Ветрогенераторы и засуха.


Куратор темы: Шмяк



 [ Сообщений: 439 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11344
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.
Никто не знает сколько растаяло в ледниках за сто лет. Никто не знает что творится в земной коре с подземными водами, с подземным льдом и с газами. Никто не знает как двигаются литосферные плиты на океанском дне. Вот, к примеру, Скандинавия поднимается со скоростью 1 см в год. Получается за сто лет поднялась на метр. Какие то плиты поднимаются, какие то опускаются. Форма Земли тоже находится в динамике от множества факторов. Вполне вероятно что она колеблется с цмклом в сотни лет. Никто не знает как изменяются размеры и форма земли. Чтобы всё это знать нужно устанавливать маяки на всей поверхности Земли и на морском дне и снимать показания хотя бы с точностью до миллиметра.. Их до сих пор нет. Даже на суше в Антарктиде и Гренландии точные замеры ведутся только в нескольких местах на побережье и нвчались они совсем недавно.
Все литосферные плиты движутся. Как горизонтально, так и вертикально. Чтобы провести точные расчёты нужно миллионы измерений по всему миру.

   
  
    
Теги
Засуха, ветрогенератор, ветер.
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3730
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Шмяк писал(а):
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.
Никто не знает сколько растаяло в ледниках за сто лет. Никто не знает что творится в земной коре с подземными водами, с подземным льдом и с газами. Никто не знает как двигаются литосферные плиты на океанском дне. Вот, к примеру, Скандинавия поднимается со скоростью 1 см в год. Получается за сто лет поднялась на метр. Какие то плиты поднимаются, какие то опускаются. Форма Земли тоже находится в динамике от множества факторов. Вполне вероятно что она колеблется с цмклом в сотни лет. Никто не знает как изменяются размеры и форма земли. Чтобы всё это знать нужно устанавливать маяки на всей поверхности Земли и на морском дне и снимать показания хотя бы с точностью до миллиметра.. Их до сих пор нет. Даже на суше в Антарктиде и Гренландии точные замеры ведутся только в нескольких местах на побережье и нвчались они совсем недавно.
Все литосферные плиты движутся. Как горизонтально, так и вертикально. Чтобы провести точные расчёты нужно миллионы измерений по всему миру.
Ты думаешь а 100 лет учёные не смогли вывести средние значения и посчитать на сколько увеличился уровень мирового океана? И не смогли посчитать площадь-объём растопленного льда? Тогда я прекращаю дискуссию за её
бесперспективностью.
Иногда ты меня поражаешь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38358
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Шмяк писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Идея для Крыма, наставить ветряков и будет куча дополнительно воды. Не?
В Крыму засушливый климат потому что у моря горы. Если бы горы были на Севере Крыма, то климат был бы как в Сочи.
Засушливый климат в степном Крыму.
Ясен пень - если степь, значит засущливый климат. Степь - продукт климата.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11344
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Timon555 писал(а):
Шмяк писал(а):
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.
Никто не знает сколько растаяло в ледниках за сто лет. Никто не знает что творится в земной коре с подземными водами, с подземным льдом и с газами. Никто не знает как двигаются литосферные плиты на океанском дне. Вот, к примеру, Скандинавия поднимается со скоростью 1 см в год. Получается за сто лет поднялась на метр. Какие то плиты поднимаются, какие то опускаются. Форма Земли тоже находится в динамике от множества факторов. Вполне вероятно что она колеблется с цмклом в сотни лет. Никто не знает как изменяются размеры и форма земли. Чтобы всё это знать нужно устанавливать маяки на всей поверхности Земли и на морском дне и снимать показания хотя бы с точностью до миллиметра.. Их до сих пор нет. Даже на суше в Антарктиде и Гренландии точные замеры ведутся только в нескольких местах на побережье и нвчались они совсем недавно.
Все литосферные плиты движутся. Как горизонтально, так и вертикально. Чтобы провести точные расчёты нужно миллионы измерений по всему миру.
Ты думаешь а 100 лет учёные не смогли вывести средние значения и посчитать на сколько увеличился уровень мирового океана? И не смогли посчитать площадь-объём растопленного льда? Тогда я прекращаю дискуссию за её
бесперспективностью.
Иногда ты меня поражаешь.
Изменение уровня мирового океана известно и за несколько тысяч лет. Но только в отдельных местах. Например в каждом порту видно по постройкам. Какие то порты ушли на морское дно, а какие то порты оказались далеко на суше и морские бухты стали озёрами. Средний уровень мирового океана примерно известен за последние сто лет. А вот что было ранее известно только по отдельным местам. Объём растопленного льда за сто лет учёным неизвестен даже приблизительно. Какие то небольшие ледники в Европе можно примерно оценить их изменения. Но они погоды не делают. Что происходило с Антарктидой, с Гренландией, с ледниками Тибета можно оценки давать только приблизительно и с большими допущениями. Ледники ведь не только тают, но и испаряются на морозе. Сухой ветер в Антарктиде может высущить столько льда за год, что уровень мирового океана только от этого может подняться на несколько миллиметров в год. И кто это узнает? Кто это мог узнать сто лет назад? Ледник может и уменьшаться и расти. Это зависит от множества причин. В том числе и от изменений геологической активности. Проснулся в Антарктиде вулкан и растопил огромное количество льда. А люди про это могут даже и не узнать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11344
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
У Балтийского моря огромная площадь поверхности, но оно вначале лета очень холодное и поэтому испаряемость воды с его поверхности исчезающе мала. Следует повысить температуру Балтийского моря чтобы с его поверхности испарялось больше воды. Здесь огромную роль играют датские проливы и реки.
Если мы уменьшим поступление пресной воды в Балтийское море, то будет больше заходить более тёплой воды из Северного моря. Для этого нужно уменьшить площадь бассейнов рек впадающих в Балтийское море и соответственно увеличить площать бассейнов рек впадающих в Чёрное и Каспийское моря. При этом воду всех рек черноморского бассейна, в зоне ответственности РФ, собирать в Азовском море, которое сделать пресным озером, откуда её перебрасывать по каналу в Каспийское море. Температура воды в Чёрном море и соответственно испаряемость с его поверхности от этого тоже повысится, так как будет больше заходить в Чёрное море более тёплой воды из Средиземного моря.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 3018
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.

