«Падение» Mitsubishi SpaceJet — почему не получилось у конкурентов нашего «Суперджета»


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
#1  Сообщение 10.12.20, 09:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 47862
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Россия
Изображение

Два месяца назад японский технологический гигант Mitsubishi Heavy Industries (MHI) отчитался о фактическом закрытии (переносе планов производства куда-то за 2024 год) амбициозной программы японского регионального самолёта Mitsubishi SpaceJet.

Симптоматично, что информация об этом появилась в бизнес-плане MHI, который выглядит так, как будто его собираются предоставить на рассмотрение президенту Комачо из «Идиократии» – PowerPоint и крупные буквы.

Казалось бы, ничего интересного не произошло. Производство региональных самолётов, небольших лайнеров, рассчитанных на 30-100 пассажиров с небольшой же дальностью предполагаемых полётов — дело достаточно специфическое, рынок мал и привередлив. Но именно об эту нишу убилось британское и нидерландское гражданское авиастроение. И если нидерландский Fokker 100 оказался удачным по конструкции самолётом, то последняя британская «звезда» BAe 146/Avro RJ оказалась слишком британской даже для Британии — высокоплан (!) с четырьмя двигателями (!) для перевозки 80-100(!) пассажиров. British Aerospace кое-как доковыляла с этим прожорливым карликовым гиппопотамом до 2001 года, после чего гражданское авиастроение в Англии почило в бозе.

Но вернёмся к Mitsubishi SpaceJet, в «девичестве» – Mitsubishi Regional Jet (MRJ). Для нас этот несостоявшийся самолёт крайне интересен тем, что являет собой попытку создания регионального гражданского самолёта крупной компанией, несомненно обладающей компетенциями, но никогда не занимавшейся гражданским авиастроением.

Ничего не напоминает?
Правильно — да это же история Sukhoi Superjet!

И поскольку оба проекта стартовали приблизительно в одно и то же время, давайте таки посмотрим что получилось у «лапотной путинской России», а что на «блистающем Западе».

А если кто-то из наших недоброжелателей, уже почуяв чем дело пахнет, начнёт истошно верещать про то что «Мицубиси — это «Паджерик», они самолётами не занимались!» мы можем указать не только на великолепное прошлое (Mitsubishi A6M Zero), но и на милитаристское настоящее – Mitsubishi F-2, глубокое переосмысление истребителя F-16 для японских сил самообороны.

Итак, концепт Sukhoi Superjet возникает в 2000 году, и в 2003 проект выигрывает на рассмотрении из нескольких предложенных самолётов в экспертном совете «Росавиакосмоса». В феврале 2006 года начинается постройка первой машины на мощностях КнААЗ (Комсомольский-на-Амуре авиационный завод), 19 мая 2008 года состоялся первый полёт Sukhoi Superjet.

У японских товарищей всё было немножко иначе. Исследовательская программа по возможности создания регионального самолёта собственными силами (но в глубокой кооперации с американскими товарищами) началась в 2003 году и финансировалась правительством Японии. Концепт Mitsubishi Regional Jet был представлен в 2007 году, тогда же предполагалось что первый полёт новая машина совершит в 2011 году. Однако первый заказ на MRJ от японского же перевозчика All Nippon Airways Co., Ltd., поступил в марте 2008 года, когда ещё даже экспериментальных «бортов» построено не было — настолько японцы верили в себя.

Идём дальше.

3 февраля 2011 Sukhoi SuperJet-100 получил сертификат от MAK, и 19 апреля 2011 года первый серийный самолёт был передан заказчику. В июне того же года начались поставки самолётов в рамках контракта на 30 машин для «Аэрофлота».

А что у MRJ? Он же должен был подняться в воздух в 2011 году? У японцев всё шло отлично — кроме заказа от крупнейшего японского внутреннего перевозчика, в 2009 году появились первые американцы Trans States Airlines с заказом на 55 самолётов, а в 2012 году поступил очень крупный для этой ниши заказ на 100 машин от американцев из SkyWest Airlines (региональная авиакомпания с сетью маршрутов соединяющих 154 города в США, Канаде и Мексике). В январе 2015-го 32 машины заказал крупнейший японский перевозчик Japan Airlines Corporation.

