Почему Белая армия проиграла Красной?


 [ Сообщений: 452 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7210
Благодарил (а): 2293 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
На стороне красных было много генералов и офицеров Императорской армии и они победили.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Гришаня писал(а):
На стороне красных было много генералов и офицеров Императорской армии и они победили.

Врагов народа и иностранных шпионов?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7210
Благодарил (а): 2293 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Брысч писал(а):
Гришаня писал(а):
На стороне красных было много генералов и офицеров Императорской армии и они победили.

Врагов народа и иностранных шпионов?

Не совсем понял. Но могу сказать, что снесли царя военные Императорской Армии из ГРУ ГШ. Идея реформировать страну. Но все должно было случиться в феврале 1917 году, но Дума обгадилась. Керенский сказал через много лет, что самая большая ошибка, что его не престрелили после февраля.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38162
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Гришаня писал(а):
Керенский сказал через много лет, что самая большая ошибка, что его не престрелили после февраля.

Керенскому нех целкой прикидываться. Его задача была организовать и провести выборы. Он решил всех бортануть и узурпировать власть.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
Чупакабра писал(а):
плять... вы точно украинцы... глупенькие и тупые... но с огромным самомнением о себе
опять ни одного аргумента валерик, а одно твое истеричное повизгивание..
Цитата:
«Мы не ведем войны против отдельных лиц ‒ писал Лацис в «Красном Терроре» 1 ноября 1918 г.63. «Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить ‒ к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и «сущность красного террора». Лацис отнюдь не был оригинален, копируя лишь слова Робеспьера в Конвенте по поводу прериальского закона о массовом терроре: «чтобы казнить врагов отечества, достаточно устанавливать их личность. Требуется не наказание, а уничтожение их».

Пипец какой-то...
Крамольник, оставлю за скобками твое увлечение Резуном, т.к. обсуждать этого персонажа уже просто неприлично. Но, твои очередные истины в последней инстанции Солженицын и Милюков навевают на мысли, что тебя заморозили в 92-ом с журналом Огонек под мышкой, а теперь ты оттаял.
Отбросив зарабатывающих на булкохрустах, таких как Милюков, вещающий из Берлина, Лациса педалировать можно разве что на чатах Дома-2, ибо эти жертвы российского образования никогда не прочтут ничего кроме интернет вброса. Но, ты-то жертва еще советского образования, почему тогда не приводишь работу самого Лациса, где он поясняет, что получил люлей за эту статью от Ленина?
Цитата:
«Владимир Ильич напомнил мне, что наша задача отнюдь не состоит в физическом уничтожении буржуазии, а в ликвидации тех причин, которые порождают буржуазию» (РЦХИДНИ М.Лацис. Ленин и борьба с контрреволюцией на внутреннем фронте [Машинопись]. С. 41)
или слова самого Ленина
Цитата:
"… вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале «Красный террор» товарищ Лацис… на стр. 2 в № 1..."
Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 37, с. 310
Не пойму, это теперь такая нелепая форма троллизма чтоль?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Гришаня писал(а):
Но могу сказать, что снесли царя военные Императорской Армии из ГРУ ГШ

Сказать то ты конечно можешь. Но все дело в том, что разве что сказать, то есть пробалаболить. В подтверждение назвав по ходу сказания всего три (и то условно) фамилии... сносителей.
Это какбе раз...

Какбе два - вообще непонятно причем тут сносители царя, хоть из ГРУ ГШ, хоть из интендантства, и твое вот это...
Гришаня писал(а):
На стороне красных было много генералов и офицеров Императорской армии и они победили.


И какбе три - даже если всю эту шизофрению таки слепить в кучу, то получится, что сносители царя из ГРУ ГШ воевали на стороне белых, а не красных, так как красные к снесению царя вообще не были причастны...
:rzach:

зы: ну и четыре... все-таки нет... слепить в кучу весть этот горячечный бред не представляется возможным как его не лепи
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Дмитрий писал(а):
булкохрустах

Песню про булкохрустов сочинил советский комсомолец
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Дмитрий писал(а):
Не пойму, это теперь такая нелепая форма троллизма чтоль?

