Banggood WW

Дуров о США и о Кремниевой долине. Сплошной негатив.


Куратор темы: Сергей Игнатьев



 [ Сообщений: 140 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26289
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Семь причин не переезжать в Долину
Pavel DurovMay 07, 2020
Недавно вышел фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. В нем предприниматели-эмигранты рассказывают о преимуществах переезда в США.

Будучи знакомым со многими героями фильма Юрия лично, я заметил контраст между тем, что они декларируют на камеру, и тем, о чем говорят в личных беседах. От всех знакомых предпринимателей из сюжета я не раз слышал о минусах жизни в США. Сейчас один из них половину времени проводит на родине, другой фактически уже несколько месяцев как вернулся в Европу, третий разочаровался в американцах и строит вокруг себя “маленькую Россию”.

В целом, на камеру герои фильма демонстрируют одну очень американскую черту – обходить острые углы и концентрироваться на позитивных сторонах. Считаю своим долгом рассказать и о недостатках Америки для того, чтобы предостеречь новое поколение предпринимателей от повторения ошибок предшественников. Ниже – 7 причин, почему не стоит переезжать в Кремниевую долину.

1. Полицейское государство
Несмотря на имидж страны свободы, США – жесткое полицейское государство, которое является лидером по количеству людей, сидящих в тюрьмах. Процент заключенных в Америке в 10 раз выше, чем в Финляндии, Германии или Голландии. Если Вы думаете, что Вас это не коснется, я бы не был так уверен: как минимум один из предпринимателей, рекламирующих Долину в фильме, сам пострадал от несправедливых действий правоохранительных органов США и организованной за ним слежки. Как я рассказывал, мы в Telegram тоже сталкивались с давлением ФБР в ходе поездки в Сан-Франциско в 2016 году.

2. Недоступное здравоохранение
Система здравоохранения США – неэффективная и дорогая, в результате чего многие эмигранты летают лечиться в Восточную Европу – это выходит дешевле. В среднем, жители США не являются здоровыми: США находится на первом месте по ожирению среди развитых стран. Возможные причины этого – слабо регулируемая пищевая промышленность, низкая культура приема пищи и стресс.

3. Ограниченность культурной жизни
Кремниевая долина – это несколько деревень с ограниченной культурной жизнью. Ближайший город, Сан-Франциско,– тоже далеко не мегаполис, но обладает высоким уровнем преступности и большим количеством бездомных. Парадоксально, что Сан-Франциско – единственное место за всю историю моих путешествий, где на меня было совершено нападение днем в центре города.

4. Посредственное среднее образование
Качество среднего образования в США ниже, чем в остальных развитых странах. Америка занимает лишь 38 место по качеству обучения математике в школах (из 79 исследованных стран). Все победители чемпионатов мира по программированию, которые выступают за именитые американские вузы, – этнические китайцы, получившие образование в китайских школах и переехавшие в США. Несмотря на это, США занимает на этих соревнованиях первые места значительно реже, чем Китай или Россия.

5. Высокие налоги
США – страна высоких налогов, и успешные жители Калифорнии отдают более половины своего заработка государству. При этом США – единственное государство в мире, которое продолжает требовать подоходный налог со своих граждан даже после того, как они покинули страну. Паспорт Соединенных Штатов – это экономическое крепостное право, которое всегда с Вами независимо от того, в какой точке земного шара Вы живете. Конечно, можно пытаться отказаться от гражданства США, но – как показал печальный пример Олега Тинькова – и это не всегда работает. В Восточной Европе прямые налоги значительно ниже, чем в США, а в странах вроде ОАЭ и вовсе равны нулю.

6. Дороговизна разработки
Кремниевая долина – место высоких цен не только на недвижимость, но и на ведение высокотехнологического бизнеса. Сами предприниматели-эмигранты редко нанимают разработчиков из Кремниевой долины. Местные программисты дороги, избалованы и часто не могут сфокусироваться на работе из-за потока посторонних предложений и идей. В итоге эмигранты предпочитают сотрудничать с программистами и дизайнерами из Восточной Европы, но и это нередко дается им с трудом в силу 10-часовой разницы во времени. В этом смысле намного проще руководить разработкой из часового пояса, близкому к Восточной Европе или Индии.