Что-что? Полетел ли самолёт? Вот же вы «ватники» настырные! Я вам про крупные заказы от уважаемых авиакомпаний и про то что капитализация MHI увеличилась вдвое с 2008-го по 2015-й годы, а вы мне про какие-то железки.

Но справедливости ради надо сказать что MRJ таки полетел — в ноябре 2015 года. Но обещанных к производству в 2017 году самолётов заказчики не дождались — начались переносы сроков и всякое тому подобное «понимать надо!» Сперва затянулась программа испытательных полётов, потом были неполадки с электроникой, потом ещё какие-то проволочки — но заказы продолжали поступать даже в 2019 году!

А в это время по контрактам заключённым на поставки Sukhoi SuperJet к 2018 году было поставлено уже как минимум 140 машин. Но это же другое — это какие-то русские и мексиканские компании, это же не «белые люди из самой Америки!»

Я намеренно не ударяюсь в «заклёпкометрию», потому что эти два самолёта сравнимы, примерно одинаковы по лётным качествам имея свои плюсы-минусы, но не это главное. Просто один полетел и летает, а на разработку второго потратили в четыре раза больше денег (почти 9 миллиардов долларов), а потом всё списали на «ковид» и фактически свернули программу, имея при этом значительное количество заказов и как говорится, «хорошую прессу».

Ну уж лучше так, чем убить несколько сотен человек ради спокойствия акционеров «Боинга» – это я про передовую «разработку» Boieng 737 MAX.

Дело в том что нам, русским, нужен региональный самолёт (я летал из Пскова в Москву на «Суперджете» авиакомпании «Азимут» – мне очень понравилось всё, от цены до удобства салона и комфорта полёта, чувствуется энерговооружённость самолёта), а международной мафии «эффективных менеджеров», оккупировавшей и Японию и США – циферки капитализации.

Как горячий любитель авиации я уж было совсем загрустил, но вовремя вспомнил что живу в России. Так что сохраняем спокойствие и ждём MC-21.

https://jpgazeta.ru/padenie-mi ... or.ru

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 10.12.20, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 78441
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 916 раз.
Представляю если бы это в России произошло...

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 10.12.20, 13:11  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Россия
Цитата:
Производство региональных самолётов, небольших лайнеров, рассчитанных на 30-100 пассажиров с небольшой же дальностью предполагаемых полётов — дело достаточно специфическое, рынок мал и привередлив. Но именно об эту нишу убилось британское и нидерландское гражданское авиастроение.
Россия, пожалуй, единственная страна, где самолёты такого типа являются жизненной необходимостью в условиях огромных территорий без сухопутных дорог и разбросанности населения. Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 10.12.20, 13:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
vs773 писал(а):
Представляю если бы это в России произошло...

Ты не понимаешь.
Это другое.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 10.12.20, 13:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19003
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Терней писал(а):
Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.


Хе-хе
Зелен виноград?
Чего же они за разработку брались?

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 10.12.20, 13:17  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8528
Благодарил (а): 1774 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Россия
OlegTS писал(а):
Терней писал(а):
Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.


Хе-хе
Зелен виноград?
Чего же они за разработку брались?
Дак на продажу. Не для себя же.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 10.12.20, 13:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 78441
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 916 раз.
Терней писал(а):
Цитата:
Производство региональных самолётов, небольших лайнеров, рассчитанных на 30-100 пассажиров с небольшой же дальностью предполагаемых полётов — дело достаточно специфическое, рынок мал и привередлив. Но именно об эту нишу убилось британское и нидерландское гражданское авиастроение.
Россия, пожалуй, единственная страна, где самолёты такого типа являются жизненной необходимостью в условиях огромных территорий без сухопутных дорог и разбросанности населения. Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.
Вот и оправдание есть... а нах было начинать?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 10.12.20, 14:00  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33597
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Россия
вы всё врете,
самолет у москалей бумажный, из мультиков,
поэтому летает,
а у японцев настоящий, железный и, щяс, кааак полетит...ага
:hoh

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 10.12.20, 14:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7022
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
vs773 писал(а):
Терней писал(а):
Цитата:
Производство региональных самолётов, небольших лайнеров, рассчитанных на 30-100 пассажиров с небольшой же дальностью предполагаемых полётов — дело достаточно специфическое, рынок мал и привередлив. Но именно об эту нишу убилось британское и нидерландское гражданское авиастроение.
Россия, пожалуй, единственная страна, где самолёты такого типа являются жизненной необходимостью в условиях огромных территорий без сухопутных дорог и разбросанности населения. Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.
Вот и оправдание есть... а нах было начинать?

