Frutson
- Лучше того, что панъевропейский инфраструктурный проект удастся, только то, что Польшу поимеют за то, что она совала палки в колёса.
Zoodiak
- @Frutson
Не поимеют, потому что Польше, в общем-то, наср…ть, будет NS2 или нет. Тут речь идёт об Украине. Мы просто рассчитывали, что третьему достанутся кое-какие выгоды, но мы вообще не были субъектом этих переговоров.
Frutson
- @Zoodiak
Геополитически после этого успеха мы будем выглядеть ещё больше дауном, чем сейчас.
Zoodiak
- @Frutson
Нечего сюда геополитику мешать (и уж точно не бартосякового невежественного фанатизма на уровне Зембы, если ты о нём говоришь). Здесь просто последовательные решения.
А что, Польша выглядит как даун? Это что-то новое, я не знал.
L3stko
- Neuropa: «Это ничего, что Польша под сапогом Путина. Самое важное – это то, что Трамп уже не президент страны на другом конце света, в которой я даже никогда не побываю».
Zoodiak
- @L3stko
Отгадай, при каком президенте была построена большая часть NS2. Подскажу – не при Байдене.
Dqdq 1
- @L3stko
Ты переоцениваешь влияние Neuropa на выборы в Штатах.
L3stko
- @Zoodiak
Отгадай, какой президент наложил самые чувствительные санкции на NS2. Подскажу – не Байден.
TruskawkaNaTorcie
- @L3stko
Ну, точно xD Но когда речь заходит о неграх, сразу пищат, какое нам дело до страны на другом конце света xD
Zoodiak
- @L3stko
And what about it? Польша никого не интересует (кроме того, NS2 – это скорее проблема Украины, чем Польши). Германия приняла решение и будет поддерживать США в интригах против Китая, так зачем США ей что-то блокировать? то не имело бы никакого смысла.
Вопрос – что с Россией. Но, глядя на манёвры над Чёрным морем, я не удивлюсь, что Украине купили несколько лет жизни. Сильная Украина и отсутствие NS2 помогли бы Польше, но дело в том, ни Украина, ни Польша не являются субъектами политики.
L3stko
- @Zoodiak
Ну, хорошо, но я отвечу по сути вопроса. Строительство начали в 2018 году, а Байден – президент всего четыре месяца. Если ты хочешь убедить нас, что всё это – вина его предшественника, то у меня больше нет вопросов.
Zoodiak
- @L3stko
«ты хочешь убедить нас, что всё это – вина его предшественника».
Что это за правацкие химеры? Строительство начато при Трампе, дело полностью решено при Байдене. Я здесь просто вижу последовательную политику.
Filipix
- @L3stko
Путин, говорят, уже который раз со смеху обоср…ся. А больше всего тогда, когда Польша с гордостью возвестила, что покупает газ у США, только не уточнили, что это москальский газ xD
BobMarlej
- @L3stko
Санкции налагает конгресс.
Taxido_
- С москалём выпить, с евреем поторговать, а на поляков…
Konradpra
- В прошлом году 90% Wykop-a смеялись, что Газпром обанкротится, потому что был Ковид и очень тёплая зима и весна в ЕС.
Подавляющее большинство вещало, что Газпром не построит NS2, а возражающие голоса объявлялись москальской пропагандой.
Вот только в этом году всё абсолютно наоборот.
Вдобавок Россия уладила проблему NS2 ещё одним манером, что ей позволила сделать погода. Просто она продаёт газа ровно столько, на сколько подписала контракты, не качая на Запад газ сверх этого.
At the end of April, only 33.6 bln cubic meters of reserves were pumped into UGS facilities in Europe and Turkey, which is significantly lower than the level of previous years. European countries are still unable to close the significant gap in the volume of gas injection into underground storage facilities in Europe, which were empty after a cold winter," she said.
Цены уже по 300 долларов, а русские и дальше не резервируют украинских газопроводов на аукционах. Следующий аукцион 25 мая.
План такой, что будут качать столько, сколько им позволяют газопроводы, которые не идут через Украину, добиваясь максимальной финансовой выгоды (плюс столько, сколько они обязаны контрактовать через Украину), что и дальше означает слишком малый объём. Только открытый NS2 поставит остальное.
