Banggood WW

Госдума приняла закон о лишении свободы за клевету в интернете


 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
мулдашев писал(а):
Фаза писал(а):
Нет, процедура суда над уголовниками отлажена всей цивилизацией.
И кто такой убийца - всем понятно.

А кто такой насильник? И ведь судят же... Только по заявлению, да еще и через несколько лет....

В этом примере цивилизация в лице запада находится в процессе устаканивания практик и подходов. Идут куда-то в новое. Хотят чтобы Ванштейн не повторялся. А мы с клеветой идем назад, наступая на старые грабли.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
И кто такой убийца - всем понятно. А вот кто такой клеветник - выше правильно поставлен вопрос.

нет никаких вопросов. Есть обычный флуд либо попытка "поумничать" на форуме будучи тупицей не сведущим в составах преступления.
Между тем Законодатель давным давно дал юридическое определение "клеветы", квалифицирующие признаки и т.п. Если про это не известно каким то форумным балаблокам то это не проблема Законодателя, а проблема форумных балаболок.
Порочащими сведениями признаются умаляющие честь и достоинство гражданина утверждения о:
- совершении гражданином противозаконных действий или бесчестного поступка,
- аморальном, неправильном поведении в личной жизни, политической или иной публичной сфере,
- злостных нарушениях при ведении предпринимательской, производственной или иной хозяйственной деятельности,
- преступлении норм деловой этики, сложившихся обычаев.

Ну, тут ничего нового. В частных выяснениях отношений это все было.
Новое - чрезмерное привлечение государства.
Вот тут есть пользователь по кличке (не по нику) "лысый вор", что этот закон заставит его прекратить клеветать из-за бугорья? Нет, он просто получит некие преимущества, поскольку другие {допустим} будут опасаться выражаться в такой манере.
Проблему клеветы в интернете это не решит.
А вот несоразмерность наказания обществу вредит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37949
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Фаза писал(а):
Вот тут есть пользователь по кличке (не по нику) "лысый вор", что этот закон заставит его прекратить клеветать из-за бугорья? Нет, он просто получит некие преимущества, поскольку другие {допустим} будут опасаться выражаться в такой манере.

Твое умозаключение - есть "обыденное толкование нормы права", которое не имеет ничего общего с официальным. Поэтому законодателю и правоприменителю на обыденное толкование всегда пох. И это правильно.
Касаемо опущенного обиженного Профиля. Дык пусть пишет заяву и приезжает для дачи объяснения (на стадии дознания) где его с удовольствием примут тепленького. Кстати вовсе не факт что это недоразумение постит из за бугра.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
Вот тут есть пользователь по кличке (не по нику) "лысый вор", что этот закон заставит его прекратить клеветать из-за бугорья? Нет, он просто получит некие преимущества, поскольку другие {допустим} будут опасаться выражаться в такой манере.

Твое умозаключение - есть "обыденное толкование нормы права", которое не имеет ничего общего с официальным. Поэтому законодателю и правоприменителю на обыденное толкование всегда пох. И это правильно.

Не официальное трактование, а юридическое.
Во-вторых, юридическое должно покрывать обыденное, а не быть само в себе.

Кроме того мы обсуждаем частный вопрос о наличии в клевете неопределенности.
Тут мне дали пример подобной неопределенности с изнасилованием. Ответ ищется в исторической плоскости.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17598
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
Фаза писал(а):
В этом примере цивилизация в лице запада находится в процессе устаканивания практик и подходов. Идут куда-то в новое. Хотят чтобы Ванштейн не повторялся. А мы с клеветой идем назад, наступая на старые грабли.

Все новое - это сбитый "Боинг" и трусы Навального? Странная у вас тут на Земле "цивилизация"... как вы же сами говорите - "ебанутая"...
:smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 26.12.20, 04:16, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 133921
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 939 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
СССР
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Фаза писал(а):
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
Вот тут есть пользователь по кличке (не по нику) "лысый вор", что этот закон заставит его прекратить клеветать из-за бугорья? Нет, он просто получит некие преимущества, поскольку другие {допустим} будут опасаться выражаться в такой манере.

Твое умозаключение - есть "обыденное толкование нормы права", которое не имеет ничего общего с официальным. Поэтому законодателю и правоприменителю на обыденное толкование всегда пох. И это правильно.