7. Слабые перспективы рынка в XXI веке
Американский рынок – перегретый и зарегулированный сегмент мирового интернета, представляющий лишь 4% населения земли. Еще 10 или 20 лет назад казалось, что все глобальные проекты могут быть запущены только из Кремниевой долины, – и это было обосновано. Тогда США предоставляли собой самый большой единый интернет-рынок, и все новые проекты, такие как YouTube и Instagram, было проще запускать именно оттуда.

В последние годы это уже не так: самые крупные истории успеха в социальных медиа возникают как раз за пределами Кремниевой долины. В качестве примера можно привести TikTok с 800 миллионами пользователей, или Telegram с 400 миллионами активных пользователей. На прошлой неделе индийский образовательный стартап Byju достиг капитализации в 10 миллиардов долларов. Это закономерно: сегодня Индия, а не США, представляет собой самый крупный открытый интернет-рынок. Не случайно доля индийских пользователей в Telegram превышает долю пользователей из любой другой страны. Мы рады, что наша штаб-квартира расположена относительно недалеко от этой страны, а не на обратной стороне земного шара.

Заключение
США не является лучшим местом ни для жизни, ни ведения IT-бизнеса. Уверен, что при наличии выбора всем желающим покинуть Восточную Европу обязательно стоит рассмотреть другие варианты.

Права и свободы человека намного лучше защищены в странах Северной и Центральной Европы, а экономический рост в XXI веке сосредоточен в странах Азии. Америка все еще способна приманить часть уже состоявшихся предпринимателей и разработчиков со всего мира дешевыми деньгами инвесторов, но переезд в США сегодня – сродни покупке актива на пике стоимости.

https://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dolinu-05-07

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34491
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Штаты не дали ему телеграмм деньги запустить.
Вот и понеслась струя из под хвоста.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26289
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
si123 писал(а):
Штаты не дали ему телеграмм деньги запустить.
Вот и понеслась струя из под хвоста.
И тем не менее мнение одного из топовых разработчиков в IT очень интересно.

В основном, это реакция на фильм Дудя.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
si123 писал(а):
Штаты не дали ему телеграмм деньги запустить.

Почему? Где свобода предпринимательства и развитие инноваций?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26289
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
steevie_g писал(а):
si123 писал(а):
Штаты не дали ему телеграмм деньги запустить.

Почему? Где свобода предпринимательства и развитие инноваций?
Там же где и демократия в США. )) Самая следящая за своими гражданами, да и вообще за всем миром - США.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8215
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Я, мягко говоря, не уважаю Дурова...
Но он всё очень точно описал...

Разумеется, он описывал всё не с позиции человека, живущего там реальной жизнью в условиях конкуренции с индусами и китайцами и пытающемуся поднимать своих детей. Иначе пунктов бы добавилось изрядно...
Но с позиций миллионера, наблюдающего на жизнь ИТ-шников сверху - всё сказано верно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 17562
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
СССР
Сергей Игнатьев писал(а):
Семь причин не переезжать в Долину
Pavel DurovMay 07, 2020

Недавно вышел фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. В нем предприниматели-эмигранты рассказывают о преимуществах переезда в США.

Глянул биографию Дурова - чуваку везде жить хреново... что, кстати, не делает его замечания о США неверными.
:)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11191
Благодарил (а): 699 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Россия
Ждем мнения эксперта из Дубны. Он правда дальше своей будки никуда не выезжал, но своим мощным разумом охватывает весь мир :buba

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7015
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
А что там этот Мудь наснимал? Показал как райски живется в США?
Это было ожидаемо :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 26289
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
bootini писал(а):
А что там этот Мудь наснимал? Показал как райски живется в США?
Это было ожидаемо :)
А что еще может снять этот хипстер с айфоном. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4807
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Belarus
Фильм Дудя наделал резонанса конечно..

Много откликов которые перекликаются с откликом Дурова.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 22605
Благодарил (а): 486 раз.
Поблагодарили: 566 раз.
Россия
si123 писал(а):
Штаты не дали ему телеграмм деньги запустить.
Вот и понеслась струя из под хвоста.
ну да.... как он смел высказать плохое мнение о США? каклы с ним не согласятся, для каклов США это сияющий град на холме .....не имеющий изъянов.

