Новый энергоноситель: Россия готова предложить Европе альтернативу газу


 [ Сообщений: 45 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42527
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 877 раз.
Россия
Если власти Германии планируют отказаться от поставок газа из России, то это у них вряд ли получится. Дело в том, что место ископаемого газа вскоре может занять водород, к транспортировке которого готовы в «Газпроме». Об этом пишет германское издание Deutsche Welle.
ФРГ готовит свои трубопроводы для перекачки экологически чистого топлива – водорода. Предполагается, что перестройка всей системы газопроводов под водород произойдет к 2030 году. К такому повороту дел российский «Газпром» оказался подготовленным – европейские филиалы концерна согласны и готовы к поставкам нового топлива на территорию Германии. Оба «Северных потока», а также их сухопутные нити Eugal и Opal будут почти в полном объеме задействованы в новом проекте.

Немецкие эксперты также отмечают, что «дочка» «Газпрома» в Германии фирма Gascade согласна с новой концепцией поставок водорода и вносит свои предложения по энергетическому обеспечению ФРГ в будущем, когда не будет использоваться традиционный ископаемый газ.

Власти ФРГ беспокоит то, что уходя от одного вида зависимости от Москвы, страна попадает в другую – водородную:

Основные мощности по транспортировке газа, способные обеспечить топливом всю территорию Германии, находятся именно в ведении «Газпрома» и его дочерних фирм. Российской газовой корпорации будут принадлежать также станции по производству водорода. Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка

– отмечает Deutsche Welle.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.
газ будет сгорать в тэц и выдавать энергию для электролиза воды и тепло для пиролиза метана

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Maxsbor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.
газ будет сгорать в тэц и выдавать энергию для электролиза воды и тепло для пиролиза метана
Нет, паровая конверсия гораздо более выгодна.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Maxsbor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.
газ будет сгорать в тэц и выдавать энергию для электролиза воды и тепло для пиролиза метана
Нет, паровая конверсия гораздо более выгодна.
Вот есть у меня подозрение, что транспортировать метан и потом получать водород гораздо дешевле и безопаснее, чем получать водород, а затем его транспортировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Wizzor писал(а):
Вот есть у меня подозрение, что транспортировать метан и потом получать водород гораздо дешевле и безопаснее, чем получать водород, а затем его транспортировать.

Ну да. А ещё вдруг выяснится, что получать метан, тратить его на водородную генерацию, а потом использовать водород как энергоноситель не очень разумно, выгоднее сразу пустить метан на энергетику.
:tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
ALich писал(а):
Wizzor писал(а):
Вот есть у меня подозрение, что транспортировать метан и потом получать водород гораздо дешевле и безопаснее, чем получать водород, а затем его транспортировать.

Ну да. А ещё вдруг выяснится, что получать метан, тратить его на водородную генерацию, а потом использовать водород как энергоноситель не очень разумно, выгоднее сразу пустить метан на энергетику.
:tease:
Кто я такой, чтоб спорить с тараканами в головах у немцев? А судя по угробленным АЭС (да и политике эмиграции) там у тараканов не тропки натоптаны, а шестирядные проспекты. Хотят водород - пусть получат водород.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2016
Сообщения: 63174
Откуда: Крым наш
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Россия
прям как у хохлов -мрии газпрома

_________________
Список игнора:
7777777,termit, высеричь ,Gilmir,Cool17304,everfunk,Михеич 1972,
армян-Крамольник ,Branby

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21813
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1078 раз.
Поблагодарили: 2489 раз.
Россия
саня писал(а):
прям как у хохлов -мрии газпрома

Это не мрии Газпрома. Это мрии немецкого журналюги-фантазера.. Мрии, не соотносящиеся с действительностью..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wudu2 писал(а):
саня писал(а):
прям как у хохлов -мрии газпрома

Это не мрии Газпрома. Это мрии немецкого журналюги-фантазера.. Мрии, не соотносящиеся с действительностью..

Действительно.

Водород - это высокие технологии.
Вообще с действительностью не соотносится. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21813
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1078 раз.
Поблагодарили: 2489 раз.
Россия
si123 писал(а):
Водород - это высокие технологии.