Нет открытого NS2 – не будет хватать газа в Европе следующей зимой, а спотовые цены взлетят вверх.
3majmipiwo
- Интересно, что израильтяне продали русским. (ꖘ‸ꖘ)
Ja Klaudiusz
- @3majmipiwo
Да ведь это давно уже было договорено. А все эти санкции – это была показуха, что вроде бы кому-то это не нравится. Игра «на публику», как всегда… евреи, немцы, русские, американцы.
Kapitanpupa
- @3majmipiwo
Нас?
3majmipiwo
- @Кapitanpupa
Может быть, мы попали в «пакет уступок». Знаешь, Влад, мы там пока расквартированы бесплатно, но, если будет нужно, то за две недели мы за Одером…
Nie _mientki
- @3majmipiwo
Я ставлю на отказ встать на сторону Китая в торговой войне США – Китай. Для США даже нейтралитет России – это большая поддержка.
3majmipiwo
- @Nie_mientki
Трудно делать выводы, весьма возможно, что ты прав.
Глядя с несколько иной точки зрения, ты считаешь, что москали настолько глупы, чтобы реально встать на сторону Китая, своего потенциального что ни говори экономического врага? Если даже они сделают это, то я всё равно не думаю, что это будет что-то большее, чем всего лишь москальская дымовая завеса, одна болтовня.
А с другой стороны, не рассчитывают ли янкесы на это не продают ли отмену санкций против NSII за нечто такое, что в любом случае не имеет геополитических прав на существование?
Nie _mientki
- @3majmipiwo
Путин образцово разыгрывает каждую партию и получает всё, что нужно. Одно обещает, другое сделает, в итоге у него будет пол-Украины, газопровод и всё, чего только душа пожелает. Может, при случае разделит арктический торт? Один Бог знает.
Kapitanpupa
- @Nie_mientki
Ещё так получится, что ему достанется Израиль 2.0… вроде бы зачем и что ему это даст… но если выкроить по кусочку из Украины и той части Украины, которую хотела бы занять Россия… и бум! Вот тебе неприступная буферная зона…
Gunslinger
- То есть имела место какая-то сделка США – ЕС – Россия.
Nie _mientki
- @Gunslinger
Ставлю на то, что благодаря этому Россия не поддержит Китай в потасовках с США.
JerryCanPlay
- @Nie_mientki
«Ставлю на то, что благодаря этому Россия не поддержит Китай в потасовках с США».
Я то же самое подумал. К тому же – это может помочь слегка охладить сотрудничество Европы с Китаем.
Pawelmt
- Поэтому я поддерживаю закупки беспилотников «Байрактар» у Турции, хотя это не огорчит ни США, ни Россию, но, может быть, заставит их задуматься.
Fujiyama
- Будет Nord Stream или нет – невелика разница, потому что всегда было известно, кто есть кто в этой игре, и мы традиционно будем стороной, проигравшей в этой битве.
Важно то, что у нас до сих пор нет атомных электростанций или альтернативы, которая обеспечила бы нам энергетическую безопасность.
Мы массово идёт в ВИЭ, которые наверняка достигнут 30% за 10 лет (ветряные электростанции на Балтике + солнечные батареи), а при этом до сих пор не знаем, что же будет с конвенциональной энергетикой. В 1989 году было прервано строительство в Жарновце. Минуло 32 года, а мы всё ещё что-то планируем.
По крайней мере, может быть, до большинства людей дойдёт, что для США мы всего лишь какой-то плацдарм на окраине Европы, и в любую минуту нас можно продать, например, Германии или России за что-нибудь относительно более ценное.
Zoodiak
- @Fujiyama
В данном случае мы просто ничего не выиграли.
Abgaha 11 godz. temu0
- @Fujiyama
Разница есть – взять хотя бы нашего соседа, нашего чудесного, забоятещгося об окружающей среде соседа, которому не нравится идея атомной энергетики в нашей стране.
Ediz 4
- Как там все твердили: Трамп – агент Путина, а Байден – друг Польши.
Tratak
- @Еdiz4
Не-а, Трамп – друг Нетаньяху, а Байден – друг Европы (Запада).
