Banggood WW

Когда рухнут Intel и AMD?


 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Закона Мура перестанет действовать после освоения 3-нм техпроцесса?
https://www.itweek.ru/infrastr ... 98754
Цитата:
Сергей Стельмах | 22.11.2017
Увеличить [Полупроводниковая индустрия экспериментирует с материалами, которые можно использовать вместо кремния, но какой материал его заменит — пока что не знает никто ]
Полупроводниковая индустрия экспериментирует с материалами, которые можно использовать вместо кремния, но какой материал его заменит — пока что не знает никто

Представившая два года назад 7-нм чипы IBM этим летом продемонстрировала следующую ступень эволюции устройства. 5-нм чип вмещает 30 млрд. транзисторов и будет обслуживать Интернет вещей и искусственный интеллект. По словам представителей IBM, разработка подтверждает так называемый закон Мура. В 1965 г. один из основателей Intel Гордон Мур предсказал, что количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, будет удваиваться каждые 24 месяца. По мнению Мура, при сохранении этой тенденции мощность вычислительных устройств за относительно короткий промежуток времени может вырасти экспоненциально.

Однако все чаще раздаются опасения, что вскоре закон перестанет действовать. Указанием на это стало то, что Intel замедлила освоение новых техпроцессов. До 2016-го корпорация, планируя выпуск новых продуктов, придерживалась так называемой стратегии «тик-так». Впервые она была анонсирована на IDF 2006 и с тех пор стала основой операций компании в сфере производства x86-совместимых процессоров. При этом «тик» означает переход на новый техпроцесс и минорные изменения в архитектуре, а «так», напротив, подразумевает выпуск процессоров с новой архитектурой, но на базе имеющегося техпроцесса. Изначально было задумано, что каждая часть цикла должна была занимать примерно год, но по мере снижения размеров элемента в новых техпроцессах Intel столкнулась с рядом серьёзных трудностей.

14-нм техпроцесс удалось разработать и реализовать достаточно успешно: цикл «тик» пришёлся на архитектуру Broadwell, слегка усовершенствованную наследницу Haswell, но использующую более тонкие производственные нормы. Следующий цикл, «так», пришёлся на разработку и выпуск микроархитектуры Skylake, использующей тот же техпроцесс, что и Broadwell. Очевидно, что «тик-так» больше не работает как задумано: качание маятника от одного состояния к другому теперь занимает не год, а как минимум около полутора лет. Intel признала это официально и заявила о конце эры «тик-так», а также о продлении жизненного цикла 14-нм технологии. Опасения по поводу продолжительности действия закона Мура имеются у MediaTek. Как сообщает тайваньское издание DigiTimes, с таким прогнозом выступил председатель правления компании Цзай Мингай. По его мнению, нынешние литографические технологии упрутся в физические пределы после ещё двух поколений. То есть, будут освоены 5- и 3-нм техпроцессы, а дальше у полупроводниковой отрасли возникнут проблемы. Как они будут решены, Мингай объяснять не стал. (Попутно он призвал разделять понятия «искусственный интеллект» и «машинный интеллект». Под первым Мингай подразумевает системы, которые решают знакомые человеку задачи. Машинный же интеллект призван решать проблемы, которые человеческому разуму не по силам.)

Тем временем к границам возможностей современных техпроцессов подбираются конкуренты MediaTek. Этим летом Samsung перешла с 14- на 10-нм техпроцесс. Например, чип Exynos 8895 в смартфонах Galaxy S8 производится уже по 10-нм техпроцессу. Как считает Samsung, в будущем гонка техпроцессов немного замедлится. Следующим этапом станет переход на 8 нм. В результате увеличатся плотность расположения транзисторов и производительность чипов. Но с нынешними технологиями Samsung не сможет достичь меньших размеров структур, поэтому 8-нм техпроцесс станет последним на текущих технологиях.

Следующий техпроцесс впервые будет опираться на глубокий ультрафиолет (EUV). Samsung начнет переход на EUV с 7-нм техпроцесса. В остальном будет использоваться нынешний техпроцесс FinFET, в том числе для 6- и 5-нм чипов. И только с 4-нм чипами техпроцесс будет полностью изменен. С данного поколения Samsung планирует перейти на Multi Bridge Channel FET. Даная технология способна преодолеть физические ограничения FinFET. В качестве основы будет использоваться наноматериал.

В сентябре о планах перехода на 7-нм технроцесс заявил крупнейший в мире контрактный производитель чипов TSMC. Правда пока речь идёт только о серверных процессорах. Как и Samsung, TSMC намерена использовать фотолитографию в глубоком ультрафиолете. В своём заявлении компания указала, что переход на 7-нм техпроцесс позволит сделать чипы на 70% мощнее, снизить энергопотребление на 60% и в то же время поднять тактовую частоту на 30%. Решения будут основаны на ARMv8.2 и архитектуре DynamIQ, ядра — объединены с помощью CMN-600. Кроме того, в них будут использованы контроллер памяти DDR4 и интерфейс PCI Express 3.0/4.0.

Также как в частотном диапазоне процессоры перестали расти ограничившись планкой примерно в 4 ГГЦ, тех процесс также ограничится примерно уровнем 1-2 нанометра, и после этого гиганты ИТ производящие полупроводники остановятся в росте.
Что приведет к потере научного потенциала в этих компаниях - они будут сокращать научные подразделения, что бы сохранить рентабельность.
В конце концов начнется распродажа всего. Т.к. станок для печати микросхем с минимальным тех процессом можно будет купить за несколько десятков милионов долларов без вложения миллиардов в научные изыскания.
И появятся "пиратские" микропроцессоры, которые будут ничем не отличаться научных достижений гигантов ИТ, но без вложения миллиардов в научные изыскания.

