Ветрогенераторы и засуха.


Куратор темы: Шмяк



 [ Сообщений: 439 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…
Ну, вооот! Можешь же! А то поднимать воду... корнями...в пустыне....

   
  
    
Теги
Засуха, ветрогенератор, ветер.
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12762
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…
Если сравнивать ветряки с фреонами, то это как если бы фреоны целенаправленно распыляли в полярных областях, на высоте озонового слоя.
Ветряки ведь ставят не где попало, а в местах постоянного и интенсивного переноса воздушных масс.
Что до масштабов... Скоро узнаем.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…
Ну, вооот! Можешь же! А то поднимать воду... корнями...в пустыне....
Видишь ли, первый десяток лет своей жизни я в НебитДаге провёл (отец нефтяником был), сейчас он называется Балканабат. В Каракумах. Про пустыню, ее наступление и роль растений нам в первом классе рассказывали. Когда мы кустарники высаживали.
И нам было понятно. Почему это может быть непонятно взрослому человеку я отказываюсь предполагать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11348
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Tolmach.001 писал(а):
Если сравнивать ветряки с фреонами, то это как если бы фреоны целенаправленно распыляли в полярных областях, на высоте озонового слоя.
Ветряки ведь ставят не где попало, а в местах постоянного и интенсивного переноса воздушных масс.
Что до масштабов... Скоро узнаем.

2019 год Потоп в Англии
Изображение

2019 год Потоп во Франции
Изображение

2019 Наводнение в Германии
Изображение

2019 год Сильнейшее за 50 лет наводнение в Венеции.
Изображение

2020 ОДЕССА, УКРАИНА, 11 мая 2020, 15:57 — REGNUM В селе Шевченково Одесской области фермер покончил с собой, потеряв весь урожай из-за засухи.
«Василий Николаевич был порядочным фермером, он взял в аренду 150 га земли у людей. Весь урожай был потерян из-за засухи...
Как сообщало ИА REGNUM, по данным Росгидромета и согласно прогнозам иностранных синоптиков, лето 2020 года может быть одним из самых жарких за всю историю наблюдений.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Wizzor писал(а):
Про пустыню, ее наступление и роль растений нам в первом классе рассказывали.

Может быть тебе что то и рассказывали, только ты не понял, что кустарники в пустыне сажают для закрепления песка, а не для поъема воды...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…

Ну прикинь для начала, скока долей процента в высоту относительно воздушных течений занимают ветрячки.
Потом соотнеси площадь, занимаемую ими, к общей площади поверхности.
Домножь на время, когда велика вероятность не только конденсации, но и выпадения осадков из-за ветрячков в их окрестностях.
И купи мелкоскоп, чтобы разглядеть ту циферку относительных потерь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Шмяк писал(а):
Изображение
Жертвы засухи...

Изображение

Изображение

Изображение
А ведь правда, такая засуха сушняком зовётся :rzach:

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29539
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
Тему переименовать "Ветрогенераторы и сушмяк"

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Про пустыню, ее наступление и роль растений нам в первом классе рассказывали.

Может быть тебе что то и рассказывали, только ты не понял, что кустарники в пустыне сажают для закрепления песка, а не для поъема воды...
А песок закрепляют чтобы что? Вот суховеи видел, песчаные бури видел… Уверен, что долю закреплённых растениями грунтов песчаная буря, пришедшая издалека на высокой скорости даже не почувствовала бы.
Кустарники нужны, чтобы защитить почву тенью и опавшей листвой от прямых лучей солнца и не позволить испарить влагу из неё, чтобы поддержать уровень влажности этой самой почвы как капиллярным эффектом, так и испарением и чтобы позволить мелкой фауне как то жить. Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 12762
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…

Ну прикинь для начала, скока долей процента в высоту относительно воздушных течений занимают ветрячки.
Потом соотнеси площадь, занимаемую ими, к общей площади поверхности.
Домножь на время, когда велика вероятность не только конденсации, но и выпадения осадков из-за ветрячков в их окрестностях.
И купи мелкоскоп, чтобы разглядеть ту циферку относительных потерь.
О! Проблеск сознания!
Я отвечу. Ветрячки занимают 0.8% от высоты тропосферы (слоя атмосферы, в котором формируется погода).
Площадь занимаемую ими не имеет смысла сопоставлять с общей площадью поверхности. Надо сопоставлять протяжённость фронтальной проекции ветровых станций с протяжённостью поперечного сечения воздушных течений, которые эти станции перекрывают. Этот показатель со временем приблизится к 100%.

