Banggood WW

Пару строк о том, почему ныне "святой" был прозван мудрым русским народом Кровавым...


 [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор  
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
Приказа не было


Приказа НЕ БЫЛО... Ипа по бумагам он, с точки зрения документооборота того времени, ничего акромя истерического смеха не вызывает...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
http://istmat.info/node/32818
Ну давай ,бомби
Что тебя смущает по части документооборота?

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
http://istmat.info/node/32818
Ну давай ,бомби
Что тебя смущает по части документооборота?

Достаточно первой строчки - "ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ"... чтоб об эту бумагу вытереть жопу...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
http://istmat.info/node/32818
Ну давай ,бомби
Что тебя смущает по части документооборота?

Источник "твоего" приказа
Цитата:
Источник: «Через трупы врага на благо народа». «Кулацкая операция» в Украинской ССР 1937-1941 гг. Т. 1: 1937 г. М.: (РОССПЭН): Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина»: Германский исторический институт в Москве, 2010. Стр. 99-115

а вот приказ не вызывающий сомнения
Цитата:
Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 5. 1937-1939. Книга 2. 1938 – 1939. Москва РОССПЭН 2006. Стр. 123-126
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 421. Л. 41-48. Копия.
http://istmat.info/node/35433
Разницу не находишь?
Причём, исходя из этого приказа, ни Фриновский ни Вышинский ничего не знали о приказе 00447.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 81233
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2677 раз.
Поблагодарили: 2293 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Причём, исходя из этого приказа, ни Фриновский ни Вышинский ничего не знали о приказе 00447.


Сталин его подписал ночью в темноте и потом съел... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Дмитрий писал(а):
Причём, исходя из этого приказа, ни Фриновский ни Вышинский ничего не знали о приказе 00447.


Сталин его подписал ночью в темноте и потом съел... :rzach: :rzach: :rzach:

Конечно съел. Ему было стыдно, что его подчиненные указывают в приказе 00447 Восточно-Сибирский край, который прекратил свое существование в 36-ом году, за год до вынесения приказа. Чё позорить ведомство-то.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Из искры возгорится пламя


Вот-вот, потому и горят наши леса!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Чупакабра писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
http://istmat.info/node/32818
Ну давай ,бомби
Что тебя смущает по части документооборота?

Достаточно первой строчки - "ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ"... чтоб об эту бумагу вытереть жопу...
Почему?
Вот ещё примеры оперативных приказов
http://docs.historyrussia.org/ ... 77176

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Дмитрий писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
http://istmat.info/node/32818
Ну давай ,бомби
Что тебя смущает по части документооборота?

Источник "твоего" приказа
Цитата:
Источник: «Через трупы врага на благо народа». «Кулацкая операция» в Украинской ССР 1937-1941 гг. Т. 1: 1937 г. М.: (РОССПЭН): Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина»: Германский исторический институт в Москве, 2010. Стр. 99-115

а вот приказ не вызывающий сомнения
Цитата:
Источник: Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы Том 5. 1937-1939. Книга 2. 1938 – 1939. Москва РОССПЭН 2006. Стр. 123-126
Архив: ЦА ФСБ РФ. Ф. 66. Оп. 1. Д. 421. Л. 41-48. Копия.
http://istmat.info/node/35433
Разницу не находишь?
Причём, исходя из этого приказа, ни Фриновский ни Вышинский ничего не знали о приказе 00447.
О чем ты вообще
Сформулируй понятней свои сомнения

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
А понял
Дэбила разные ссылки на источники смутили
Да они разные
Но первоначальная ссылка одна
ЦА ФСБ РФ
И грифа секретности нет уже давно
Можно написать запрос и получить копию этого несуществующего приказа

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4088
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
А понял
Дэбила разные ссылки на источники смутили
Да они разные
Но первоначальная ссылка одна
ЦА ФСБ РФ
И грифа секретности нет уже давно
Можно написать запрос и получить копию этого несуществующего приказа

Дебилы знаки препинания не ставят.
Ну, давай развлечемся. С обеспечением средствами связи оперативных групп, ты скромно замял. Хотя хотелось бы услышать, что это? Путеводитель до телефонов сельсоветов?
Где ты в первой шняге 47 "ЦА ФСБ РФ" нашел?
С грифом я не понял. Ты подразумеваешь, что регистрационная запись появляется лишь при наличии секретности еще какую фигню?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Николай Романов ( Николай II) император РИ 1894 -1917г.

Нужно помнить, что наибольший объем информации из общего количества губерний и областей РИ был только по 50-ти губерниям Европейской России.

За это время:

Было несколько голодных годов 1897,1898, 1901, 1902, 1905,1906,1907, 1908, 1909,1910,1911 горда голодали по несколько губерний

Большая детская смертность:
1898 – 1905
До 1 года -10.003.000
1г до 5 лет - 5.327.904
Всего -15.330.904

1906-1912
До 1 года -8.329.272
1г до 5 лет – 4.441.178
Всего -12.770.450

1898-1912
До 1 года – 18.332.372
До 5 лет - 9.769.082
ВСЕГО - 28.101.454

Проиграл русско-японскую войну, в результате:
- потерял почти весь флот РИ,
- потерял Южный Сахалин,
- пришлось отдать Японии Порт-Артур и порт Дальний.