Попытались расширить сферу деятельности, влезть в нишу, уже занятую конкурентами. Не удалось - ничего необычного, в западном насыщенно-конкурентном так постоянно происходит во всех сферах.

Сам заголовок статьи - "«Падение» Mitsubishi SpaceJet — почему не получилось у конкурентов нашего «Суперджета»" - лживый, как и положено путинской пропагандонной продукции. Правильно было бы - ""«Падение» Mitsubishi SpaceJet — почему не получилось у конкурентов бразильско-американского "Эмбраера" и канадско-американского "Бомбардье""

Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Также обращаю внимание на лживость другой фразы опуса: "после чего гражданское авиастроение в Англии почило в бозе."
Живо гражданское авиастроение в Англии, и приносит кратно большие доходы, чем российское. Только организовано теперь по другому.
Вот Аэрофлот переходит сейчас на Аэробус А-350 (прямой аналог Ил-96, но следующего поколения) - у него крылья сделаны на новом заводе в Уэльсе, двигатели - "Роллс-Ройс", как и часть авионики английская (к примеру, известная фирма авиационной спутниковой навигации "Гармин" производит свою продукцию в Великобритании, кстати, и для турецких БПЛА "Байрактар" тоже, как обнаружилось после изучения обломков, на нем и выпускные шасси оказались английские).
"Роллс-Ройс" - вообще один из трех мировых грандов авиационного двигателестроения (наряду с Дженерал Электрик и Пратт-энд-Уитни), окормляет и часть "Боингов". Тогда как российские мелкотравчатые фирмочки где-то между вторым и третьим рядом, позади французской СНЕКМА/Сафран.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 10.12.20, 14:36  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
vs773 писал(а):
Терней писал(а):
Цитата:
Производство региональных самолётов, небольших лайнеров, рассчитанных на 30-100 пассажиров с небольшой же дальностью предполагаемых полётов — дело достаточно специфическое, рынок мал и привередлив. Но именно об эту нишу убилось британское и нидерландское гражданское авиастроение.
Россия, пожалуй, единственная страна, где самолёты такого типа являются жизненной необходимостью в условиях огромных территорий без сухопутных дорог и разбросанности населения. Разные японии с нидерландами вполне обойдутся и без этого.
Вот и оправдание есть... а нах было начинать?

Бобрам продавать

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 10.12.20, 14:39  
Ветеран

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 18900
Откуда: Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Так япошки на авто зарабатывают, а бобры на чем? Ах ну да, на сырой нефти и необработанной древесине.
И суперджет на 70% из западных деталей.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 10.12.20, 14:39  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61186
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 888 раз.
Israel
а с супер жеттом что получилось?это проэкт приносит прибыль?или авиа кампашки заставляют его покупать?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 10.12.20, 14:50  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
У джапов это не первое фиаско в гражданском авиастроении
Попыток было 3-4

_________________
Фанат Розы Люксембург

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 10.12.20, 16:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22011
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Также обращаю внимание на лживость другой фразы опуса: "после чего гражданское авиастроение в Англии почило в бозе."
Живо гражданское авиастроение в Англии, и приносит кратно большие доходы, чем российское.


Это гениально, я щитаю! :vata

Украинское гражданское авиастроение тоже живо!

Изображение

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 10.12.20, 21:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18038
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Destrier писал(а):
Также обращаю внимание на лживость другой фразы опуса: "после чего гражданское авиастроение в Англии почило в бозе."
Живо гражданское авиастроение в Англии, и приносит кратно большие доходы, чем российское. Только организовано теперь по другому.


