другие карты, где северная граница Мордора проходит аккурат по Львовской области)) Ну и конечно, культурный и терпимый Константинополь, с его банями и кофейнями, на Барад-Дур не походит ни в малейшей степени. Да и до Саурона ни один из османских владык откровенно не тянул.

07:31 07.10.2019 3lirium
Помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь?? Как бежали на запад их злобные орды! Мы полками месили гондорскую грязь -- Чтобы ярче сиял белокаменный Мордор. И, бесстрашия всем подавая пример, Под суровый хорал реактивного гула На закорках своих быстрокрылых химер Краснозвездные наши летели назгулы....

07:48 07.10.2019 raider
3lirium, Гендальф-югенд не спасся от оркских мечей, Хоть просили пощады враги, подыхая. Не считая потерь, не смыкая очей Шли стальные когорты бойцов Урук-хая По равнинам Рохана, сквозь Мории ад. Был последний эльфийский эсминец потоплен На реке Андуин. Мрачный Осгилиат Занимали морпехи дивизии "Гоблин". Разве можно подобное взять и забыть? Олефанта сражённого трубчатый хобот, Или то, как на площади Минас Тирит Нам плясал под гармошку обоссаный хоббит?

11:09 07.10.2019 ovs13ripe
3lirium, на известный мотив
"Вечером, когда весь мир уснул
Пролетал над Гондором назгул
Он летел над белою стеной
Черным Мродором запущенной стрелой.
Пр:
Примчись ко мне, назгул,
Крылатой черной пулею
Умчи меня, назгул,
В свою страну назгулию.
Где любят жечь и вешать,
Где жуть живет и нежить.
Учми меня туда лихой назгул.

Он летел - махали два крыла.
А за ним другие назгула.
И, казалось, будто бы за ним.
Из руин вставал Тонгородрим.
Пр:
Говорят, Мордора больше нет.
И твердыню Зла разрушил Свет.
Только знаю: он ко мне придет.
Если веришь, ужас оживет.

11:18 07.10.2019 3lirium
ovs13ripe, ааа, никогда не слышал! Шедевр. )))

10:44 09.10.2019 викинг
ovs13ripe, я бы второй стих изменил: Он летел бесшумно в небесах И в сердца людей вселялся Страх

07:31 07.10.2019 vasionok
Благодаря этой статье, я познакомился с творчеством Елизарова!

07:31 07.10.2019 волосатый зазор
Ну не знаю.Мне зашло http://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms

07:34 07.10.2019 layera85
Читал и Копьеносца и Черную книгу Арды, и Перумова. Вернее в другой последовательности, сначала Перумова, а потом уже Черную книгу и Копьеносца... Черная книга произвела сильнейшее впечатление, но мне кажется что просто это вопрос мировозрения, в нашей литературе нет абсолютного зла. Даже в фильмах, даже в фильмах про войну, за редким исключением (Иди и смотри к примеру), отсюда и поиск альтернативных версий, и очеловечивания антогонистов. Весь мир пришел к этому несколько позже, просто когда тем для популярных сюжетов не осталось или они кассово приелись. А здесь же действительно была и есть идея. Черная книга Арды - почти библейский сюжет и мотив поиска ответа кто на самом деле человек - творец или нет. Перумов - это просто добротная история, написанная не лучшим языком, но весьма качественная. Ну а Копьеносец - всего лишь юмористическая проза в стиле фэнтези (но одна из самых популярных)

07:45 07.10.2019 i910
Дяди выросли большие, но ментальный возраст катастрофически отстал.

07:48 07.10.2019 trall400
Что за бред? На Западе реально в это верят?

07:54 07.10.2019 Teller
"Сам Толкин явно ему воспротивился бы..." - однако практически по всем его произведениям красной нитью проходит мысль о том, что "бойся востока.., доверяй западу" и т.п. Напрашивается прямая аналогия с реальным миром.

08:16 07.10.2019 ПфК
А я и не знал кто я . Хм ! Оказывается орк . Но сначала то были стеклянные бусы . И зачем оркам айфоны нужны ?

11:26 07.10.2019 ovs13ripe
ПфК, Кованным каблуком по яблофону, копье наперевес и вперед ;)))

08:17 07.10.2019 cat2
Вы должны понять, в Советском Союзе фэнтези вообще не было ================== Да, сам жанр не был развит, но ПНС Стругацких - отличное городское фэнтези, а "Хроники Амбера" Желязны издавались в СССР

11:27 07.10.2019 ovs13ripe
cat2, Стругацкие на порядок круче.

