Все форумы ForUA » Политика и экономика

Александр Маринеско


 Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 153 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Тракторист
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 67382
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
СССР
25 ноября – годовщина смерти легендарного советского подводника Александра Маринеско. Того самого человека, который утопил немецкое судно «Вильгельм Густлов». Почему некоторые историки осуждают Маринеско за гибель тысяч женщин и детей и считают его «атаку века» военным преступлением? Обоснованность подобных обвинений легко разобрать по аналогии с атаками немецких подводников.

В советское время было принято считать, что торпеды подводной лодки «С-13» Александра Маринеско принесли смерть тысячам гитлеровцев на «Густлове». Говорилось, что среди пассажиров на судне находились до ста подготовленных экипажей подводных лодок нового типа, а также партийные функционеры и представители военной элиты. Однако с падением Советского Союза все изменилось.

Разные версии – разные взгляды

Исчезновение железного занавеса внесло существенные коррективы в советскую версию гибели лайнера. Оказалось, что на самом деле большую часть его жертв составили не военные, а гражданские лица, среди которых был много женщин и детей. Такой «разворот» в истории гибели «Густлова», считавшейся «атакой века», привел к возникновению мнений о неправомерности его потопления. Это, в свою очередь, породило парадоксальный вывод, что командир «С-13» – не герой, а военный преступник, виновный в гибели пассажиров. Более того – даже знавший о нахождении на борту лайнера беженцев.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26662
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
Тракторист писал(а):
25 ноября – годовщина смерти легендарного советского подводника Александра Маринеско. Того самого человека, который утопил немецкое судно «Вильгельм Густлов». Почему некоторые историки осуждают Маринеско за гибель тысяч женщин и детей и считают его «атаку века» военным преступлением? Обоснованность подобных обвинений легко разобрать по аналогии с атаками немецких подводников.

В советское время было принято считать, что торпеды подводной лодки «С-13» Александра Маринеско принесли смерть тысячам гитлеровцев на «Густлове». Говорилось, что среди пассажиров на судне находились до ста подготовленных экипажей подводных лодок нового типа, а также партийные функционеры и представители военной элиты. Однако с падением Советского Союза все изменилось.

Разные версии – разные взгляды

Исчезновение железного занавеса внесло существенные коррективы в советскую версию гибели лайнера. Оказалось, что на самом деле большую часть его жертв составили не военные, а гражданские лица, среди которых был много женщин и детей. Такой «разворот» в истории гибели «Густлова», считавшейся «атакой века», привел к возникновению мнений о неправомерности его потопления. Это, в свою очередь, породило парадоксальный вывод, что командир «С-13» – не герой, а военный преступник, виновный в гибели пассажиров. Более того – даже знавший о нахождении на борту лайнера беженцев.

То что там были _И_ женщины и дети - это точно. У меня есть знакомая, которая на нем была ребенком. К счастью спаслась (вытащили из воды). Беженцы и эвакуированные.
Наверняка были и военные.

А вот знал ли он - кто теперь скажет?
   
  
    
Bear22
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10687
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Бред.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор
   
  
    
alenushka
 
Сообщение  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 10479
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Wikipedia;
30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно корабль военного флота Германии «Вильгельм Густлофф» (бывший лайнер 25 484 брт), на котором находилось 10 582 немца: 1 626 военнослужащих — 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 гражданских, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл с малым конвоем (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe»)[10]. Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов (22,2 км/ч).
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Густлоф был военным транспортом.
Никаких иллюзий быть не должно.
   
  
    
вятич Нн
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 13.01.2019
Сообщения: 4960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Вильгельм Густлофф (судно)

В сентябре 1939 года передан в военно-морские силы и переоборудован в плавучий госпиталь на 500 коек. Использовался как лазарет во время военных действий германской армии в Польше.

С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания военно-морского флота в порту Готенхафен (Гдыня).

30 января 1945 года затонул у берегов Польши после торпедной атаки советской подводной лодки С-13 под командованием А. И. Маринеско.
   
