Крымский вопрос : мнение Запада понемногу меняется


 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15351
Откуда: SF
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Запад сам мешает российско-украинским переговорам, питая несбыточные надежды на возвращение Крыма Украине. Автор статьи напоминает, как немецкий юрист еще в 2014 году доказал, что присоединение Крыма к России не было аннексией, и рассказывает о французском «Крыме», за который никто не осуждает Париж.

Heise (Германия): нерешенный крымский вопрос как тормозящий фактор
В ответе за Крым
В ходе запланированной на следующие недели встречи в «нормандском формате» президент Украины хочет затронуть, в частности, тему Крыма. Может быть, переговоры проваливаются потому, что Запад уже столько лет питает несбыточные надежды?
11.11.2019
Бернд Муравски (Bernd Murawski)

Некоторое потепление в отношениях между Россией и Западной Европой, которому отчасти способствовала непредсказуемая политика Дональда Трампа, дает шансы на урегулирование конфликта на востоке Украины. Важным шагом на этом пути стали парламентские выборы на Украине в июле 2019 года, после которых новый президент страны Владимир Зеленский получил большинство голосов в Верховной Раде. Тем самым у него появилась возможность реально противостоять националистическим силам. И хотя для его заявлений по-прежнему характерна антироссийская риторика, ее не стоит переоценивать: показная жесткость служит, с одной стороны, умиротворению собственных политических оппонентов, а с другой, является средством торговли на будущих переговорах с целью достичь приемлемого компромисса. Пожалуй, самым важным шагом по реанимации «нормандского формата» стала достигнутая представителями России, Украины и непризнанных Донецкой и Луганской народных республик 1 октября этого года договоренность на основе так называемой формулы Штайнмайера. Она состоит из двух пунктов.

1. «В день, когда в Донецкой и Луганской области пройдут выборы под наблюдением ОБСЕ, по окончании голосования, в 20:00, вступит в силу временный статус этих областей, который будет регулироваться соответствующим украинским законом.

2. Украинский закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей окончательно вступит в силу после того, как ОБСЕ признает выборы демократическими».


После обмена пленными в сентябре была достигнута договоренность о следующей мере по укреплению доверия: об отводе сил от линии соприкосновения. Тот факт, что договоренность не была подкреплена делом, очевидно, объясняется массовыми протестами в Киеве в начале октября, за которыми стояли националистические силы, не согласные на какие-либо уступки, включая предоставление автономного статуса востоку страны. Нельзя недооценивать угрозу, исходящую от финансируемых олигархами праворадикальных вооруженных формирований, взявших на себя основную нагрузку в горячей фазе конфликта на востоке Украины. Но, хотя большая часть этих боевиков позднее интегрировались в состав украинской армии, остаются еще формирования, действующие автономно. Среди них немало иностранных наемников. Пожалуй, главное такое формирование — батальон «Азов». После трехлетнего перерыва он в феврале этого года (то есть за два месяца до избрания Зеленского) по приказу теперь уже бывшего президента Петра Порошенко вновь отправился на фронт.

Изображение
Бойцы «Азова» во время митинга перед зданием Генеральной прокуратуры Украины в Киеве
© AP Photo, Efrem Lukatsky

Ввиду участившихся нападений на расовой почве 39 членов Конгресса США потребовали внести «Азов» в список террористических организаций. Глава украинского МВД Арсен Аваков ответил на эту инициативу заявлением, что эти силы находятся под контролем Генерального штаба ВС Украины, и обвинил заокеанских критиков в попытке оклеветать и ослабить Украину в военном плане. Зеленский, несмотря на многочисленные разногласия, до сих пор не уволил своего главу МВД. Предположительно, это связано с крепкими позициями Авакова в киевских политических кругах. Кроме того, это можно считать тактическим ходом: сделать Авакова как главного представителя националистического крыла ответственным за ситуацию. Украинскому президенту приходится преодолевать ожесточенное сопротивление в собственной стране. Еще одно доказательство — начавшийся пару дней назад отвод сил на линии фронта на востоке Украины. Тем самым должно быть упразднено последнее препятствие на пути к возобновлению переговоров в «нормандском формате».