Итого имеем, что "ветрячки" перекроют 0.8% части тропосферы влияющей на погоду в континентальных масштабах.
Это мало?
А как соотносятся площадь тормозных колодок с площадью гружённого вагона?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Wizzor писал(а):
Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

а поверхность безжизненной становится, когда нет воды, а кустарники при отсутствии воды не растут, а если растут, значит вода есть, а если есть вода то это не пустыня ну и т.д.


Последний раз редактировалось мулдашев 23.05.20, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Итого имеем, что "ветрячки" перекроют 0.8% части тропосферы влияющей на погоду в континентальных масштабах.

Около 1% - это значимо, безусловно. Если перекроют. А если не перекроют, а отнимут несколько процентов влаги у этого 1%, на пути которого стоят, то пофигу. В том количестве параметров, что влияют на погоду, этот потеряется как незначительный.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

а поверхность безжизненной становится, когда нет воды, а кустарники при отсутствии воды не растут, ну и т.д.
А я ведь советовал почитать про акацию, саксаул и кактусы. Как-то растут без полива.
Даже в местах, где сотни лет осадков не было(пустыня Атакама, если интересно).

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2016
Сообщения: 2002
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Algeria
Wizzor писал(а):
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

а поверхность безжизненной становится, когда нет воды, а кустарники при отсутствии воды не растут, ну и т.д.
А я ведь советовал почитать про акацию, саксаул и кактусы. Как-то растут без полива.
Даже в местах, где сотни лет осадков не было(пустыня Атакама, если интересно).
Ты видел акациевые леса в пустыне? Много они тени дают? Про кактусы молчу..

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

а поверхность безжизненной становится, когда нет воды, а кустарники при отсутствии воды не растут, ну и т.д.
А я ведь советовал почитать про акацию, саксаул и кактусы. Как-то растут без полива.
Даже в местах, где сотни лет осадков не было(пустыня Атакама, если интересно).
Ты видел акациевые леса в пустыне? Много они тени дают? Про кактусы молчу..
В самой пустыне только саксауловые леса видел. Акация это уже в городе. Ну не как тут у нас в тайге, но сами жили и другим давали. Довольно высокие, больше на деревья похожи
Акация там росла не такая как в России - песчаная. Довольно плотные кустики.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 11348
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Niger
Tolmach.001 писал(а):
Молотов писал(а):
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…

Ну прикинь для начала, скока долей процента в высоту относительно воздушных течений занимают ветрячки.
Потом соотнеси площадь, занимаемую ими, к общей площади поверхности.
Домножь на время, когда велика вероятность не только конденсации, но и выпадения осадков из-за ветрячков в их окрестностях.
И купи мелкоскоп, чтобы разглядеть ту циферку относительных потерь.
О! Проблеск сознания!
Я отвечу. Ветрячки занимают 0.8% от высоты тропосферы (слоя атмосферы, в котором формируется погода).
Площадь занимаемую ими не имеет смысла сопоставлять с общей площадью поверхности. Надо сопоставлять протяжённость фронтальной проекции ветровых станций с протяжённостью поперечного сечения воздушных течений, которые эти станции перекрывают. Этот показатель со временем приблизится к 100%.

Итого имеем, что "ветрячки" перекроют 0.8% части тропосферы влияющей на погоду в континентальных масштабах.
Это мало?
А как соотносятся площадь тормозных колодок с площадью гружённого вагона?
Половина всей воды в атмосфере находится в слое воздуха полтора км. Выше 1,5 км находится другая половина воды, но она практически не выпадает в виде осадков и мало смешивается с более нижними слоями. Поэтому цифра 0,8% явно занижена в разы. Следует учитывать ещё то, что торможение воздуха очень сильно зависит от резких перепадов по высоте. Если склон у холма сделать более пологим, то сопротивление его уменьшится. Ветряки же по высоте не делают пологими. Они создают для воздуха резкие перепады давления.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Молотов писал(а):
Wizzor писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Таким образом, в местах расположения ветропарков, станет не только более мокренько, но и более тёпленько.