Ничем не худшая, чем камланья про сонмы офицеров ГРУ из царского ГШ, обеспечивших победу красных...
:rzach:
или упоротое поминание булкохрустов... некоторыми особо выдающимися дебилами

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
А что до Лацисов... то сначала они претворяли в жизнь свои людоедские идеи, потом писали о них статейки, и только потом их какбе поправлял их заглавный главарь-лицемер

потом эту милую манеру перенял его преемник, обрушившись на подчиненных статейкой по поводу сплошной коллективизации "Головокружение от успехов" - мол перегибы на местах... а он как обычно весь в белом...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
По теме, педалировать красный/белый террор вообще глупо, он уже десятки раз обсасывался на форуме. Да и тупиковая эта ветвь. Попытки апологетов белого движения преподнести "рыцарей в белых перчатках" разбивается об обычную логику. Ладно, красные вурдалаки и т.д., это понятно, но вопрос куда белым было девать пленных красноармейцев ставит поклонников рыцарей в тупик. Говорить отпустили - глупо, расстреляли, гм..., ну как рыцари могли пленных и из пулемета, сказать о концлагерях для пленных как-то некомильфо, да и пояснить где ж они были-то как-то не очень получается. И начинается кидание какашками...
Хотя сами рыцари никогда этого и не скрывали.
Тот же генерал Розанов, будучи уполномоченный Колчака писал, -
Цитата:
При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, – расстреливать десятого… Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
Деникин в своих Очерках русской смуты, -
Цитата:
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская).

Суворин приводит слова Корнилова
Цитата:
Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!
и это февраль18-го, до красного террора еще около полугода
А, проиграла по простой причине, ей нечего было предложить населению. За всё время они так и не разродились какой-либо вменяемой программой, кроме единой и неделимой. Уже в эмиграции Деникину задали этот вопрос и кроме как "похожей на Британию" он ничего промямлить не смог.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Начнем сначала...
Корнилов наступал 2,5 тыс человек боевого состава против 50 тыс. (пятидесяти). И тут даже пролетарский писатель Артем Веселый вынужден был признать, что в таких условиях он не имел права даже на единственную ничью - то есть он должен был постоянно побеждать... что кстати и проделывал вплоть до последнего штурма Екатеринодара, и неизвестно чем бы еще этот штурм в итоге кончился, если бы его случайно не убили...
В этом походе пленных не брали обе стороны - белым было банально некем их охранять, невозможно отпускать (хотя несколько таких случаев и имели место), а красные просто не знали что с ними делать, кроме как стрелять (потому что условные лацисы, петерсы и сиверсы орудовали уже вовсю)
И красные современники к этому походу вообще не имели никаких претензий на этот счет... опять же Артем Веселый и его "Россия, кровью умытая"
Это нытье даже не советского, а после советского периода...

А теперь насчет красно-белого террора... Красный всем известен - в связи с тем, что очевидно красная Каплан подстрелила большевицкого вождюка, он был объявлен... против белых...
Л=Логика...
А что до "зверств" (то есть до предельно жесткой работы) Одесской, Киевской, и Ростовской контрразведок, то это именно те места, где наиболее выпукло имела место совершенно ни с чем несообразная кровавая дичь в исполнении красных чрезвычаек, битком набитых откровенными психопатами... причем она происходила весь 18-й год, то есть до объявления красного террора, и какбе в связи с этим объявлением... а террор белый в тех местах был после того как они были белыми взяты, то есть по мотивам красного...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Дмитрий писал(а):
А, проиграла по простой причине, ей нечего было предложить населению. За всё время они так и не разродились какой-либо вменяемой программой, кроме единой и неделимой. Уже в эмиграции Деникину задали этот вопрос и кроме как "похожей на Британию" он ничего промямлить не смог.

А собственно что предложили большевики? Земля колхозам? Правда же?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.08.2014
Сообщения: 2333
Откуда: Ярославская область
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
какой-либо вменяемой программой, кроме единой и неделимой


А это мало? А сейчас, после стольких лет, не так?
Кому-то снова хочется новой гражданской. Ну, да, выборы же в следующем году.
Допустим, дожируют очередные "хрустобулочники".
Скидывать их, чтобы поиметь новых? :)
Может хватит уже революций? Народ не жалко?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Sveta76 писал(а):
очередные "хрустобулочники"

советские комсомольцы прям стучат в сердца... надо так понимать, что в молдавской деревне, откуда был родом автор этой знаменитой песни, пределом мечтаний была французская (то есть городская) хрустящая булка...
да уж... были конечно перебои со снабжением хлебобулочными изделиями в сельпах, но чтобы вот прям настолько...
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 7210
Благодарил (а): 2293 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Брысч, завтра попробую что то тебе пояснить. Может будет полезно и информативно. Похоже ты имеешь знания из школы и от некоторых писак.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Брысч писал(а):
А теперь насчет красно-белого террора... Красный всем известен - в связи с тем, что очевидно красная Каплан подстрелила большевицкого вождюка, он был объявлен... против белых...