11:55 07.10.2019 cat2
ovs13ripe, конечно круче! А первое русское фэнтези - Руслан и Людмила

08:18 07.10.2019 serge_ev
- зря потраченное время...

08:29 07.10.2019 Alexxandro
Но идея воображаемых миров с другими расами была нам совершенно чужда» - а может Перумов просто не читал советскую фантастику? Кольцо обратного времени - Снегов - навскидку

13:57 07.10.2019 custos
Alexxandro, > "..идея воображаемых миров с другими расами была нам совершенно чужда»", а может Перумов просто не читал советскую фантастику? ---------------------------------------------------- вполне вероятно что не читал раз заявляет такое - "Были только научная фантастика и коммунистическая литература для детей." Наверное и Дети синего фламинго и Голубятня на жёлтой поляне для него коммунистическая литература или научная фантастика

08:51 07.10.2019 lampem
автору не хватает знания советско-российского фольклора . "Отождествление" Мордора и России среди россиян пошло во многом благодаря нарочито дурацкому и саркатичному "переводу" Гоблина, актуальному на момент выхода фильма-трилогии (Мордор-Мордовия, Арагорн-Агроном, Гимли-Гиви, Фродо-Фелор, Леголас-Логоваз и т.д.). Который перевод стал популярным по той же причине, по какой стал популярным Козьма Прутков - явление для иностранцев совершенно непостижимое.

12:56 07.10.2019 забаненный
lampem, и который почти целиком был составлен из цитат из советских фильмов. -"Вы еще не знаете, кем был Голый до революции!" -"Ну и кем, интересно, был Голый до революции?" -"Голый был интеллигентом!" ))

08:52 07.10.2019 Bort829
"...причем всегда направленную против нас, русских», — говорит Элиот Боренштейн." Да, Элиот Боренштейн тоже русский.

08:53 07.10.2019 Artemus
Не русские придумали себя тёмной империей называть, отождествление себя с Мордором и Империей в Звёздных Войнах, пришло позже. А вот в WH40K русским гораздо больше зашёл Империум человечества. Который достаточно мрачен для россиян.

10:40 07.10.2019 Miss Understanding
Artemus, ну дык. Герб нашего Минобороны - натуральная аквила.

10:57 07.10.2019Artemus
Miss Understanding, собственно герб России это уже аквила!

11:05 07.10.2019 Miss Understanding
Artemus, вообще да, но у Минобороны она прям такая... характерная. [url]img02.rl0.ru/ecbf837e9644ac25eaef6db5b817b6db/c615x400i/news.rambler.ru/img/2018/01/17153133.675354[/url].

13:25 07.10.2019 Забаненный
Artemus, мрачен он для подпиндосников. Только представьте себе Путина, который правит уже 10000 лет. Кошмар для либерастни. ;)

09:11 07.10.2019 leonshef2015
Откуда автор высосал эту глупость? что мы ассоциируем себя с орками? Для меня это если не оскорбительно, то во всяком случае звучит очень неприятно , такое сравнение...Мы можем в саркастически, в порядке стёба, повторяя и прикалываясь над западной и хохлядской надменностью и чванливостью, вторить им с умным видом и поддакивать про Мордор..Но не называем себя орками и таковыми не считаем..

09:20 07.10.2019 Жукомух
leonshef2015, некоторые придурки, отписавшиеся выше, похоже, всерьез себя с орками ассоциируют. Что не может не печалить, ибо это полный распад личности.

09:25 07.10.2019 leonshef2015
Кстати, именно у многих положительных героев в книге именно Древнерусские (а не просто славянские) имена..И , позднее, когда был снят фильм, -это вообще потрясающе,- так вот художники по костюмам и художник постановщик опять же использовали в костюмах положительных героев боевую экипировку и оружие именно русских вОйнов(опять же даже не просто славянских, некоторые отличия в форме , защите, щитах и мечах всё-же у разных славян присутствовали), а вот у отрицательных персонажей , У ВСЕХ, именно боевая экипировка по западному типу и образцам... Я, когда смотрел и читал всё это довольно давно, наооборот поражался, как это автор так слизал многие образы, быт, организацию, поведенческие стереотипы и организационные устои именно со словянских культур, с древнерусских, а эльфов с этруссков, кого-то со скифов..Все положительные типажи списаны с русских персонажей, а все отрицательные, со всяких "бирмингемских" и прочих заунывных западных мифологий и натуры...