Крымский вопрос как камень преткновения

Впрочем, проблемы могут возникнуть уже после заявления Зеленского о намерении поднять на саммите вопрос о возвращении Крыма в состав Украины. Поскольку западные политики и СМИ все эти годы говорят об «аннексии Крыма» и обвиняют Россию в нарушении международного права, любое отступление будет означать для них удар по престижу. Москва неоднократно говорила, что статус Крыма обсуждению не подлежит. Чтобы конференция не окончилась провалом, еще не начавшись, Германия и Франция не могут позволить Зеленскому загнать их в цугцванг. Впрочем, учитывая, что они все эти годы лелеяли несбыточные надежды, сделать это будет не так-то легко. В возникновении этой дилеммы Запад, однако, виноват сам. Немецкий юрист Райнхард Меркель (Reinhard Merkel) еще в апреле 2014 года констатировал, что в ситуации с Крымом не было никаких признаков аннексии. Для сравнения: аннексия имела место на Голанских высотах, когда эту территорию захватил Израиль, или в Западной Сахаре, захваченной Марокко. В обоих случаях не только задействовались вооруженные силы страны-захватчицы, но и игнорировалась воля населения захваченных территорий. В ситуации же с Крымом, по словам Меркеля, сначала произошло отделение полуострова от Украины, и, хотя оно и противоречило украинским законам, говорить о нарушении международно-правовых норм не приходится, потому что там нет четкого определения такой ситуации. Что же касается нахождения российских «зеленых человечков» за пределами российской военно-морской базы, что Владимир Путин признал спустя год, то это, по мнению юриста, не было нарушением международного права. Впрочем, Меркель подчеркнул, что цель этой операции состояла исключительно в том, чтобы обеспечить проведение референдума. Как подтвердили опросы западных социологических институтов, нет никаких поводов сомневаться в желании значительного большинства жителей Крыма выйти из состава Украины и присоединиться к Российской Федерации. По поводу конкретных цифр можно спорить, но наблюдатели, присутствовавшие на референдуме, не заметили серьезных нарушений правил голосования. Впрочем, Меркель обвинил Москву в слишком скором принятии Крыма в состав Российской Федерации. Это произошло 21 марта 2014 года, всего через шесть дней после референдума. Одновременно он, однако, раскритиковал и западные страны, которые в 2008 году признали независимость Косова сразу же после ее провозглашения. Поскольку Международный суд не усмотрел в отделении Косова от Югославии нарушений международного права, российское руководство, очевидно, сочло это прецедентом и решило в ситуации с Крымом действовать аналогично. Как когда-то и Югославия, Украина также обратилась в Гаагский суд с иском против России, обвинив ее в поддержке боевиков на востоке Украины и в преследовании крымских татар. При этом сам Киев никогда не требовал признать воссоединение Крыма с Российской Федерацией нарушением международного права.