Вязался в ПМВ в 1914г с армией неготовой к длительной войне, экономикой не готовой к работе в условиях военного времени.
В результате:
1. Пришлось ввести сухой закон, который сильно подорвал бюджет РИ, который в 1913 г на 26,31% - доходы от казенной винной торговли

2. 21 марта 1914 года по всей России было объявлено о реквизиции всего сукна защитного цвета, а также байки и другой теплой материи. Все наличные запасы этих материалов были запрещены к продаже.

3. С ноября 1914 г. начались проблемы с поставкой продуктов питания. В Сибири были реквизированы все запасы коровьего масла. История «масляного голода» примечательна тем, что после частичного запрета на торговлю маслом, большая его часть стала вывозиться через Швецию в Германию, которая воевала с Россией
Изображение Карточка на покупку масла 1914г

продолжение далее

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
По данным Управления делами Особого совещания по продовольствию от 13 июля 1916г. существование карточной системы констатировали в 99 случаях — районах, из них 8 случаев относятся к целым… губерниям(!), 59 случаев к отдельным городам и 32 к уездным городам вместе с уездами или просто к уездам.

Из них все отмечают существование карточной системы на сахар и 12 — на пшеничную муку и крупу.
Например:
«В 1916 г. в Оренбурге, Орске, Челябинске, Троицке и рабочих поселках были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты питания…».
«В 1916 г. во всех городах Уфимской губернии были введены карточки на сахар, соль, муку и другие продукты».
В1916 г в Ярославской губернии введение. „продовольственных билетов“, т. е. карточек на муку, сахар и масло не решило проблему. Они отоваривались нерегулярно, и население вынуждено было пользоваться услугами „черного рынка“.
В Самаре дума признала своевременным введение в мае 1916г. только карточек на сахар. Большинство остальных города при введении карточной системы также ограничились лишь этим продуктом

20 июля (2 августа) 1916г. в «Правительственном вестнике» опубликован принятый Госдумой закон «Закон о мерах к сокращению потребления населением мяса и мясных продуктов от крупного рогатого скота, телят, овец, ягнят, свиней и поросят».

Согласно его редакции, в империи вводился запрет на повсеместную продажу со вторника по пятницу мяса перечисленных животных и продукции из него;
- в те же дни воспрещалось изготовление в местах общественного питания мясных блюд (за исключением производимых на другие дни);
- с понедельника по четверг запрещался убой скота, а в разрешенные для этого дни (с пятницы по воскресенье), вводилось ограничение, допускавшее заготовление мяса лишь в количествах, позволяющих реализовать его в разрешенные для продажи дни (следить за этим полагалось собраниям городских уполномоченных и земским учреждениям);
- исключение допускалось лишь для обеспечения мясом нужд армии.

Закон также регламентировал и систему наказаний для ослушников — штраф в 50 — 300 руб. и/или арест не более трех месяцев, для провинившихся в первый раз и тюремное заключение сроком до полутора лет для тех, кто допустил нарушение закона вторично и последующие разы.

В 1916 году повсеместно карточная система была введена только на сахар.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
10 октября 1916 г. на Особом совещании по продовольственному вопросу был выдвинут проект введения карточной системы по всей стране. Он не был принят, но к этому времени в некоторых городах России уже существовали свои карточки и продажа продуктов по ним осуществлялась в небольших размерах

29 ноября 1916 года министр земледелия Российской империи Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года.
Продразверстка предполагала обязанность русских крестьян продавать зерно по установленной государственной цене. Часто взамен зерна выдавались не деньги, а расписки или бумажные марки.

Для подавления народных выступлений против продразвестки широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: В.А.Золотарев, А.Макшеев и Н.Н.Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.

Изображение очередь за хлебом 1916

Изображение Очередь за хлебом.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
«В Москве начали распределять по карточкам сахар — с 16 августа 1916 г., но лишь с момента революции, с марта 1917 г. начались выдачи хлеба по карточной системе. С июня 1917 г. карточки распространились на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — для яиц, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.

.

Изображение разменная марка в 1Р в Юзовке для покупки продуктов по 28 февраля 1919

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
В Петрограде подобные карточки начали выдавать с октября 1916 г. Карточка, подписанная градоначальником Петрограда генерал-майором В. П. Балком, выдавалась на три месяца, по ней можно было получить по 3 фунта сахара в месяц.

16 марта 1917 г. Центральный Продовольственный комитет разрешил всем торговцам производить отпуск сахара по всем мартовским талонам.