Там всё хитро организовано, верно.
Пока была Тэтчериха на табуретке, Британия постоянно вбухивала бабло в Конкорд.
Ушла ведьма - в правительстве наконец задумались, куда бабло утекает бесконечно, и нет ли там вообще коррупции (ужос-ужос).
Перекрыли бабло, отправили на самоокупаемость. Что-то плохо получилось.
А тут ещё в Париже влетели хорошо.
Ну и прикрыли Конкорд.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 10.12.20, 21:46  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12094
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Вообще-то "маргинальная мексиканская компания" эксплуатирует только ССЖ, а 59 Аирбасов у неё отозвали арендодатели.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 10.12.20, 23:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7022
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Вообще-то "маргинальная мексиканская компания" эксплуатирует только ССЖ, а 59 Аирбасов у неё отозвали арендодатели.

Маргинальная без кавычек. Кто хочет узнать об "успехах" Суперджетов в Мексике не от пропагандонов - есть прошлогодняя статья https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/22/809449-ssj100-prodaet
Купить-то "Сперджеты" можно за 80% каталожной цены, но продать затруднительно даже за бесценок.
В этом году лучше не стало, разве что общий обвал авиаперевозок из-за ковида чуть замаскировал частный провал Суперджета.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.12.20, 00:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22011
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 593 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Вообще-то "маргинальная мексиканская компания" эксплуатирует только ССЖ, а 59 Аирбасов у неё отозвали арендодатели.

Маргинальная без кавычек. Кто хочет узнать об "успехах" Суперджетов в Мексике не от пропагандонов - есть прошлогодняя статья https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/22/809449-ssj100-prodaet
Купить-то "Сперджеты" можно за 80% каталожной цены, но продать затруднительно даже за бесценок.
В этом году лучше не стало, разве что общий обвал авиаперевозок из-за ковида чуть замаскировал частный провал Суперджета.

Прочитал ссылку и возник один и тот же вопрос - почему хорьки и совкодрочеры никогда не читают свои же ссылки?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.12.20, 00:13  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33597
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Россия
Destrier писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Вообще-то "маргинальная мексиканская компания" эксплуатирует только ССЖ, а 59 Аирбасов у неё отозвали арендодатели.

Маргинальная без кавычек. Кто хочет узнать об "успехах" Суперджетов в Мексике не от пропагандонов - есть прошлогодняя статья https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/22/809449-ssj100-prodaet
Купить-то "Сперджеты" можно за 80% каталожной цены, но продать затруднительно даже за бесценок.
В этом году лучше не стало, разве что общий обвал авиаперевозок из-за ковида чуть замаскировал частный провал Суперджета.
200 произвели и летают,
правда бумажные...ты верь :crazy:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.12.20, 00:14  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 33597
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 782 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Destrier писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Destrier писал(а):
Потому что - кому «Суперджет» конкурент за пределами РФ, кто его видел на мировых рынках? Даже маргинальные мексиканская и ирландская компании - лоу костеры, соблазнившиеся было на демпинговые (ниже себестоимости) цены, от него отказались. Теперь это сугубо внутрироссийская, административно навязываемая поделка.

Вообще-то "маргинальная мексиканская компания" эксплуатирует только ССЖ, а 59 Аирбасов у неё отозвали арендодатели.

Маргинальная без кавычек. Кто хочет узнать об "успехах" Суперджетов в Мексике не от пропагандонов - есть прошлогодняя статья https://www.vedomosti.ru/business/articles/2019/08/22/809449-ssj100-prodaet
Купить-то "Сперджеты" можно за 80% каталожной цены, но продать затруднительно даже за бесценок.
В этом году лучше не стало, разве что общий обвал авиаперевозок из-за ковида чуть замаскировал частный провал Суперджета.

Прочитал ссылку и возник один и тот же вопрос - почему хорьки и совкодрочеры никогда не читают свои же ссылки?
у него задница подгорает,
так хочется построить светлое будущее
всего человечества

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  Стрaница 1, 2  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bloomberg объяснил падение цен на газ в Европе на фоне холодов

si123

69

01.02.24, 10:13

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Говорил ....... так и получилось

урал

3

10.10.22, 22:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Советник Путина по экономике Белоусов: падение ВВП РФ по году будет ок. 2%

yf,k.lfntkm

65

02.09.22, 20:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Падение «святой Джавелины»: почему Javelin оказался неэффективен на Украине

steevie_g

62

13.08.22, 06:28




[ Time : 0.135s | 21 Queries | GZIP : Off ]