https://www.activestudy.info/g ... ikov/
В последнее десятилетие все большее и большее число сторонников завоевывает гипотеза расширяющихся материков. В ее основе лежит представление о постепенном росте материковых пространств за счет переработки океанического дна.

Сторонниками этой гипотезы структура океанического дна рассматривается как изначальная и древняя. В процессе геологического развития земной коры происходит рост материков за счет океанической коры, с одной стороны, и поступления материала из оболочки Земли — с другой.


Если увеличивается площадь суши - значит площадь поверхности океана уменьшается.
Уменьшается площадь поверхности - увеличивается глубина.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88258
Откуда: Москва
Благодарил (а): 986 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.
val1954 писал(а):
Шмяк писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Идея для Крыма, наставить ветряков и будет куча дополнительно воды. Не?
В Крыму засушливый климат потому что у моря горы. Если бы горы были на Севере Крыма, то климат был бы как в Сочи.
Засушливый климат в степном Крыму.
Ясен пень - если степь, значит засущливый климат. Степь - продукт климата.
А Ворелий Муфлонский - продукт Харькова.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11344
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
sves писал(а):
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.

https://www.activestudy.info/g ... ikov/
В последнее десятилетие все большее и большее число сторонников завоевывает гипотеза расширяющихся материков. В ее основе лежит представление о постепенном росте материковых пространств за счет переработки океанического дна.

Сторонниками этой гипотезы структура океанического дна рассматривается как изначальная и древняя. В процессе геологического развития земной коры происходит рост материков за счет океанической коры, с одной стороны, и поступления материала из оболочки Земли — с другой.