Сомнительные сравнения с Косовом

В целом, сравнение отделения Косова от Югославии и Крыма от Украины не совсем уместно. Тем не менее параллели между этими ситуациями проводятся, и каждая сторона приводит свои доказательства. Запад указывает на военный конфликт в Косове перед тем, как регион отделился, в связи с чем возвращение к нормальной жизни было существенно затруднено. Впрочем, с тех пор прошло девять лет. С учетом присутствия миротворческих сил под командованием НАТО не было угрозы насилия над гражданским населением, о котором говорили многие стороны. В ситуациях же, когда оно имело место, жертвами были чаще всего сербы и представители других меньшинств. С учетом не слишком убедительных аргументов трудно объяснить, почему в резолюции ООН 1244, принятой в 1999 году, была признана независимость Косова и проигнорирована территориальная целостность Югославии. Позиция Украины по Крыму опирается на Будапештский меморандум 1994 года, в котором государства-подписанты гарантировали нерушимость ее границ. Впрочем, этому документу придается меньшее значение по сравнению с решением ООН, тем более что его главной целью было урегулировать передачу ядерных арсеналов на территории бывших союзных республик СССР в руки России. По мнению некоторых аналитиков, этот договор можно интерпретировать и так, что его участники обязались сохранять нейтралитет. Но даже если бы Украина нарушила его условия, подав заявку на вступление в НАТО, Москва не освобождалась бы автоматически от согласия. Наряду с небольшими преимуществами в плане аргументации при трактовке аспектов договора, Россия может сослаться на результаты референдума в Крыму — в отличие от Косова, где референдума не было. Как позднее признал российский президент, перед голосованием было проведено исследование общественного мнения, и лишь после этого правительство крымской автономии объявило о референдуме. Но это никак не умаляет его морального веса. И можно предположить, что именно ввиду результатов голосования украинской стороне не удалось мобилизовать свои силы, расквартированные на полуострове. Дата референдума переносилась целых два раза, и это было связано с опасениями российской стороны, что Киев мог бы попытаться помешать плебисциту. При этом пресловутые «зеленые человечки» количественно значительно уступали 50 тысячам украинских военных, дислоцированных в Крыму. Так что в случае прямого столкновения у них не было бы ни малейшего шанса. Очевидно, их задачей было в первую очередь просто обозначить присутствие. Гораздо важнее для России оказались признаки распада украинской армии, равно как и неразбериха, воцарившаяся в Киеве после смены власти, произошедшей всего за 22 дня до этого. Состоялся бы референдум без противоречившего международному праву вмешательства «зеленых человечков»? Хватило бы простого решения парламента автономии о независимости, как это было в Косове? Об этом можно спорить. Впрочем, следует учитывать, что там миротворческие силы, по сути, поддерживали стремившиеся к независимости региональные власти. В Крыму же находились украинские войска, подчинявшиеся Киеву, который выступал против выхода полуострова из состава Украины. Если российский план был связан с существенными рисками, Западу при разделе Югославии приходилось опасаться лишь распада единого фронта. При этом западные политики, СМИ и эксперты достигли обширного консенсуса, к которому присоединились даже социал-демократы и «зеленые». Для Запада оказалось выгодно, что Россия как потенциальный контрагент была слишком занята своими внутренними проблемами, и Западу, таким образом, удалось взять инициативу на Украине в свои руки — и именно он сыграл не последнюю роль в смене власти в Киеве. Москве же пришлось занять оборонительную позицию. Возможно, именно по этой причине историки и политологи оценили «аннексию» Крыма как стратегический «шедевр» Путина.

Майотта и потеря лица Евросоюзом

В 1974 году сложилась одна противоречивая ситуация, вполне сопоставимая с ситуацией в Крыму. Тогда Коморские острова, расположенные недалеко от восточного побережья Африки, решили освободиться от колониального господства Франции и провели референдум о независимости, на котором подавляющее большинство жителей высказались «за». Однако на острове Майотта 63% проголосовавших хотели остаться в составе Франции. На Майотте располагались несколько огромных плантаций, принадлежавших переселившимся туда французам, и уровень жизни там был намного выше, а делиться богатствами с жителями других островов там не хотели. Кроме того, референдум сопровождался мощной кампанией элиты, имевшей французские корни. Она давала жителям щедрые обещания и не боялась угрожать. Франция тогда признала решение большинства жителей Майотты и предотвратила ее присоединение к островному государству. Чтобы сломить сопротивление руководства Коморских островов, Париж через месяц после провозглашения независимости сверг президента с помощью иностранных наемников. Поскольку приведенный им к власти новый президент оказался слишком самостоятельным, через три года он также был смещен. Несмотря на несколько путчей в последующие годы, ни один другой президент Коморских островов не отказался от претензий на Майотту. При этом островное государство постоянно получало поддержку со стороны Организации африканского единства. Но Франция игнорировала мнение африканцев и предоставила Майотте статус заморского департамента. Параллели с Крымом невозможно не заметить. Но даже в таком сравнении позиция России выглядит более убедительно. Во-первых, подавляющее большинство жителей Крыма ощущают тесную связь именно с Москвой, а не с Киевом. Во-вторых, Крым исторически принадлежал именно России и лишь в советские времена был передан Украине по причинам, связанным с чисто техническими особенностями управления регионом. На Майотте же результаты голосования были обусловлены главным образом экономически, тогда как в этническом, языковом и культурном плане ее жители ничем не отличались от жителей соседних островов. 1 января 2014 года Майотта официально стала часть Европейского союза. Не позднее чем в этот момент можно было бы ожидать, что некоторые политики в странах ЕС выступят с заявлением по поводу «аннексии» острова Францией. Однако эту тему не поднял никто — ни на уровне ЕС, ни на уровне отдельных стран — членов союза. Вместо этого Еврокомиссия рассматривает вопрос о поддержке развития Майотты в статусе «особой территории Европейского союза». Очевидно, что страны ЕС поддерживают точку зрения Франции, согласно которой следует уважать мнение большинства населения острова. Тем самым они подрывают усилия руководства Коморских островов по включению острова в состав своего государства. Но почему же тогда ЕС отказывает в аналогичном праве жителям Крыма и поддерживает Украину, настаивающую на возвращении полуострова?