24 марта 1917 г в Петрограде были введены карточки на хлеб и муку:
На карточках не указывалась норма выдачи товаров, имелись только отрезные купоны на каждый день месяца, а об изменениях в норме выдачи граждане узнавали из газет. Так, в марте 1917 г. была установлена норма потребления хлеба — 1 фунт для лиц интеллигентных профессий и до 1 1/2 для лиц, занимающихся физическим трудом (Лицам, занимающимся физическим трудом, выдавали дополнительную карточку. К этой категории относились «рабочие фабрик и заводов, чернорабочие, строительные рабочие, извозчики, дворники, ремесленники, рабочие типографий, пекари, прачки, почтальоны, рассыльные, носильщики, трамвайные кондукторы, вагоновожатые» и пр.)

Следует учитывать тот факт, что под хлебом, выдаваемым по карточкам, понималась выпечка, в состав которой могла входить не только пшеничная мука. В тесто примешивались «рожь, пшеница, полба, просо, гречиха, чечевица, фасоль и горох, кукуруза, ячмень и овес, всякого рода мука, отруби, крупы и отходы, жмыхи всякие»

с 27 апреля 1917 постановлением Петроградского центрального продовольственного комитета хлебный паек был уменьшен до 3/4 фунта, однако рабочим продолжили выдавать также по 1,5 фунта. Кроме того, в карточках, которые вводились в июле 1917 г., хлебные купоны были двухдневными, чтобы части населения продукты выдавались по нечетным дням, а части — по четным.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
В июле 1917 после провала июльского наступления были введены карточки на мясо по1/2 фунта на человека на неделю (5 порций) и масло

В августе карточки были изменены: теперь выдавали две карточки — одну на хлеб, другую на остальные продукты.

С 10 августа вводились карточки на молоко. Эта мера готовилась с начала июля «в силу отпадения Балтийского сг района и понижения привоза [молока] из Финляндии из-за валютного вопроса».

«Центральная продовольственная управа вводит следующую систему распределения молока: Молоко будет выдаваться в следующих количествах:
на детей (менее 3-х лет) по 1,5 бутылки на ребенка, на больных — по 1 бутылке на человека» . Причем семья должна была зарегистрировать в домовом управлении наличие детей и получить именные карточки: по 1 карточке на каждого ребенка до 3 лет.

В августе 1917 г. было выявлено, что «при численности населения столицы в 2,5 млн человек карточек за август было выдано 3 млн»

«...со второй половины августа выдача хлебного пайка по основной карточке сокращается до 1/2 фунта на человека. Рабочие будут получать по 1 фунту — 1/2 по основной и по дополнительной карточке»

В сентябре 1917 в Петроград поступило:
50.000пуд ржи вместо 300.000 пудов,
456.000 пудов пшеницы вместо 600.000пудов,
123.000 пудов пшеничной муки вместо 1.001.000 пудов
А в магазины было отгружено всего 3%

Наряду с приобретением хлеба по карточкам можно было купить его в розницу, однако ввиду падения рубля правительство было вынуждено повышать твердые цены на муку и на печной хлеб, что, естественно, тяжелым бременем ложилось на плечи несостоятельной части населения. Так, при средней зарплате рабочего в месяц 35 руб. «пуд печного хлеба из ржаной муки стоил 8 руб. 10 коп., 2 из простой муки — 10 руб. 50 коп., и из отсевной муки — 12 руб. 10 коп.»30.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63336
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Дело не в карточках а в отсталой промышленности не способной снабжать армию вооружениями, а ведь у него было 10 лет после японской что бы исправить ситуацию

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
«Особое присутствие по продовольствию доводит до сведения районных продовольственных органов, что в ноябре месяце 1917 по основной карточке будут отпущены продукты по следующей норме:
Хлеб — 1/2 фунта
Крупа 1 фунт по первым двум купонам
Сахар — 2 фунта в месяц по 1 фунта на каждый купон
Жиры — 1/4 коровьего масла на 1-й купон и 1/4 фунта растительного масла или сала на 2-й купон
Яйца — по 1 яйцу на 1-й купон, а далее лишь для детей
Мясо — 1 фунта в месяц по 1/2 на 2 недельных купона
Чай — 1/4 фунта на ноябрьский купон. Выдача чая по октябрьским купонам £ отменяется. С
По дополнительным карточкам в силу недостатка продуктов будет отпущен лишь хлеб по 1/2 фунта в день»

После октябрьских событий в наиболее тяжелом положении оказались ««бывшие»: чиновники, а также работники интеллектуального труда — ученые, преподаватели, деятели культуры. Крупными денежными накоплениями они, как правило, не располагали, спекулировать и заниматься другими подобными махинациями не умели, их единственным источником существования оставался скудный паек третьей или, в лучшем случае, второй категории»

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 5832
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Беломор писал(а):
Дело не в карточках а в отсталой промышленности не способной снабжать армию вооружениями, а ведь у него было 10 лет после японской что бы исправить ситуацию

К сожалению уровень отсталости был не только в промышленности, но практически везде - жд к Мурманску строили после начала войны, хотя просьба была ещё в 1898г, большинство ж/д одноколейные, количество мощенных дорог было мизерным ну и т.д.

Была ещё одна причина - большая надежда на союзников, которые часто сознательно срывали сроки оплаченных поставок.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

   
  
    
 [ Сообщений: 150 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.




[ Time : 0.218s | 18 Queries | GZIP : Off ]