  
    
Бендер Задунайскый
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 11140
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Честь и слава товарищу Маринеску!
Одно жалко: всех гансов на планете одним махом на дно отправить-не в его силах было..
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 44516
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Горбач плохой, но посмертно присвоил Героя Советского Союза Маринеско!
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5074
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Тракторист писал(а):
25 ноября – годовщина смерти легендарного советского подводника Александра Маринеско. Того самого человека, который утопил немецкое судно «Вильгельм Густлов». Почему некоторые историки осуждают Маринеско за гибель тысяч женщин и детей и считают его «атаку века» военным преступлением? Обоснованность подобных обвинений легко разобрать по аналогии с атаками немецких подводников.

В советское время было принято считать, что торпеды подводной лодки «С-13» Александра Маринеско принесли смерть тысячам гитлеровцев на «Густлове». Говорилось, что среди пассажиров на судне находились до ста подготовленных экипажей подводных лодок нового типа, а также партийные функционеры и представители военной элиты. Однако с падением Советского Союза все изменилось.

Разные версии – разные взгляды

Исчезновение железного занавеса внесло существенные коррективы в советскую версию гибели лайнера. Оказалось, что на самом деле большую часть его жертв составили не военные, а гражданские лица, среди которых был много женщин и детей. Такой «разворот» в истории гибели «Густлова», считавшейся «атакой века», привел к возникновению мнений о неправомерности его потопления. Это, в свою очередь, породило парадоксальный вывод, что командир «С-13» – не герой, а военный преступник, виновный в гибели пассажиров. Более того – даже знавший о нахождении на борту лайнера беженцев.
Опять начались плачи Ярославн по невинно убиенным нацистам. Именно нацистам. Об этом уже не раз писалось и на этом форуме в частности мной.
Операция "Ганибал" это спланированная операция по уходу от ответственности эсесовской верхушки и "Густлоф" был одним из элементов этой операции. Он и не должен был дойти до базы. Маринеско выпустил 3 торпеды с одного борта. А взрывов было 4 и одна из пробоин с другого борта.
А поднимают этот вопрос либерастическое сучье на прикормке внучат не добитых нациков.
Почему никто из немцев не осуждает действия летчиков потопивших госпитальные суда. В частности "Армению". За это деньги не платят?
"ВГ" в отличии от "Армении" был военным короблем в составе ВМФ Германии. И все знали что он был учебным кораблем где готовились экипажи для ПЛ.
Точку в атаке по "ВГ" поставил суд города Кельна.
Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. Также на их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

«Вильгельм Густлофф» был военным кораблём, на который позволили подняться около 4-5 тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать, что «Вильгельм Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Леве»);
   
  
    
abc
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 25700
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1238 раз.
Поблагодарили: 1249 раз.
очень похоже на сообщение мальчика из казани - по поводу несчастных погибших фашистах

они что все одновременно и вместе с алёнушкой йопнулись?
кто их к нам звал?
они что с хлебом солью к нам пришли?
они - как сейчас пиндосы демократию несут по миру - нам новый порядок принесли?
а мы вот не обрадовались
ну кроме паскуд алёнушек
этим всё равно с кем и как жить - хоть рабыней хоть опущенной тварью лишь бы брюхо сыто было
а теперь маринеску в злодеи определяют
вы может вспомните фашистские злодеяния ?
которые в человеческой голове не укладываются и даже получили собственное имя геноцид
н-да

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
   
  
    
Бендер Задунайскый
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 11140
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
abc писал(а):
очень похоже на сообщение мальчика из казани - по поводу несчастных погибших фашистах

они что все одновременно и вместе с алёнушкой йопнулись?
кто их к нам звал?
они что с хлебом солью к нам пришли?
они - как сейчас пиндосы демократию несут по миру - нам новый порядок принесли?
а мы вот не обрадовались
ну кроме паскуд алёнушек
этим всё равно с кем и как жить - хоть рабыней хоть опущенной тварью лишь бы брюхо сыто было
а теперь маринеску в злодеи определяют
вы может вспомните фашистские злодеяния ?
которые в человеческой голове не укладываются и даже получили собственное имя геноцид
н-да

В каждой (подчеркиваю-в каждой без исключения) немецкой голове укладываться должно изделие калибром 7.62 и желательно не одно, а целая серия..За сотворенное этой падалью в 20-ом веке, ей каждой положен свой Маринеску..
   