Не официальное трактование, а юридическое.
Во-вторых, юридическое должно покрывать обыденное, а не быть само в себе.

Кроме того мы обсуждаем частный вопрос о наличии в клевете неопределенности.
Тут мне дали пример подобной неопределенности с изнасилованием. Ответ ищется в исторической плоскости.

и ищется быстро.
в 2011 хотели разгрузить судебную машину (не знал).
Потому что судебная машина нужна для обслуживания конфликтов в бизнесе и экономике. А экономика у нас где?
Цитата:
В декабре 2011 года клевету декриминализировали, переведя в разряд административных правонарушений, но уже примерно через восемь месяцев — в июле 2012-го — статью отредактировали и вернули в Уголовный кодекс: теперь ни один из составов клеветы не предполагает лишения свободы или ареста.
Автор закона о возвращении уголовной ответственности за клевету, председатель думского Комитета по госстроительству и законодательству Павел Крашенинников считает, что ее декриминализация «не дала искомого результата, а скорее наоборот». «Тогда это был не специальный закон, а огромный закон (№ 420-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательства акты Российской Федерации" — МЗ). И концепция была связана с декриминализацией — принимали так», — рассказывает Крашенниников. По мнению парламентария, после возвращения клеветы в УК «публичного мусора» стало меньше.
Юрист международной правозащитной группы «Агора» Рамиль Ахметгалиев напоминает, что декриминализация клеветы и оскорбления была инициативой экс-президента Дмитрия Медведева. «Это период такой "оттепели". Явно и сейчас есть этот подход — тот же Верховный суд, тот же [председатель ВС Вячеслав] Лебедев. На самом деле, все эти правонарушения нужно привести в некую градацию: есть мелкие проступки, есть административные правонарушения, за которые может быть большой штраф и административный арест, а особо исключительные случаи — это Уголовный кодекс. И это было первым шагом — есть клевета и оскорбление, давайте их переведем в административные», — объясняет Ахметгалиев.
Возвращение же клеветы в УК пришлось на июль 2012 года; законотворческую деятельность депутатов того времени пресса характеризовала выражением «взбесившийся принтер». Показательно, что одновременно со статьей 128.1 УК были приняты законы об «иностранных агентах» и об ужесточении наказания за нарушения на митингах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37949
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Фаза писал(а):
Не официальное трактование, а юридическое.
С т.з. классификации толкования норм права по субъекту его разделяют на:
1. Официальное толкование – исходящее от компетентного государственного органа (должностного лица) разъяснение содержания правовой нормы, имеющее обязательное значение для тех лиц, к которым оно обращено.
(к примеру Верховный Суд РФ)
2. Обыденное толкование (Это обычно разъяснения, даваемые гражданами в повседневной жизни, в быту, а также публичными изданиями неюридического профиля. В таком толковании могут быть заблуждения, поверхностные суждения, опрометчивые выводы... )

Все же классификации толкований норм права влом вспоминать и копипастить. Но твоя попытка "натянуть сову на глобус" как раз относится к обыденному толкованию.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Викторыч писал(а):
В таком толковании могут быть заблуждения, поверхностные суждения, опрометчивые выводы... )

Ну, могут быть. Но юридическое, хорошо, пусть официальное трактование должно, как я говорил, покрывать обыденное. Мы не юристы, пользуемся обыденным, но в случае неувязок или сомнений должны обращаться к официальному, разработанному специалистами. И тут выясняется, что официальное сделано не для нас, а для нескольких шишек (которым и оно дает только иллюзорную защиту). Вот зачем криминализировали клевету в 2012?
Вот сейчас закон об иностранных агентах ужесточают. Тоже, вот допустим если левый заработок из-за границы - то получается нельзя политикой заниматься. Где-то есть противоречие с повседневностью? Но если из вне давят, то возможно это обоснованный способ противодействие внешним силам. В клевета, вот Бауер все передернул в конгрессе, чё помог закон? Вопрос риторический.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37949
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Фаза писал(а):
Викторыч писал(а):
В таком толковании могут быть заблуждения, поверхностные суждения, опрометчивые выводы... )