Если увеличивается площадь суши - значит площадь поверхности океана уменьшается.
Уменьшается площадь поверхности - увеличивается глубина.
Земля в размерах увеличивается со временем. Это связано со множеством причин. Например солнечный ветер не только сдувает с верхних слоёв атмосферы лёгкие структурные элементы, но и забрасывает много чего на Землю. Масса падающих метеоритов в тысячи раз превышает выбросы в космос от извержений супервулканов. Но главная причина роста размеров Земли в распаде радиоактивных элементов. Можно вспомнить закон Авогадро. Если атом, к примеру, разделится на две части, то объём они будут занимать в два раза больше. Тяжёлые радиоактивные элементы в процессе своего распада делятся не на две, а на сотни структурных элементов. Соответственно и их общий объём увеличиввется в сотни раз. Солнечный ветер и космические лучи постоянно атакуют Землю. Нейтрино из космоса вступают во взаимодействие с атомами даже в глубинах Земли, выводя стабильные элементы из состояния равновесия что приводит к распаду атомов. Всё это приводит к уменьшению плотности Земли и увеличению её объёма.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 35461
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 806 раз.
Россия
сначала надо понять откуда столько воды на Земле,
у нас 2 месяца непрерывно идут дожди,
такого никогда в истории не было,
и вот сегодня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11344
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Галс писал(а):
сначала надо понять откуда столько воды на Земле,
у нас 2 месяца непрерывно идут дожди,
такого никогда в истории не было,
и вот сегодня
У нас в Псковской области сухо. Один раз дождик чуть полил и всё. Сегодня дождь обещали, но, увы, дождя снова нет...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3730
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
sves писал(а):
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.

https://www.activestudy.info/g ... ikov/
В последнее десятилетие все большее и большее число сторонников завоевывает гипотеза расширяющихся материков. В ее основе лежит представление о постепенном росте материковых пространств за счет переработки океанического дна.

Сторонниками этой гипотезы структура океанического дна рассматривается как изначальная и древняя. В процессе геологического развития земной коры происходит рост материков за счет океанической коры, с одной стороны, и поступления материала из оболочки Земли — с другой.


Если увеличивается площадь суши - значит площадь поверхности океана уменьшается.
Уменьшается площадь поверхности - увеличивается глубина.
Всё наоборот.
Возраст коры под материками- миллиарды лет. В океанах-сотни миллионов. В океанических разломах-десятки.
Материки не меняются. Растет площадь океанов.
Значит в начале был один материк, океана не было совсем. Вода пошла потом. Точнее водород, который сгорая переходил в воду.
За счёт распада трансуранов тоже не состоятельная мысль- всё что было-давно разложилось.
Идея что за счёт солнечного света в глубине образуется уран-смешная. Учёные искусственно не могут получить стабильные элементы, а тут само...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 3018
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Timon555 писал(а):
Значит в начале был один материк, океана не было совсем. Вода пошла потом. Точнее водород, который сгорая переходил в воду.

Вначале (примерно 3-3,5 миллиарда лет назад) материков на Земле вообще не было и вся планета была покрыта водой.
И только примерно через 150 миллионов лет начала появляться суша.

зы.
https://geo.1sept.ru/view_arti ... 01703

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Шмяк писал(а):
На первый взгляд связи между ветрогенераторами и засухой нет. Но это только на первый взгляд. Хотя энергия ветров и огромна, но ветрогенераторов тоже много, их мощность, их высота и их количество растёт в геометрической прогрессии. Ветра переносят влагу с океанов на континенты. Ослабляя силу ветров, каждый ветрогенератор, тем самым, крадёт ежесекундно влагу.

А как меняют климат города...В городах стабильно на несколько градусов теплее чем в близ лежащих деревнях...города пора закрывать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2022
Сообщения: 11220
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
А как меняют климат бактерии. Ведь животные появились на земле потому что какие то бактерии потребляли СО2 и выделяли кислород. Через миллион лет сформировалась атмосфера, пригодная для жизни млекопитающих.
А как влияет на климат скот. Говорят Арабские страны были очень зеленые, но через них проходили пути для воин, по которым воюющие страны гнали с собой тысячи овец, которые во время пути выгрызали последние травинки.
А больше всего на климат влияет человек. Пора бы его отменить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23006
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Nauru
Timon555 писал(а):
За 100 лет уровень мирового океана поднялся на 20 см. Вклад ледников в этом подъёме- около 3 см.
Откуда взялся слой в 17 см можешь сообразить?
Я даже не учитываю уход воды в космическое пространство.


Из неверных посылок получаются неверные выводы.

Итак.

Уровень океана действительно вырос в среднем на ~20-23 см за последние ~140 лет. До этого был более или менее стабильным в течение веков (но не тысячелетий)

Изображение

Изображение

Изображение

Однако таяние ледников только за последние 15 лет дало 4 см, еще примерно 2 см за тот же период дало термическое расширение воды (в океане). И в паре эти оба вклада хорошо описывают наблюдаемый прирост.

Изображение

Изображение

Уровень океана оценивают по приливным датчикам - их сеть по всей земле, плюс спутниковым радарным высотомерам.