  
    
Сахавет
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2020
Сообщения: 4343
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Azerbaijan
Теплоход «Арме́ния» — пассажирско-грузовой теплоход типа «Аджария»[1]. Был построен на Балтийском заводе в Ленинграде в 1928 году. 7 ноября 1941 года был потоплен немецкой авиацией в 18 милях от побережья Крыма. Число погибших составило, по разным оценкам, от 4 500 до 10 000 человек

_________________
последнего царя удавим
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5074
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Wal писал(а):
Тракторист писал(а):
25 ноября – годовщина смерти легендарного советского подводника Александра Маринеско. Того самого человека, который утопил немецкое судно «Вильгельм Густлов». Почему некоторые историки осуждают Маринеско за гибель тысяч женщин и детей и считают его «атаку века» военным преступлением? Обоснованность подобных обвинений легко разобрать по аналогии с атаками немецких подводников.

В советское время было принято считать, что торпеды подводной лодки «С-13» Александра Маринеско принесли смерть тысячам гитлеровцев на «Густлове». Говорилось, что среди пассажиров на судне находились до ста подготовленных экипажей подводных лодок нового типа, а также партийные функционеры и представители военной элиты. Однако с падением Советского Союза все изменилось.

Разные версии – разные взгляды

Исчезновение железного занавеса внесло существенные коррективы в советскую версию гибели лайнера. Оказалось, что на самом деле большую часть его жертв составили не военные, а гражданские лица, среди которых был много женщин и детей. Такой «разворот» в истории гибели «Густлова», считавшейся «атакой века», привел к возникновению мнений о неправомерности его потопления. Это, в свою очередь, породило парадоксальный вывод, что командир «С-13» – не герой, а военный преступник, виновный в гибели пассажиров. Более того – даже знавший о нахождении на борту лайнера беженцев.

То что там были _И_ женщины и дети - это точно. У меня есть знакомая, которая на нем была ребенком. К счастью спаслась (вытащили из воды). Беженцы и эвакуированные.
Наверняка были и военные.

А вот знал ли он - кто теперь скажет?
Будучи ребенком она все же спаслась. Зимой, ночью в штормовой балтике. Вам не кажется это подозрительным?
А знаете сколько спаслось с "Армении"?
8 человек из 5-7 тыс.!!! и это был ноябрь и Черное море а "Армения" было госпитальное судно с Красным Крестом и на борту были только раненые и беженцы в основном женщины, дети и старики.
Вот ни разу, блин, не видел ветки о том чтоб кто-то задал вопрос было ли это военное преступление и заслужено ли ублюдок Эрнст-Август Рот получил крест с дубовыми листьями.
Нет, видите ли Вы, уроды либерастические плачут по нацикам.
А мне похер сколько погибло на "ВГ" погибло бы в 3-4 раза больше похрен. Все кто был там они были наци, они приветствовали Гитлера, они приветствовали войну на восточном фронте. И это определяет отношение к ним.
А тот кто сожалеет, тот просто скрытая нацистская мразь.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26662
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
Ocean писал(а):
Будучи ребенком она все же спаслась. Зимой, ночью в штормовой балтике. Вам не кажется это подозрительным?


Не кажется. Повезло. Все-таки тысяча человек спаслись.

Она, кстати, ничего против подводной атаки не имела, говорила - война есть война, и все было заслуженно.
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5074
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
alenushka писал(а):
Wikipedia;
30 января 1945 года С-13 атаковала и отправила на дно корабль военного флота Германии «Вильгельм Густлофф» (бывший лайнер 25 484 брт), на котором находилось 10 582 немца: 1 626 военнослужащих — 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 гражданских, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл с малым конвоем (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe»)[10]. Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов (22,2 км/ч).
Блин, еще одна Ярославна застонала.
Изначально цифра была 4,5 тыс. всего. Потом ее округлили до 5 тыс., потом до 7, потом 7-8 и уже сейчас 10 тыс. Еще немного времени пройдет и станет 12 тыс.
Даже 5 тыс это была примерная цифра исходя из размеров корабля. Посчитали что на корабле такого размера МОГУТ быть 5 тыс. чел. Это предположение по размеру корабля. Т.е. цифа высосаная из пальца.
   