Ну, могут быть. Но юридическое, хорошо, пусть официальное трактование должно, как я говорил, покрывать обыденное.
Еще раз. Для украинцев:
в правоприменительный практике есть только 1 толкование - официальное. Все остальное (в том числе чем и ты пытаешься заняться) по своей сути ничем не отличается от приподъездного трепа бабок.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
Викторыч писал(а):
В таком толковании могут быть заблуждения, поверхностные суждения, опрометчивые выводы... )

Ну, могут быть. Но юридическое, хорошо, пусть официальное трактование должно, как я говорил, покрывать обыденное.
Еще раз. Для украинцев:
в правоприменительный практике есть только 1 толкование - официальное. Все остальное (в том числе чем и ты пытаешься заняться) по своей сути ничем не отличается от приподъездного трепа бабок.

Это от того какие цели ставятся. Разозлить бабок? Тады наверно.
Для примера, я скажу что их злит. Отчисления банкам за коммунальные платежи, например. Обыденное толкование, на которое стоит наплевать?. Вот только включить, такое отчисления в сам платеж при следующем повышении - раз плюнуть.
Вопрос не в этом, он в исторической ретроспективе.
Статья была декриминализирована, а потом криминализирована. Каковы были аргументы обоих сторон в обеих случаях?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Фаза писал(а):
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
Викторыч писал(а):
В таком толковании могут быть заблуждения, поверхностные суждения, опрометчивые выводы... )

Ну, могут быть. Но юридическое, хорошо, пусть официальное трактование должно, как я говорил, покрывать обыденное.
Еще раз. Для украинцев:
в правоприменительный практике есть только 1 толкование - официальное. Все остальное (в том числе чем и ты пытаешься заняться) по своей сути ничем не отличается от приподъездного трепа бабок.

Это от того какие цели ставятся. Разозлить бабок? Тады наверно.
Для примера, я скажу что их злит. Отчисления банкам за коммунальные платежи, например. Обыденное толкование, на которое стоит наплевать?. Вот только включить, такое отчисления в сам платеж при следующем повышении - раз плюнуть.
Вопрос не в этом, он в исторической ретроспективе.
Статья была декриминализирована, а потом криминализирована. Каковы были аргументы обоих сторон в обеих случаях?

с соседней ветки для полноты:
.
Цитата:
новости 10:36, 26 декабря 2020 В Узбекистане вступили в силу поправки, которые отменили уголовное наказание за клевету и оскорбления
Источник: Узбекистан отменяет уголовку за клевету.

Даже в Узбекистане поняли, что шишкам не помогает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 37949
Благодарил (а): 578 раз.
Поблагодарили: 832 раз.
Фаза писал(а):
Отчисления банкам за коммунальные платежи, например.

если человек идиот то это надолго. Банки должны бесплатно работать чтоли? Давай ты будешь работать за спасибо.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 9971
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Викторыч писал(а):
Фаза писал(а):
Отчисления банкам за коммунальные платежи, например.

если человек идиот то это надолго. Банки должны бесплатно работать чтоли? Давай ты будешь работать за спасибо.

Вот от того что люди идиоты - бабушки страдают
Наценка банка может быть спрятана в самой сумме. При постоянном повышении коммунальных услуг это легко сделать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Почему фсбшники не обвинят Навального в клевете?

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Почему фсбшники не обвинят Навального в клевете?
А почему ФСБшники этим должны заниматься?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Nord Stream писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Почему фсбшники не обвинят Навального в клевете?
А почему ФСБшники этим должны заниматься?

Хотя бы ради того, что бы доказать клевету Навального...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 17261
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 661 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Nord Stream писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Почему фсбшники не обвинят Навального в клевете?
А почему ФСБшники этим должны заниматься?

Хотя бы ради того, что бы доказать клевету Навального...

А тебе то что до Насрального, свинорылое?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41553
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
аркан писал(а):
А тебе то что до Насрального, свинорылое?

Ты вообще что за хуета?

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Nord Stream писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Почему фсбшники не обвинят Навального в клевете?
А почему ФСБшники этим должны заниматься?

Хотя бы ради того, что бы доказать клевету Навального...
Вообще-то у ФСБ совсем другие функции, или ты не в курсе?
А то, что навральный пиздло, это априори)))

   
  
    
 [ Сообщений: 105 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.




[ Time : 0.153s | 18 Queries | GZIP : Off ]