и чем они высокие? Более опасные, да..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Галс писал(а):
Российской газовой корпорации будут принадлежать также станции по производству водорода. Кроме того, РФ может строить электролизные предприятия на своей территории для сохранения за собой европейского топливного рынка

Только кретины из DW могли вообразить, что ГП будет трахаться с дорогим электролизом вместо получения водорода из природного газа.
:zed:

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Maxsbor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.
газ будет сгорать в тэц и выдавать энергию для электролиза воды и тепло для пиролиза метана
Нет, паровая конверсия гораздо более выгодна.
Вот есть у меня подозрение, что транспортировать метан и потом получать водород гораздо дешевле и безопаснее, чем получать водород, а затем его транспортировать.
Ага. Вот только политически это отнюдь не безопасно. И помня про выебоны всяких еврокомиссий - не факт, что дешевле.

Произведенный в России водород можно использовать в России. А произведенный в Европе - только в Европе. С разрешения какого-нибудь брюссельского долбоёба.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wudu2 писал(а):
si123 писал(а):
Водород - это высокие технологии.


и чем они высокие? Более опасные, да..
Технодауну никто не смог объяснить - почему в цеппелинах отказались от водорода в пользу гелия.

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21813
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1078 раз.
Поблагодарили: 2489 раз.
Россия
Они там в Германии неграмотные.. В Газпроме любой более-менее грамотный инженер знает что такое водородное растрескивание. Поэтому таких мрий не генерируют..

Водородное растрескивание - разрушение материала, возникшее вследствие диффузии атомарного водорода в сталь с образованием молекулярного водорода, который в свою очередь снижает пластичность и вязкость материала и приводит к образованию трещин.

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27784
Благодарил (а): 992 раз.
Поблагодарили: 1120 раз.
Россия
Wudu2 писал(а):
саня писал(а):
прям как у хохлов -мрии газпрома

Это не мрии Газпрома. Это мрии немецкого журналюги-фантазера.. Мрии, не соотносящиеся с действительностью..
не знаю чьи мрии, но Украина уже заявила, что согласна что бы водородопровод шёл к потребителю через её территорию.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс


Последний раз редактировалось 73регион 28.05.20, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Wizzor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Maxsbor писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Не будет никаких "электролизных станций", - энергетически водород гораздо выгоднее производить из метана, а не из воды.
газ будет сгорать в тэц и выдавать энергию для электролиза воды и тепло для пиролиза метана
Нет, паровая конверсия гораздо более выгодна.
Вот есть у меня подозрение, что транспортировать метан и потом получать водород гораздо дешевле и безопаснее, чем получать водород, а затем его транспортировать.

Это обоснованное предположение. Сжиженный водород имеет крайне низкую плотность по сравнению с другими сжиженными газами, что требует непомерных объемов для хранения, и также несравнимо более высокую способность улетучиваться. Поэтому его лучше получать на месте и заправлять им с минимальной задержкой, чтобы не было долгого промежуточного хранения.

Германии (и прочей Западной Европе) нужен не водород для электростанций, а сжиженный водород особо высокой очистки для использования в автомобилях и самолетах (либо напрямую, либо через бортовые турбогенераторы, обеспечивающие электродвигатели - "гибридный вариант").
Такой "автомобильный" жидкий водород даже в Западной Европе производят считанные предприятия, а в России их нет вовсе, если не считать мелкого электролизного "космического" предприятия на севере Московской области - http://www.nic-rkp.ru/default. ... ction

Кстати сказать, производство жидкого водорода на этом предприятии обходится в 4-5 долларов за кг (если исходить из российских цен за электроэнергию) при мировом конкурентоспособном стандарте 2 доллара за кг. Т.е. производство электролизом может быть оправдано лишь при наличии бросовой электроэнергии, которую некуда использовать в данный момент. Такое бывает (в Исландии, например, где есть крупный завод "автомобильного" жидкого водорода), но как исключение.

Иными словами, жидкого "автомобильного" водорода для экспорта у Газпрома и Новатэка прямо сейчас нет. Видимо, предполагается гнать по трубе какой-то газообразный субпродукт с окончательной очисткой и сжижением уже в Германии. Но чем это лучше экспорта просто природного газа - непонятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15337
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Niger
Лучше водорода водородная бомба.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
А какова теплотворность водорода, в сравнении?))
Ну и второй вопрос, а смогут ли они из водорода мутить всякие пластмассы и химию?)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Nord Stream писал(а):
Ну и второй вопрос, а смогут ли они из водорода мутить всякие пластмассы и химию?)))

Смочь то они смогут, ведь в сущности практически вся органика состоит всего из трех элементов - H, O и С, но лучше не знать во сколько им обойдется прямой синтез.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 [ Сообщений: 45 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.




[ Time : 0.856s | 20 Queries | GZIP : Off ]