С ледниками было труднее, оценки были, но не очень точные. Дело в том, что обычные горные ледники, даже если все растают, дадут всего-то 40 см прироста океана. А вот с наблюдением Гренландии и Антарктиды были трудности.
Однако после 2002 с запуском специализированных спутников, которые как раз и измеряют масс-перенос воды/льда из этих шапок оценки стали намного точнее, и как видно хорошо согласуются с наблюдаемым изменением уровня.

Вот текстик про то как это делается
Цитата:
Measuring Changes in the Arctic and Antarctic Ice Caps

One of the biggest uncertainties that has caused scientists to tend towards conservative estimates of sea level changes in recent years (and result in the frequent announcements of increased projections in the past few years) is the rate at which the Earth’s polar ice sheets are melting. In the 2007 IPCC report, the sea level rise projection agreed upon was a conservative 60 cm (~ 2 ft.). This number did not account for the possibility of rapid ice flow from Greenland or the Antarctic into the sea. These two ice sheets alone hold enough water to raise sea levels by 65 meters compared to 0.4 meters from all the world’s mountain glaciers. But, at that time, researchers felt that there was insufficient understanding of the ice sheets to be certain, so the IPCC resisted putting a number on it.

The most recent IPCC report (2013) increased this estimate to 98 cm or almost 1 meter.

This number has been bumped up further since 2014 with the most recent projections ranging from 0.2 to 2.0 meters (See NOAA Sea Level Rise viewer information in Module 4 Lab for more on these ranges).

Eliminating the uncertainty around quantifying the contribution of ice sheet melt-water to sea level increases is attributed to observations from NASA/German Aerospace Center’s twin Gravity Recovery and Climate Experiment (GRACE) satellites. These data indicate that between 2002 and 2016, Antarctica shed approximately 125 gigatons of ice per year, causing global sea level to rise by 0.35 millimeters per year.

In 2002, NASA launched the GRACE satellites, which track both ocean and ice mass by measuring changes in the Earth's gravitational field. The paired satellites orbit the Earth together and are spaced roughly 200 kilometers apart. Ice and water moving around the Earth exert different gravitational forces on the GRACE satellites. The satellites can sense the minuscule changes in the distance between one another caused by the change in gravitation force, which they measure and used to track water and ice mass change. It's thanks to GRACE that we know where the water flowing into the ocean came from. According to GRACE, melting of ice in Greenland increased sea level by 0.74 mm/year and melting in Antarctica by 0.25 mm/year since 2002.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 45988
Благодарил (а): 1695 раз.
Поблагодарили: 2633 раз.
Россия
Беда с этими учОными! Вы учли насколько упал уровень мирового океана когда укры выкопали Чёрное море? То-то!

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23006
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 678 раз.
Nauru
Индифферент писал(а):
Беда с этими учОными! Вы учли насколько упал уровень мирового океана когда укры выкопали Чёрное море? То-то!

КОнечно учли.... только заполнение Черного Моря было давно, порядка 7 тыс лет назад, я же сказал - мы рассматриваем последние век-другой, а не тысячелетия назад, когда укры море копали

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17777
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
Значит в начале был один материк, океана не было совсем. Вода пошла потом. Точнее водород, который сгорая переходил в воду.
За счёт распада трансуранов тоже не состоятельная мысль- всё что было-давно разложилось.
Идея что за счёт солнечного света в глубине образуется уран-смешная. Учёные искусственно не могут получить стабильные элементы, а тут само...

Жесть... :star:
Единственная правильная теза, да и то... :( - что в начале был один материк, а вода пришла потом... в результате гравитационного разогрева во время формирования планеты.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)


Последний раз редактировалось Gest 27.06.23, 07:08, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 3018
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Wal писал(а):
КОнечно учли.... только заполнение Черного Моря было давно, порядка 7 тыс лет назад, я же сказал - мы рассматриваем последние век-другой, а не тысячелетия назад, когда укры море копали

Но ссать-то укры не перестали. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 3730
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
sves писал(а):
Wal писал(а):
КОнечно учли.... только заполнение Черного Моря было давно, порядка 7 тыс лет назад, я же сказал - мы рассматриваем последние век-другой, а не тысячелетия назад, когда укры море копали

Но ссать-то укры не перестали. :smoke
А пить?

   
  
    
 [ Сообщений: 439 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.




[ Time : 0.118s | 19 Queries | GZIP : Off ]