Возможно. Но просто хотелось бы понять масштаб этих явлений.
Заявленное топикстартером как-то необосновано ничем. Может и нет проблемы? Вон в Артеке Аю-Даг видел. Он один десятка ветровых станций стоит. Это из-за него в Крыму сушняк?
Если не ерничать, то, мне кажется, влияние ветряков на метеоусловия из той же оперы, что и выбросы хлорфторуглеродов на размеры озоновой дыры над Антарктидой. Влияют, наверное, но вот резкое снижение размеров дыры с фреоном никак не связано. А сколько копий поломали…

Ну прикинь для начала, скока долей процента в высоту относительно воздушных течений занимают ветрячки.
Потом соотнеси площадь, занимаемую ими, к общей площади поверхности.
Домножь на время, когда велика вероятность не только конденсации, но и выпадения осадков из-за ветрячков в их окрестностях.
И купи мелкоскоп, чтобы разглядеть ту циферку относительных потерь.
О! Проблеск сознания!
Я отвечу. Ветрячки занимают 0.8% от высоты тропосферы (слоя атмосферы, в котором формируется погода).
Площадь занимаемую ими не имеет смысла сопоставлять с общей площадью поверхности. Надо сопоставлять протяжённость фронтальной проекции ветровых станций с протяжённостью поперечного сечения воздушных течений, которые эти станции перекрывают. Этот показатель со временем приблизится к 100%.

Итого имеем, что "ветрячки" перекроют 0.8% части тропосферы влияющей на погоду в континентальных масштабах.
Это мало?
А как соотносятся площадь тормозных колодок с площадью гружённого вагона?

Похоже, тебе не дает покоя то, как ты облажалсо с вагонами... :)

Площадь ветрячка отнюдь не равна квадрату его высоты, посему те 0.8%, пожалуй, надо урезать.
Ветрячок не отбирает 100% энергии проходящего через него воздушного потока (не тормозит тот поток до нулевой скорости) ,
поэтому урезаем осетра еще раз в несколько.
Далее, при торможении потока его температура должна увеличиваться, так ?
А если увеличивается температура, то увеличивается и возможное содержание влаги в воздухе без её конденсации.
Но на фото наблюдается иное.
Может, этот механизьм несколько иной, и такой эффект наблюдается только при относитальной влажности около 100%
в зоне низкого давления сразу за лопастью ветрячка ?
Итак, осётр урезается еще раз в 50 - если соотнести время, когда условия конденсации имеют место, к общему времени.

Не удивлюсь, если в итоге влияние ветрячков будет много меньше, чем влияние изменения среднегодовой температуры на 0.001 градуса.
И вообще - если бритые и фошизды хотят строить ветрячки, пусть, например, сроют соответственно все горы в Камбрии и Альпы. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Молотов писал(а):
например, сроют соответственно все горы в Камбрии и Альпы.

Я б начал с прибрежных городов. Ибо нефиг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19271
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Россия
Тогда на побережье должны начаться проливные дожди и наводнения?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 19271
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 376 раз.
Россия
Wizzor писал(а):
мулдашев писал(а):
Wizzor писал(а):
Пустыня приходит не тогда, когда песок приносит ( его приносит всегда), а когда поверхность безжизненной становится.

а поверхность безжизненной становится, когда нет воды, а кустарники при отсутствии воды не растут, ну и т.д.
А я ведь советовал почитать про акацию, саксаул и кактусы. Как-то растут без полива.
Даже в местах, где сотни лет осадков не было(пустыня Атакама, если интересно).
Ну сравнил, блин! Саксаул и березу. Саксаул на десятки метров вниз корень загоняет, он незнай где выживет. А березы все засохнут, да вообще ВСЁ засохнет. И даже саксаулов не будет, потому что они здесь не переживут зимы.

   
  
    
 [ Сообщений: 439 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.




[ Time : 0.105s | 19 Queries | GZIP : Off ]