Причина может быть только одна: речь не о Франции, а о России. Ее клеймят позором не за то «противоречащую международному праву аннексию» Крыма, а по исключительно политическим причинам. И если ЕС пустит в ход этот несостоятельный антироссийский аргумент, его позиция перестанет быть убедительной.

Несмотря на критику отделения Майотты от Коморских островов, Организация африканского единства не ведет никакой политической или медийной кампании против Франции. Причины, вероятно, в том, что, во-первых, ее политические позиции более уязвимы, а во-вторых, африканцы понимают, что им попросту придется смириться с реальным положением дел. ЕС же не нашел в себе сил занять в аналогичных обстоятельствах аналогичную же позицию и угодил в трудную ситуацию, выбраться из которой без потери лица ему вряд ли удастся.

   
  
    
Теги
Крымский вопрос : мнение Запада понемногу меняется
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 27069
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1404 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...
А не пох на всякие спортлото? Чем больше закрываешь им рот, тем больше вони.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
больше всего это похоже на украинскую поговорку "всруся, алэ нэ покорюся"...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18231
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...

Хватит здесь вонять, идиот!
Украина знает мнение крымчан, и заранее с ним несогласна.
Киев считает, что ни Крым, ни Донецк, ни Ужгород не имеют права уходить от хохлов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18231
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Феофан писал(а):
больше всего это похоже на украинскую поговорку "всруся, алэ нэ покорюся"...

Соль
Матумба
Гроши

Все понимают, что Украина так или иначе снова упадет обратно под контроль России.
Задача Запада - превратить к тому времени Украину в токсичный актив, с которым будет очень много проблем.
И чтобы ни в коем случае никакие технологии не утекли в Китай!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
ALich писал(а):
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...

Хватит здесь вонять, идиот!
Украина знает мнение крымчан, и заранее с ним несогласна.
Киев считает, что ни Крым, ни Донецк, ни Ужгород не имеют права уходить от хохлов.

в отличии от тебя, Киев мне не авторитет...
хотя сам здесь живу

а по факту так и выходит, вместо попыток разрулить проблему, РФ пять лет быкует по беспределу...
подозреваю как раз для того, шоб потешить своих манюпасов
типа тебя вот...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
ALich писал(а):
Все понимают, что Украина так или иначе снова упадет обратно под контроль России.


или Россия под контроль Украины...
сами ж потом хнычете, мол кто этого хохла к власти пустил

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3356
Откуда: Симферополь-Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 273 раз.
СССР
Фео. России совершенно не нужно что-то кому-то доказывать повторным референдумом в Крыму. Этот вопрос закрыт навсегда. Несогласные идут накуй.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80248
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 929 раз.
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...
А зачем обращать внимание на разные рты? Сегодня эти рты одно от вас требуют,завтра другое,они как террористы-стоит уступить тут же посыпется как из рога изобилия,так что пусть уж сразу идут лесом.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18312
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 566 раз.
Феофан писал(а):
ALich писал(а):
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...

Хватит здесь вонять, идиот!
Украина знает мнение крымчан, и заранее с ним несогласна.
Киев считает, что ни Крым, ни Донецк, ни Ужгород не имеют права уходить от хохлов.

в отличии от тебя, Киев мне не авторитет...
хотя сам здесь живу

а по факту так и выходит, вместо попыток разрулить проблему, РФ пять лет быкует по беспределу...
подозреваю как раз для того, шоб потешить своих манюпасов
типа тебя вот...
А давайте начнем каждые выборы по требованию светлых эльфов переголосовывать! Начнем с референдума в Крыму. Вдруг результаты будут другими? Затем выборы Президента, вдруг Навальный победит? Кто мешал отправить наблюдателей в 2014? А если результат повторного голосования эльфам не понравится? Еще будем проводить?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22989
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Феофан писал(а):
ALich писал(а):
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...