Ну, зачем же так поверхностно. Ленин хотел объявить террор, емнип, еще в июле, после убийства Володарского, но не прошло, заблокировал Урицкий. Но, тут Савинкову зачесалось убить Урицкова и лишь после этого было покушение на Ленина, уже как вишенка. И да, "против белых" никто террор не объявлял, "враги" более широкое понятие.
Sveta76 писал(а):
Дмитрий писал(а):
какой-либо вменяемой программой, кроме единой и неделимой

А это мало?
Мало. "Я за все хорошее", пойдете за таким или все-таки попросите расширить лозунг?
Они не собирались восстанавливать монархию, как писал Троцкий, что подними они такой лозунг, мы б не продержались и двух недель. Хотя это и спорно. Вот сословия, ништяки, да, это нужно. А оно остальному населению надо?
Львов, в своих мемуарах, описывал свою стажировку во французской армии и коснулся отношений денщик-офицер. Он там так умильно удивляется, что (лень искать, но близко к тексту) мол французский денщик офицерские сапоги чистит, но их с офицера не снимает и тапочки не приносит, лошадь обихаживает, но в конюшню не приводит и плечо офицеру не подставляет, и за все это не получает в морду.
Надеюсь, Львова в приверженности к большевизму не подозреваете?
Sveta76 писал(а):
Кому-то снова хочется новой гражданской. Ну, да, выборы же в следующем году.
Допустим, дожируют очередные "хрустобулочники".
Скидывать их, чтобы поиметь новых? :)
Может хватит уже революций? Народ не жалко?
:zed:
Ради Бога, Света, не приписывайте мне свои измышлизмы.

З.Ы. Милюкова перепутал с Мельгуновым. Сорри, дедушка старенький, память не та (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Гришаня писал(а):
Брысч, завтра попробую что то тебе пояснить. Может будет полезно и информативно. Похоже ты имеешь знания из школы и от некоторых писак.

"Что-то пояснить" - это конкретные фамилии конкретных офицеров царского генштаба в количестве больше трех.
Иначе ты просто очередной пиздабол на эту тему, которых только здесь было уже четверо

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Дмитрий писал(а):
Ну, зачем же так поверхностно. Ленин хотел объявить террор, емнип, еще в июле, после убийства Володарского, но не прошло, заблокировал Урицкий. Но, тут Савинкову зачесалось убить Урицкова и лишь после этого было покушение на Ленина, уже как вишенка. И да, "против белых" никто террор не объявлял, "враги" более широкое понятие.

Во-первых мне глубоко похеру что там и когда хотела объявлять будущая чучелка. Во-вторых красный террор объявил тот, кто уже проявил себя во всей красе в разжигании гражданской - Янкель Свердлов, и первой редакцией расказачивания руками своих клевретов, и убийством царской семьи... а позднее как раз красным террором, комбедами и расказачиванием окончательным.
Похоже именно для этого задания его и толкала чья-то мохнатая заморская рука в руководство большевицкой партией, красного правительства и тем, что упорно продолжали обзывать "советской властью", хотя на деле она кончилась в день октябрьского переворота, и прохромала еще восемь месяцев исключительно потому, что большевики были еще дохлые, и вынуждены были делиться с подельниками, которых потом последовательно кинули.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Дмитрий писал(а):
И да, "против белых" никто террор не объявлял, "враги" более широкое понятие.

Это классовые то? Не смеши меня
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 17084
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Россия
Ярозавр писал(а):
kopaldis писал(а):
Ярый отбивай корону лопатой .Чтоб значит планов вернуцца не было :rzach:
Наверное уже не получится, таких подпиндосников как крамольник и pl222 становится всё больше, они страну сдадут. :sh:
Это смесь дикая . Оне сами не понимают что куда . Идут как те крысы за флейтой .ну а как жеж там денежка значит и надо им туда . Фишка в чем . от мы раньше стремились куда там .К лучшему будущему к идеям коммунизма к прочей невнятной лабуде . Но в это верили лишь на первых порах .Потом просто сохраняли вектор движения . И кто бы чего не говорил но факты за себя сами как гриццо . Эта система была лучше той в которой сейчас живем мы :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 452 ]  Стрaница Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.




[ Time : 0.111s | 17 Queries | GZIP : Off ]