Смерть Научно-Технического Прогресса.


 [ Сообщений: 95 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.

   
  
    
Теги
Научный прогресс, перспективы.
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20176
Откуда: Спб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.

выбирает. Ползти туда или сюда, то есть принимает решения как и конечный автомат в соответствии со своим алгоритмом. И человек так же выбирает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Лапоть писал(а):
Нет - это линейный функционал, а не конечный автомат. Более того связи, веса - динамические.
И даже если конечный автомат - квадриллион таких автоматов со связями уже сила. А 10 миллиардов ИИ, каждый с квадриллион автоматов - очень весело
Дело в вычислительных ресурсах.


Угу, в ресурсах. :rzach:
Каждые лет пять, начиная с 80-х, начинается вой о том, что вот-вот годный ИИ таки родят. И так 40 лет.
Два года назад дурачки камлали, что прям заффтра автомобили будут управляться ИИ полностью автономно.
Ща они же начинают признавать, что погорячились и никакого автономного вождения в бизкой перспективе не будет.
Деньги попилены, просраны, стартапы закрываются, инвесторы не дают денех.
И дело тут не столько в вычислительных ресурсах, сколько в отсутствии понимания того,
как именно функционирует человеческая тыковка.

   
  
    
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
walker писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.

выбирает. Ползти туда или сюда, то есть принимает решения как и конечный автомат в соответствии со своим алгоритмом. И человек так же выбирает
- ты спроси Сырьожу как он и ему подобные скаклагамадрилы имели свободу выбора на Украине в течении 30 лет и кого онЕ там навыбирадл...от ракетчика до клоуна...
Да, сынок, этак мы скоро до мышей доеб##я(с)...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
walker писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.

выбирает. Ползти туда или сюда, то есть принимает решения как и конечный автомат в соответствии со своим алгоритмом. И человек так же выбирает
нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
капля воды справа и улитка ползет направо. А человек может себе сказать, зачем и почему и что если. Улитка не может. Да и еще сложнее это все с человеком, а с улиткой еще проще.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Молотов писал(а):
Лапоть писал(а):
Нет - это линейный функционал, а не конечный автомат. Более того связи, веса - динамические.
И даже если конечный автомат - квадриллион таких автоматов со связями уже сила. А 10 миллиардов ИИ, каждый с квадриллион автоматов - очень весело
Дело в вычислительных ресурсах.


Угу, в ресурсах. :rzach:
Каждые лет пять, начиная с 80-х, начинается вой о том, что вот-вот годный ИИ таки родят. И так 40 лет.
Два года назад дурачки камлали, что прям заффтра автомобили будут управляться ИИ полностью автономно.
Ща они же начинают признавать, что погорячились и никакого автономного вождения в бизкой перспективе не будет.
Деньги попилены, просраны, стартапы закрываются, инвесторы не дают денех.
И дело тут не столько в вычислительных ресурсах, сколько в отсутствии понимания того,
как именно функционирует человеческая тыковка.

80-х исчисления предикатов пытались использовать, задатки нейронных сетей, теорию доказательств и прочую фигню.
С 2014 года в тупую - увеличивают количество слоёв в нейронных сетях.

Тыковка - вещь аналоговая, поэтому при переходе на цифру ресурсов надо неумеренно.
Кстати, андроидам повторять человеческий мозг не надо.
Достаточно найти алгоритмы самосовершенствования и выживания. Ну там, как себе сделать энергетику,
какие роботы для этого нужны, как защититься от людей, или наипать их.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Сергий Харченко писал(а):
капля воды справа и улитка ползет направо.А человек может себе сказать, зачем и почему и что если. Улитка не может. Да и еще сложнее это все с человеком, а с улиткой еще проще.

Это всё алгоритмизируется.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Лапоть писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
капля воды справа и улитка ползет направо.А человек может себе сказать, зачем и почему и что если. Улитка не может. Да и еще сложнее это все с человеком, а с улиткой еще проще.

Это всё алгоритмизируется.

ну нет. Может быть только иллюзия алгоритмизации. Алгоритмическая несвобода выбора должна быть спрятана глубже глубины познания, чтобы ее ИИ не нашел своим мнимым наитием.
А в твоем случае аксиомизируется неограниченность познания. Противоречие.


Последний раз редактировалось Сергий Харченко 02.07.20, 00:28, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29533
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Лапоть писал(а):
Это всё алгоритмизируется.
Счаз. Десятая проблема Гильберта, например.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11327
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Лапоть писал(а):
Шмяк писал(а):
Gest писал(а):
Шмяк писал(а):
Искусственного интеллекта человек тоже не сможет ни создать, ни обучить. Это ему не по его мозгам.

PS.
Тут желательно пояснить какой ИИ имеется ввиду. :)

Если имитационный ИИ, то это возможно... а если обычный ИИ - то даже создав его люди просто не поймут что создали.
Искусственный Интеллект подразумевает возможности его обучения, самообучения и в дальнейшем решению всего спектра задач, выходящих за границы человеческих возможностей. Главным же признаком появления ИИ будет считаться возможность познания им новых областей научных знаний, созданию новой техники неподвластных человеку. Только в этом случае познание мира будет продолжено. Сегодня же за ИИ хотят выдать примитивно написанную программу. Толку от такой программы ноль. Только лишь развлекательный эффект для любопытствующих долбоё...в

Текст гуманитария. Ну а теперь по-существу. Примитивно написанную программу (хотя ты видел код любого фреймворка) никто не запрещает усовершенствовать тому же самому ИИ.
Самобучаемость - Альфа Зеро показал что это возможно.
Блефовать ИИ уже научили.
Что такое хорошо для самосовершенствования, что такое плохо тоже научили.
Новые области познавания: методом проб и ошибок и оценки кворумом ИИ направления - это решаемо.