_________________
Нет у Украины союзников, есть только хозяева

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Интересно, как бы он пел, если б ему разрешили его Gram/TON.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7023
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
СССР
Сергей Игнатьев
Цитата:
1. Полицейское государство

2. Недоступное здравоохранение

3. Ограниченность культурной жизни

4. Посредственное среднее образование

5. Высокие налоги

6. Дороговизна разработки

7. Слабые перспективы рынка в XXI веке

Заключение
США не является лучшим местом ни для жизни, ни ведения IT-бизнеса. Уверен, что при наличии выбора всем желающим покинуть Восточную Европу обязательно стоит рассмотреть другие варианты.

Права и свободы человека намного лучше защищены в странах Северной и Центральной Европы, а экономический рост в XXI веке сосредоточен в странах Азии. Америка все еще способна приманить часть уже состоявшихся предпринимателей и разработчиков со всего мира дешевыми деньгами инвесторов, но переезд в США сегодня – сродни покупке актива на пике стоимости.

https://te.legra.ph/7-prichin-ne-pereezzhat-v-Kremnievuyu-dolinu-05-07


Надо быть совсем зашоренным и предвзятым, чтобы не замечать, что и современная Россия активно движется туда же по всем семи направлениям.

И обратим внимание на вывод внизу: критикуя США, Дуров отнюдь не предлагает Россию в качестве лучшей альтернативы. И вовсе не отговаривает от покидания "Восточной Европы", лишь призывает лучше выбирать направление отъезда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Gest писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Семь причин не переезжать в Долину
Pavel DurovMay 07, 2020

Недавно вышел фильм Юрия Дудя о Кремниевой долине. В нем предприниматели-эмигранты рассказывают о преимуществах переезда в США.

Глянул биографию Дурова - чуваку везде жить хреново... что, кстати, не делает его замечания о США неверными.
:)

Я думаю, происходит трансформация личности при появлении новых знаний, нового опыта.
Хорек безусловно станет патриотом России. Хотя уже нет. Не станет. Уже времени у него не осталось. Просто он дурак и ему для того, чтобы определить говно, надо обязательно скушать. Поскольку он глуп, ему тяжело самому разобраться. Надо поехатьв США, пожить там, накушаться дерьма. Потом поехать в Германию, Францию, Австралиюю... там полакомиться. На все это у него уже времени нет.
Ему Сечин с Миллером колом в жопе стоят. Кушать не может от лютой несправедливости в жизни.
О гораздо большей несправедливости в других странах он просто не задумывается. Там такое, что ему там придется разве что повеситься с его максимализмом, либо свыкнуться-встроиться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12368
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Фильм Дудя рассказывает как бы о Кремниевой долине, но на самом деле не совсем о том, в чем заключается Кремниевая долина. Она же не случайно называется кремниевой. Потому что главное в Кремниевой долине - это наука, полупроводниковые технологии, радиоэлектроника. Дудь же в своем фильме общался с теми, кто занимается инвестиционным бизнесом. Это, конечно, тоже важная составляющая, но совсем не суть Кремниевой долины. Это то, что с таким же успехом можно найти в любом крупном американском городе.

Я работал в Кремниевой долине в 90-х, до 2000-го года. Последние два года наездами. Возможно с тех пор там многое изменилось, но у меня осталось впечатление, что это лучшее место для работы в области электроники. Там всемирно известные, легендарные компании, все в одном котле. Каждую неделю к вам приезжают их представители и демонстрируют свои последние достижения. Там ехать от одной компании до другой 15 минут. Это живое, непосредственное общение.

По поводу полицейского государства - это там мало кого волнует. На улице полицейских не видно, кроме дорожных патрульных машин, кстати, в отличие от Москвы.

Что касается выгодности работы ближе к Восточной Европе и Азии - палка о двух концах. И это относится не к инженерии, а к программированию, при том не в самой продвинутой его части. В ответственных областях американцы опасаются полагаться на Европу и Азию. В этом присутствует и психологический фактор - недоверие, и вполне оправданные соображения по поводу контроля над денежными потоками и соблюдением контрактов.
Если бы я попытался создать подобную компанию в России или в Восточной Европе, то шансов на длительное существование было бы немного.