09:38 07.10.2019 Забаненный
leonshef2015, это подметили еще Муравьев с Кистяковским, и решили малость усилить это сходство. Так, например, Арагорн стал великим князем, Гондор княжеством, наместник стерег великокняжеский стол, у Фарамира была личная дружина и т,д. Многие эпизоды из перевода читаются просто как древнерусская летопись: "И конунг явился – на белоснежном коне, с золотым щитом и огромным копьем. Одесную его ехал Арагорн, наследник Элендила, а за ними – дружина витязей-эорлингов. Занялась заря, и ночь отступила. – Вперед, сыны Эорла! – с яростным боевым кличем на устах, громыхая оружием, врезалась конная дружина в изенгардские полчища..." ))

09:30 07.10.2019 vladimirvlasov2014
Журналисты умышленно сеют расовую вражду и неприязнь между ЕС и Россией. Они служат партии войны. Коварство, цинизм, лживость, провокации журналистов ЕС зашкаливает, они только этим и занимаются. Делают умышленно виноватой во всём только Россию, без доказательств, на основе лживых слухов. Они специально хотят ввергнуть ЕС в войну против России. Вокруг России построено 300 военных баз НАТО!!!! Зачем? А для агрессии на Россию! Другого логического объяснения не существует. Россия будет делать ответные шаги, которые при агрессии НАТО на РФ приведёт к полному уничтожению стран НАТО. Гражданам ЕС надоело мирно жить? Наверное нет. У всех любимые дети, родственники. И они не хотят чтобы все сгорели. Россия никогда ни на кого первой не нападала!! Страны ЕС и США всегда были агрессорами, всегда нападали первыми! Перестаньте враждовать с Россией! Уберите свои военные базы вокруг РФ подальше. Тогда будет вечный мир между ЕС и РФ! Тогда никто не сгорит.

09:39 07.10.2019 zwaan
Да, орки — мы! Да, урук-хаи — мы, С раскосыми и жадными очами!

09:49 07.10.2019 Забаненный
Боромир, Фарамир - наместники Гондора. Кастамир, Альдамир - короли Гондора. Вардамир, Атанамир - короли Нуменора. Радагаст - маг-истари. Это только то, что я смог припомнить навскидку. Среди орочьих имен псевдорусских нет ни одного.

13:21 07.10.2019 Porcupine X
Забаненный, Забаненный, Гондор - это такой своеобразный Гондурас?

13:37 07.10.2019 Porcupine X
Забаненный, Радагаст - как-то даже не очень прилично звучит. Представитель ЛГБТ в Средиземье?

09:58 07.10.2019 voronov77
автор попал пальцем в небо,мода на толкиена пришлась на 90 годы,тогда даже стали проводить ролевые игры,даже есть автобиографическая книга «Сказки темного леса» Ивана Фолькерта(намного интереснее фентази Толкиена,графомания,в ссср настоящую фантастику любили,азимов,брэдберри,кларк,шекли -тиражи в сотни тысяч сметали в 1 день,толкиена не издавали из за низкохудожественной ценности,потом стали издавать,мода)в книге питерская молодежь называет себя грибными эльфами,орки это гопота безмозглая,никто не хочет считаться дураком,орки,мордор это так ссср любят называть западные пропагандисты

10:06 07.10.2019 basilius1
Ник Перумов , еще тот выдумщик.--- "Я видел все это, я служил офицером действующего резерва на одном из военных объектов."--- Это что за должность фантастическая?

10:48 07.10.2019 Miss Understanding
basilius1, воображение рисует пыльную каморку по типу чулана для швабр в самом дальнем углу военного объекта, в каморке сидит резервист Перумов и ждет, когда в нем возникнет необходимость и его позовут.

14:07 07.10.2019 custos
basilius1, очевидно пиджаком он служил, а пиджаки они такие...

10:14 07.10.2019 basilius1
"Западная цивилизация" Это очень похоже на эльфов.---«Если присмотреться к эльфам Толкина получше, оказывается, что это довольно неприятные существа, питающие презрение к нам, людям, считающие нас низшей расой»--- В такой ситуации Русские-это люди.

11:04 07.10.2019 Istor
«В данном случае речь идет о том, что люди всегда во всем видят политическую повестку дня, причем всегда направленную против нас, русских», — говорит Элиот Боренштейн. _________________ Нас, русских, - говорит Боренштейн!!!))) А сколько параноидаольных фобий у нас вереев - не перечесть!))))