Хватит здесь вонять, идиот!
Украина знает мнение крымчан, и заранее с ним несогласна.
Киев считает, что ни Крым, ни Донецк, ни Ужгород не имеют права уходить от хохлов.

в отличии от тебя, Киев мне не авторитет...
хотя сам здесь живу

а по факту так и выходит, вместо попыток разрулить проблему, РФ пять лет быкует по беспределу...
подозреваю как раз для того, шоб потешить своих манюпасов
типа тебя вот...

ТЫ не понимаешь простой вещи.

Крым - это был просто повод. Так или иначе США бы наехали, что-нибудь другое.
И в какою позу не встань - все равно будут кричать, что это Россия во всем виновата.

Проблема не в Крыму, проблема для США (и Британии) в самом наличии самостоятельной России

А так от этого даже выигрыш получился - они сами вляпались по самое не могу и дали возможность с/х поднятся, да еще испортили они себе отношения с Европой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18231
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Феофан писал(а):
а по факту так и выходит, вместо попыток разрулить проблему, РФ пять лет быкует по беспределу...


быыыгы

Изображение

беспредел, говоришь? вместо того чтобы разрулить проблему?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18231
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Wal писал(а):
Крым - это был просто повод. Так или иначе США бы наехали, что-нибудь другое.
И в какою позу не встань - все равно будут кричать, что это Россия во всем виновата.


Разумеется.
Не было Крыма - ругали за чеченских пидорасов. ругали за Юкос. ругали за Магнитского. обвинения, санкции, хотели Олимпиаду бойкотировать.

было бы желание, повод всегда можно найти.

США идут в наступление. Ливия, Ирак, Венесуэла, Украина.
что будет после наступления демократии - неважно. лишь бы старую власть свалить.
в своё время на ФУПе один журнаглизд по имени Дымченко рассказывал как ездил в Ливии помогать демократии. вот бы с ним сейчас поговорить..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88243
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Феофан писал(а):
Россия легко закроет если не вопрос Крыма, то рты сильновозмущающимся простым предложением провести повторный референдум под наблюдением любых организаций, от ОБСЕ до Спортлото...

но предпочитает упираться рогом, доказывая (себе) свою невьебенную крутость

наверное ей зачем-то это нужно...
Да, Россия не подчинялась, не подчиняется и не будет подчиняться самозванцам.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12485
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Мнение запада неизбежно изменится. Я это, кстати, давно говорил. Они из политических соображений не могут это сразу принять. Но, поскольку не идиоты, то понимают, что нет ни оснований, ни возможности переиграть присоединение Крыма к России. К тому же большинству на западе вообще пофигу чей Крым. Это не тот вопрос, который политики могут использовать в свою пользу. А, поскольку упертая позиция им тоже бьет по карману, то разумное неизбежно должно возобладать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22989
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Кстати...

Нашел интересную карту

Карта стран в которые вторгалась Великобритания

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22989
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 677 раз.
Nauru
Еще одна интересная карта те, кто кричит - весь мир с нами

Весь мир живет вот здесь:

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
КрымCиб писал(а):
Фео. России совершенно не нужно что-то кому-то доказывать повторным референдумом в Крыму. Этот вопрос закрыт навсегда. Несогласные идут накуй.

я именно о такой позиции, типа мы можем весь мир нахуй послать...

но фишка в чем, не налазит образ
Россия такая крутая ? а шо ж аналогичный референдум на Донбассе вопрос не закрыл и вот уже шестой год не прекращаются попытки именно договориться ?

и шо вы все, такие категоричные, будете говорить, когда РФ таки начнет "переговоры" по Крыму ?
:)

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Wal писал(а):
ТЫ не понимаешь простой вещи.

Крым - это был просто повод. Так или иначе США бы наехали, что-нибудь другое.
И в какою позу не встань - все равно будут кричать, что это Россия во всем виновата.


ну почему же не понимаю, понимаю вполне...
другое не ясно, нахуя Россия им подыгрывает, вместо того чтобы лишить противника козырей ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

   
  
    
 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.110s | 20 Queries | GZIP : Off ]