И это означает, что каждая уважающая свой суверенитет страна, купит такой станок и будет клепать чипы для себя, не тратя миллиарды на научные изыскания.
Предположительно через 20-30 лет так и произойдет.

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 3106
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Энергопотребление заявляется все ниже, а типовые блоки питания с 250 ватт скакнули уже до 600.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79669
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
мир на процессорах cisc завис уже давно!
Есть хорошие процессоры, но наработанное программное обеспечение заставляет нас пользоваться этим мамонтом.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18191
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
voila писал(а):
Энергопотребление заявляется все ниже, а типовые блоки питания с 250 ватт скакнули уже до 600.

Удельное энергопотребление снижается.
Но при этом дико растёт размер схем на чипах. Сейчас 16Гб памяти уже норма. 4 ядра и кэш на 4 мб на проце - заурядные параметры. SSD на гигабайт уже перешёл в средний ценовой сектор.
Про видеокарты и говорить страшно.
Суммарный функционал систем продолжает расти. Разумеется, это всё жрёт энергию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 38024
Благодарил (а): 580 раз.
Поблагодарили: 834 раз.
ALich писал(а):
SSD на гигабайт уже перешёл в средний ценовой сектор.

если честно то никогда такой не встречал :consul:

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 14534
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 358 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Россия
все на эльбрус :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79669
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
hunta писал(а):
все на эльбрус :vata
Если вы в этом что то соображаете , то можем поговорить.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79669
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
В традиционных архитектурах типа RISC или CISC (х86, PowerPC, SPARC, MIPS, ARM), на вход процессора поступает поток инструкций, которые рассчитаны на последовательное исполнение. Процессор может детектировать независимые операции и запускать их параллельно (суперскалярность) и даже менять их порядок (внеочередное исполнение). Однако динамический анализ зависимостей и поддержка внеочередного исполнения имеет свои ограничения: лучшие современные процессоры способны анализировать и запускать до 4-х команд за такт. Кроме того, соответствующие блоки внутри процессора потребляют заметное количество энергии.

В архитектуре «Эльбрус» основную работу по анализу зависимостей и оптимизации порядка операций берет на себя компилятор. Процессору на вход поступают т.н. «широкие команды», в каждой из которых закодированы инструкции для всех исполнительных устройств процессора, которые должны быть запущены на данном такте. От процессора не требуется анализировать зависимости между операндами или переставлять операции между широкими командами: все это делает компилятор, исходя из анализа исходного кода и планирования ресурсов процессора. В результате аппаратура процессора может быть проще и экономичнее.

Компилятор способен анализировать исходный код гораздо тщательнее, чем аппаратура RISC/CISC процессора, и находить больше независимых операций. Поэтому в архитектуре Эльбрус больше параллельно работающих исполнительных устройств, чем в традиционных архитектурах, и на многих алгоритмах она демонстрирует непревзойденную архитектурную скорость.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48371
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Викторыч писал(а):
ALich писал(а):
SSD на гигабайт уже перешёл в средний ценовой сектор.

если честно то никогда такой не встречал :consul:
потому что такой маленький никому не нужен..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
Викторыч писал(а):
ALich писал(а):
SSD на гигабайт уже перешёл в средний ценовой сектор.

если честно то никогда такой не встречал :consul:
Вин, наверное, подразумевал "на терабайт"... :rzach:

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79669
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Вся беда человечества в том, что для архитектуры cisc наработана уева куча ПО и вот так просто взять и перейти на другую архитектуры очень сложно или даже невозможно. Сейчас бы мы уже давно , в случае с "Эльбрусом" имели у себя на столе и в руках суперкомпьютер, но... перейдите в начало.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Когдато Xerox был практически монополистом, сейчас один из цать производителей, так же будет и с цп.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Ещё бы посмотреть, как меняются по годам совокупные вычислительные мощности человечества.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29462
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
vs773 писал(а):
мир на процессорах cisc завис уже давно!
Есть хорошие процессоры, но наработанное программное обеспечение заставляет нас пользоваться этим мамонтом.
Думаешь risc лучше? У них более рыхлый код, следовательно кэш для кода больше нужен, чтобы выборку инструкций из медленной RAM более эффективно осуществлять.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29462
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Вообще главная беда - память намного медленнее процессора.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 61880
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 901 раз.
СССР
AMD для лохов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79669
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
everfunk писал(а):
Вообще главная беда - память намного медленнее процессора.
выход - регистровая память. Это решено на "Эльбрусе".

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Я знаю, шо я в этой теме ТУПОЙ!!! Потому согласен, что сиЕ - не моя тема!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 48371
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 653 раз.
Поблагодарили: 928 раз.
Тракторист писал(а):
AMD для лохов
да да.. нищебродов лохов!! :buba

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40266
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Россия
Кстати, я тока шо забил последнюю индейку, ЗАРУБИЛ СИРЕЧЬ., обычным топором. Уверен, что люди сельские способны реально зарубить не тока курицу или мандюшку, но и смело, без лишнего базара, - зарубить и человека.

   
  
    
 [ Сообщений: 97 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.174s | 20 Queries | GZIP : Off ]