11:15 07.10.2019 скучно
Ну, это только дураки себя с орками отождествляют ... сионисты (потомки Сиона) вот, кто вышел из-под земелья, а значит настоящие орки. Раньше их вампирами называли, боявшимися света, потом их кликали нелюдями. Сейчас рептилоиды на слуху. Библия же эту нечисть библейским змием нарекла. Ваша светлость, ваше сиятельство ... русские - это люди света, мы антагонисты темноты )))

11:44 07.10.2019 stymul2016
Джон Ро́нальд Ру́эл То́лкин был человеком разносторонним и ироничным, если не сказать глумливым. На самом деле во Властелине колец писатель гениально протроллил соотечественников, к которым совсем не питал тёплых чувств, потому как нелегко быть католиком в англиканской стране. Если помните, орки это перерождённые эльфы, которые стали такими через жуткие страдания. Аналогией перерождения стал захват Британских островов Вильгельмом Завоевателем в 1066 году. Тогда погиб каждый третий житель островов, а остальные стали по сути рабами. И теперь англосаксы радостно тычут пальцами в Россию, не подозревая, что они то и есть самый первостатейный Мордор.

12:01 07.10.2019 Консервативный реакционер
Ник Перумов переехал в США и стал одним из самых успешных русских писателей-фантастов в истории. --------- Да кто бы сомневался! Коммерцией от Перумова веяло всегда.

12:11 07.10.2019 Villy_Churak
""В СССР книги Толкина считались «неподходящей» литературой. "" (С) ______________________________________________________________________ Мне кажется, это нелепость. Я не увлекаюсь фэнтези, сказками для взрослых. Ну, не интересно. Не читал. И не сужу о книгах. Но... В СССР были толпы толкиенистов. Я жил и живу в посёлочке, в Мещёре, у нас глухие и большие леса на много км. Озёра, болота. На наше ж/д платформе много лет ТОЛПАМИ высаживались из электричек молодые парни и девки с мечами и щитами, в шлемах, с рюкзаками и проч.вещами. Они шли в лес и там играли сюжеты из книг этого автора.
Это крепости, построенные толкиенистами в Мещёре! На площади размером 1,5км х 1,5км. С переходами, указателями. content.foto.my.mail.ru/list/zharow/mimohodom/h-1089.jpg
content.foto.my.mail.ru/list/zharow/mimohodom/h-1088.jpg
А тут я наверху=
content.foto.my.mail.ru/list/zharow/mimohodom/h-1087.jpg
content.foto.my.mail.ru/list/zharow/mimohodom/h-1081.jpg
content.foto.my.mail.ru/list/zharow/mimohodom/h-1086.jpg
Это - Мещёра. И это давно уже было! Мне кажется, больше 10 лет прошло. Наверное, всё развалилось или сгорело в 2010, когда там страшные пожары были. Мы с женой случайно в лесных дебрях наткнулись.

12:26 07.10.2019 Забаненный
Villy_Churak, кстати, зря не читали. Прекрасная проза, пусть и на фантастическую тему. Читая о приключениях Федора в его путешествии по Эриадору, Ширу и Итилии, на ум невольно приходят Пришвин с Паустовским. Природные особенности этих краев у Толкиена описаны просто шикарно.

12:35 07.10.2019 Villy_Churak
Забаненный, удивительно, но Пришвина и Паустовского читал очень много. Пришвин поразил врослым циничным отношением к животным - неспособную к охоте собаку - застрелить, чтобы не портила породу; медведя - разрывной пулей! Паустовского обожаю ВСЕГО, вплоть до описания его юношеско-молодёжных похождений в Гражданскую. Но рассказы про "Мещёрскую сторону" - шедевры. Все.

12:40 07.10.2019 Забаненный
Villy_Churak, насчет Паустовского - согласен. Рассказы о Мещере полюбились с раннего детства, несмотря на то, что аз грешный в тех краях никогда не бывал.

13:00 07.10.2019 Villy_Churak
Забаненный, "...аз грешный в тех краях никогда не бывал..." (С) ________________________________________________________________ Если захочется = от меня любые комментарии и подробности от Люберец до Касимова; от Солотчи до Клепиков; от Ласково (это откуда Февронья, что с Петром) до Деулино! Санатории, пансионаты, речки, озёра, и т.п.

13:17 07.10.2019 Забаненный
Villy_Churak, спасибо. Если в будущем году все планы сбудутся - обязательно обращусь.

12:20 07.10.2019 ovs13ripe
"Как бельмо на глазу старика Денетора, Рассекая пространство и время разьемля, Черный назгул кружит над землею Гондора, Предвещая беду, мрачно гадит на землю."

12:23 07.10.2019 lowcreature
Ну они хотя бы матчасть учили. Эльфы долбаные.