От СССР в России осталось огромное количество инженеров достаточно высокого уровня, которые не смогли ничего организовать, и многие из них работали всё это время таксистами и охранниками. Потому что в России это никому не нужно. А западные компании, за исключением немногих, не стремятся иметь дело со странами за пределами их привычного ареала обитания.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 8215
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Меркурий писал(а):

Я работал в Кремниевой долине в 90-х, до 2000-го года. Последние два года наездами. Возможно с тех пор там многое изменилось, но у меня осталось впечатление, что это лучшее место для работы в области электроники. Там всемирно известные, легендарные компании, все в одном котле. Каждую неделю к вам приезжают их представители и демонстрируют свои последние достижения. Там ехать от одной компании до другой 15 минут. Это живое, непосредственное общение.
Так и было. Как раз до 2000 года... Потом настал "дотком бум"....
Индусов завозили целыми деревнями.... Белые инженеры-американцы - стали сваливать в Техас и на Восток...
Силиконовка перепрофилировалась на софт практически полностью.... Железяки зааутсорсили в ЮВА и Китай...
Сейчас Силиконовка - это Гугл, Амазон, Е-бей, Фейсбук и т.д. ну, и тысячи стартапов, которые крутятся вокруг них, в надежде им продаться...
О Первой Северной улице уже никто и не вспоминает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12368
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Ледогор писал(а):
Меркурий писал(а):

Я работал в Кремниевой долине в 90-х, до 2000-го года. Последние два года наездами. Возможно с тех пор там многое изменилось, но у меня осталось впечатление, что это лучшее место для работы в области электроники. Там всемирно известные, легендарные компании, все в одном котле. Каждую неделю к вам приезжают их представители и демонстрируют свои последние достижения. Там ехать от одной компании до другой 15 минут. Это живое, непосредственное общение.
Так и было. Как раз до 2000 года... Потом настал "дотком бум"....
Индусов завозили целыми деревнями.... Белые инженеры-американцы - стали сваливать в Техас и на Восток...
Силиконовка перепрофилировалась на софт практически полностью.... Железяки зааутсорсили в ЮВА и Китай...
Сейчас Силиконовка - это Гугл, Амазон, Е-бей, Фейсбук и т.д. ну, и тысячи стартапов, которые крутятся вокруг них, в надежде им продаться...
О Первой Северной улице уже никто и не вспоминает.

Я хоть и не был в Америке с нулевых, но продукцией Кремниевой долины пользуюсь каждый день. Кто-то создает новые цифровые сигнальные процессоры и прочие новшества с характеристиками на грани фантастики, если смотреть с точки зрения 2000-го года.
Радиоэлектоника 2000-го и радиоэлектроника сейчас - это две разных радиоэлектроники. Разница как между лампами и полупроводниками. Кто-то это двигал всё это время. Китай только в последние годы добился относительной самостоятельности в этой области.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79408
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Все эмигранты хвалят свой выбор. А иначе как? Тут Дуров прав.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7015
Благодарил (а): 676 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Россия
Меркурий писал(а):
Я работал в Кремниевой долине в 90-х, до 2000-го года.

Меркурий писал(а):
20 лет назад
По поводу полицейского государства - это там мало кого волнует. На улице полицейских не видно, кроме дорожных патрульных машин, кстати, в отличие от Москвы.

Меркурий писал(а):
20 лет назад
От СССР в России осталось огромное количество инженеров достаточно высокого уровня, которые не смогли ничего организовать, и многие из них работали всё это время таксистами и охранниками. Потому что в России это никому не нужно. А западные компании, за исключением немногих, не стремятся иметь дело со странами за пределами их привычного ареала обитания.
Меркурий писал(а):
20 лет назад
Если бы я попытался создать подобную компанию в России или в Восточной Европе, то шансов на длительное существование было бы немного.

   
  
    
 [ Сообщений: 140 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.301s | 19 Queries | GZIP : Off ]