  
    
Гоша
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 1462
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
СССР
Ocean
[
Опять начались плачи Ярославн по невинно убиенным нацистам. Именно нацистам. Об этом уже не раз писалось и на этом форуме в частности мной.
Операция "Ганибал" это спланированная операция по уходу от ответственности эсесовской верхушки и "Густлоф" был одним из элементов этой операции. Он и не должен был дойти до базы. Маринеско выпустил 3 торпеды с одного борта. А взрывов было 4 и одна из пробоин с другого борта.
А поднимают этот вопрос либерастическое сучье на прикормке внучат не добитых нациков.
Почему никто из немцев не осуждает действия летчиков потопивших госпитальные суда. В частности "Армению". За это деньги не платят?
"ВГ" в отличии от "Армении" был военным короблем в составе ВМФ Германии. И все знали что он был учебным кораблем где готовились экипажи для ПЛ.
Точку в атаке по "ВГ" поставил суд города Кельна.
Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. Также на их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

«Вильгельм Густлофф» был военным кораблём, на который позволили подняться около 4-5 тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать, что «Вильгельм Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Леве»);[/quote]


:sh: :sh: :sh:


Последний раз редактировалось Гоша 25.11.20, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Ocean
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 08.04.2015
Сообщения: 5074
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Wal писал(а):
Ocean писал(а):
Будучи ребенком она все же спаслась. Зимой, ночью в штормовой балтике. Вам не кажется это подозрительным?


Не кажется. Повезло. Все-таки тысяча человек спаслись.

Она, кстати, ничего против подводной атаки не имела, говорила - война есть война, и все было заслуженно.
Вы видимо не поняли. Не в везении дело. Когда тонул ВГ его и спасшихся не добивали как это делали немцы с потопленными кораблями. Иногда после торпедирования они всплывали добивали судно с пушки тех кто на шлюпках растреливали с пулеметов а по плавающим в воде просто рубили своими винтами.
И еще ВГ шел в составе ордера были корабли сопровождения которые могли спокойно проводить спасательные операции.
А "Армения" шда как и положено госпитальному судну сама. Поэтому нмцам никто не мешал сделать прицельное бомбометание а потом растреливать тех кто был на воде.
Участь "Армении" гораздо печальнее чем участь "ВГ" которого гнали на заклание.
   
  
    
q4civa_1
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 17792
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Тракторист писал(а):
породило парадоксальный вывод, что командир «С-13» – не герой, а военный преступник, виновный в гибели пассажиров. Более того – даже знавший о нахождении на борту лайнера беженцев.
ну знал и знал, хотя конечно он никера не знал, он и пароход поймал почти случайно.
в конвое шел? шел
военных вез? вез

все, законная цель.
в цивилианам увы, как всегда не повезло
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26662
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 723 раз.
Nauru
Ocean писал(а):
Wal писал(а):
Ocean писал(а):
Будучи ребенком она все же спаслась. Зимой, ночью в штормовой балтике. Вам не кажется это подозрительным?


Не кажется. Повезло. Все-таки тысяча человек спаслись.

Она, кстати, ничего против подводной атаки не имела, говорила - война есть война, и все было заслуженно.
Вы видимо не поняли. Не в везении дело. Когда тонул ВГ его и спасшихся не добивали как это делали немцы с потопленными кораблями. Иногда после торпедирования они всплывали добивали судно с пушки тех кто на шлюпках растреливали с пулеметов а по плавающим в воде просто рубили своими винтами.
И еще ВГ шел в составе ордера были корабли сопровождения которые могли спокойно проводить спасательные операции.
А "Армения" шда как и положено госпитальному судну сама. Поэтому нмцам никто не мешал сделать прицельное бомбометание а потом растреливать тех кто был на воде.
Участь "Армении" гораздо печальнее чем участь "ВГ" которого гнали на заклание.

Я что, спорю с этим?
   
  
    
Sunburn
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 41676
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Azerbaijan
Ocean писал(а):
делали немцы с потопленными кораблями. Иногда после торпедирования они всплывали добивали судно с пушки тех кто на шлюпках растреливали с пулеметов а по плавающим в воде просто рубили своими винтами.
.
Выдумки :nono:
   
  
    
 Страница 1 из 8
  [ Сообщений: 153 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.111s | 19 Queries | GZIP : Off ]