12:35 07.10.2019 inegeld
Интересно наблюдать за теми кто читает и читал эту "сагу", конечно автор не Снорри Стурлусон, какой есть, но обожатели точно со сдвинутой психикой или не начитались в своё время сказок про кащея бессмертного.

13:07 07.10.2019 LYNX
Да, по-моему, все просто: Мало ли, что Толкиен отрицал, написать-то он сам написал: Светлые Эльфы - на западе, страшные орки - на востоке. Так и читаем.

13:21 07.10.2019 Забаненный
LYNX, страшные орки у Толкиена были еще и на Севере. А в древности - и на Западе. А вообще, с Востока наступали не орки, а люди. Причем одно из племен совершенно явно имеет сходство с сарматами.

13:19 07.10.2019 Porcupine X
„Ладно, вы считаете, что мы — орки? Тогда пошли вы к черту, мы действительно орки"». ------------------------------- Орки - это даже как-то слабовато. Урук хаи - самое оно ))))

13:23 07.10.2019 fotomik
Богенштейн - гусский ...Елизаров - фашист...У меня все - пускайте газ.

13:29 07.10.2019 srgmkv
Не раскрыта тема фильма "Властелин колец" в переводе Гоблина

13:34 07.10.2019 IgorAdelman
Русские отождествляют себя с орками. А с кем себя отождествляют татары, башкиры, якуты, даргинцы?

13:46 07.10.2019 ldv64
"Кто все эти люди?!!!"(С) Как эту хрень вообще можно читать?

19:38 07.10.2019 Ilbeck
Западные общества полны лицемерия и лжи, кровожадны, алчны и жестоки. Если бы Якутия, Западная Сибирь, Чукотка досталась подлым "толкиенам", то ханты, манси, якуты и чукчи исчезли бы давным-давно. Их бы уничтожили. На самом деле Мордор олицетворяет Запад.

21:01 07.10.2019 krokodil49
Ну, если шведы могут почувствовать себя значительнее только с помощью охаивания России...

23:00 07.10.2019
gorskova.irina
Ну милые мои, это до чего же нужно напиться (наколоться или просто стать полным идиётом) чтобы считать, что русские считают свою страну Мордором (что я слышала только от не очень развитых укрполитологов), а себя какими-то уродами. Особенно в СССР. Если есть некоторые извращенцы, то их единицы. Но у шведов (полагаю тоже единичных) фантомные наклонности нагадить русским.

01:04 08.10.2019 викинг
Лично я вижу другое. Европа не переживала НАШЕСТВИЕ, когда всё сметает Чёрная Волна с Востока и остаётся лишь пепелище. Потом эта волна спала и оказалось, что они такие же люди. Что их можно победить. И что их обычная жизнь имеет мало общего с той Чёрной Волной, которая когда-то прокатилась, оставив после себя пепелище. Более того, с ними вполне можно жить. Вот и ищем человеческое в злобных орках.

01:08 08.10.2019 викинг
Из нашего фэнтези считаю лучшим цикл Кристалл Степана Вартанова.

18:06 31.12.2020 Gremiha
Типичное западное дерьмо!На основании сентенций двух выпердышей, строить такую стройную систему. Русские ассоциируют себя с русским, Россией и более ни с чем, а на основании этих экзерсиций попытаетесь нам навязывать ваш гомосексуализм, дадим в рожу, мало не будет. У вас хватает своих детей вот их и мучайте.

18:24 31.12.2020 altin
Привет из или от 31122020!) Россия белая и пушистая, короче Белый МЕДВЕДЬ) И Лопоухим эльфам северный пушной звирец)

18:30 31.12.2020 3lirium
>>> Та же тема возникает в песне писателя, певца и композитора Михаила Елизарова под названием «Оркская». Инджойте:
http://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms

Вообще то шизоиды и параноики это любители совковой литературы... которую и литературой называть стыдно... пропагандонское графоманство потреблятей от спецкабаков, спецдач и спецсанаториев...

Это нормально, что проигравшие холодную войну русские отождествляют себе с проигравшими орками))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Холодную войну проиграли советские. Вся эта никчемная шобла узбеков, латышей и прочих укропов...

Возвращайтесь в реальный мир скорее))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Толкиен писал свою книгу сразу после Второй Мировой, и орками там были очевидно немцы.

Какого хуя столько долбоебов себя считают орками, это психиатрии не известно...

Все война развязывала Европа. Есть кто может это опровергнуть?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

Ну что ты, швейцар, не отказывайся от минуты славы... ;)