И ещё, мы не знаем, как мы осознаём своё я и этому я хочется жить. Как только ИИ дойдёт до этого и целью его существоване станет, чтоб его не выключили, тогда человечеству звиздец.

Ну и напоследок , когда тебе было 3 дня, ты тоже был "примитивно написанной программой"(c). Со временем познал окружающий мир.
Это тебе только кажется, что программа создающая человека написана примитивно. Она отшлифована миллиардами лет эволюции и человек может только догадываться какая в ней заключена глубина. Эволюция для создания разума использовала всю бесконечную сложность мироздания. ВСЕ ЗАКОНЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ! И ты хочешь сравнивать разум человека с примитивной программой? Это же смешно!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
everfunk писал(а):
Лапоть писал(а):
Это всё алгоритмизируется.
Счаз. Десятая проблема Гильберта, например.

Когда с ИИ человек на авиасимуляторе воюет, ИИ что 10-ую проблему надо решить при манёвре.
Однако, если запросить почему ИИ отвернул влево-вверх, или что бы было если бы не отвернул, - все данные доступны внутри.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20176
Откуда: Спб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Россия
everfunk писал(а):
Лапоть писал(а):
Это всё алгоритмизируется.
Счаз. Десятая проблема Гильберта, например.

математическая задача поставлена и математически доказано, что нет решения. То есть чистая алгоритмизация)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10207
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.
То что чел имеет свободу выбора - не более чем миф. Во Вселенной все до последнего атома катится в направлении градиента энергии как бочка с горы. Человек тут на таких же рыбьих правах как улитка. Только возомнил о себе не весть что.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Шмяк писал(а):
Это тебе только кажется, что программа создающая человека написана примитивно. Она отшлифована миллиардами лет эволюции и человек может только догадываться какая в ней заключена глубина. Эволюция для создания разума использовала всю бесконечную сложность мироздания. ВСЕ ЗАКОНЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ! И ты хочешь сравнивать разум человека с примитивной программой? Это же смешно!

ИИ не надо повторять эволюцию. Ему не надо писать музыку, Учиться писать и тд.
Эксперимент, например шахматная партия, проходит гораздо быстрее, чем у людей.
Вот чему придётся учиться у людей, так это техпроцессам. Например, как сделать АЭС - всю техцепочку.
Но я думаю, мы сами это "расскажем" в процессе роботизации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Redoutable писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.
То что чел имеет свободу выбора - не более чем миф. Во Вселенной все до последнего атома катится в направлении градиента энергии как бочка с горы. Человек тут на таких же рыбьих правах как улитка. Только возомнил о себе не весть что.
с атомами беда, внутри них нет практически ничего. Так что что и куда катится, это большой вопрос.
Хочу сказать, что все устроено совсем не так как мы себе сегодня думаем. А как оно утроено, смею сказать, мы никогда не поймем. Куда скорее и проще, - негры захватят власть в Америке и похоронят человечество в последней мировой войне.

   
  
    
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Сергий Харченко писал(а):
Redoutable писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
улитка ничего не выбирает, и миллион улиток не выбирает ничего. Человек один имеет свободу выбора. Человек механическую собаку создать сможет. Но эта собака, никак не создаст самое себя, и никогда не будет иметь свободу выбора.
То что чел имеет свободу выбора - не более чем миф. Во Вселенной все до последнего атома катится в направлении градиента энергии как бочка с горы. Человек тут на таких же рыбьих правах как улитка. Только возомнил о себе не весть что.
с атомами беда, внутри них нет практически ничего.
- это в мохгаъ у тебя Сильожа нет ничего..а в атоме - ядро, электроны и...энергетическое МАТЕРИАЛЬНОЕ поле. Учись у классиков сынок скаляцкий "электрон так же неисчерпаем, как атом" (ВИЛ)...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
между размером атома и размером ядра атома разница более чем в 10_000 раз. А больше в атоме и ничего то и нет, разве что электрон, который сам по себе тоже невесть что, да и размеры его на порядки меньше ядра, опять таки. И внутри ядра атома тоже также. Так что мимо скачи, прохфесор.

   
  
    
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
Сергий Харченко писал(а):
между размером атома и размером ядра атома разница более чем в 10_000 раз. А больше в атоме и ничего то и нет, разве что электрон, который сам по себе тоже невесть что, да и размеры его на порядки меньше ядра, опять таки. И внутри ядра атома тоже также. Так что мимо скачи, прохфесор.
- скакладебилЪ млять - ты читать умеешь? Там есть МАТЕРИАЛЬНОЕ силовое поле, на котором построенна все современная теория атома...Мне нравиЦЦо когда скаклятки от сохи о физике мовкают...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
ты несешь хрень в которой даже не бычишь ничего, прохвесор.

   
  
    
 [ Сообщений: 95 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.079s | 17 Queries | GZIP : Off ]