BulgarskiTaboret
- @Еdiz4
Неважно, кто, каждый любит нас одинаково сильно, сзади, к удовольствию наших правителей. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Ediz 4
- @Tratak
Так почему же друг Европы отменяет санкции против проекта, который несомненно этой Европе вредит?
S 1720nk
- @Еdiz4
«Так почему же друг Европы отменяет санкции против проекта, который несомненно этой Европе вредит?».
Потому что санкции уже ни х… не дают… Сечёшь?
Проект NS2 давно уже невозможно остановить. Всё кончено. Вместо того, чтобы бессмысленно держаться за санкции, которые ничего не дают, и только терять на этом энергию и деньги, надо быстро приспособиться к реальности и выбрать сосредоточиться на другой стратегии.
Lizbona
- @Еdiz4
Вредит Европе или Польше? Потому что, если ты имеешь в виду Запад, то лучше их предостереги, потому что, похоже, они об этом не знают, а принимают участие в его строительстве.
Ediz 4
- @Lizbona
Европе – делает Европу зависимой от газа из России. Да – знают об этом, потому что множество стран протестуют против этого строительства.
Ediz 4
- @S1720nk
xD Только зря тратят энергию и деньги. Самое глупое лизание ж…ы американцам, о каком я слышал. Бидон отменил санкции, потому что интересы США изменились, и всякий здравомыслящий человек знает это.
Lizbona
- @Еdiz4
Вообще импорт – это плохо, потому что это зависимость от других стран в какой-либо отрасли.
То есть в итоге – они знают, но строят, чтобы впасть в зависимость, ну и дебилы, правда? Вообще-то, лучше всего было бы, если бы они принялись импортировать силезский уголь и впали бы в зависимость от нас, потому что он, б…ь, у нас в отвалах зазря пропадает. (╯︵╰,)
Ediz 4
- @Lizbona
Не знаю, знаешь ли ты, но Германия – это не Европа.
Lizbona
- @Еdiz4
Ну, так же, как Польша – это не Европа.
https://www.dw.com/pl/nord-str ... 88016Nord Stream 2 – финал.
«Среди государств – членов ЕС строительство трубопровода поддерживают кроме Германии также Голландия, Австрия и Франция».
Но ничего страшного, против проекта выступают Зелёные, которые являются лидерами в некоторых опросах, так что, может, всё ещё изменится.
Ediz 4
- @Lizbona
То есть 4 страны из 27 стран Евросоюза. Так как же? Есть поддержка в ЕС или её нет?
Lizbona
- @Еdiz4
Я не знаю, куда отнести страны, которым всё равно.
Ediz 4
- @Lizbona
Ты только что выше написал, что Европа строит, потому что это в её интересах – и перечислил 4 страны. Где остальная Европа?
Lizbona
- @Еdiz4
Но доказываешь, что эти 4 страны политически и финансово втягивают Евросоюз, чтобы он спонсировал этот проект? Потому что мне кажется, что они сами вкладывают в это средства, и это проект этих стран + России. Обязана ли Польша заручиться согласием Мальты или Греции, чтобы построить Baltic Pipe?
Ediz 4
- @Lizbona
Ты доказываешь, что это в интересах Европы. А теперь вдруг озарение, что в интересах этих 4 стран за счёт по крайней мере 6 других, которые решительно против. Так какие же тут интересы Европы или ЕС? Никаких, потому что это вызывает раскол, а при случае вредит таким проектам, как общая энергетическая и сырьевая политика.
Lizbona
- @Еdiz4
Совершенно наоборот. Излишки Германия сможет реверсом переслать в случае энергетических проблем какой-либо из стран. Вот, пожалуйста, - Чехия это понимает. Кроме того поупражняйся в чтении с пониманием, раз ты пишешь, что я где-то доказывал, что NS2 полезен для всей или большинства Европы или Евросоюза, или укажи цитату, в которой я это делаю.
https://biznesalert.pl/nord-st ... nbsp; Ediz 4
- @Lizbona
Где? Пожалуйста. Это я написал:
«Европе – делает Европу зависимой от газа из России».
А это – ты:
«То есть в итоге – они знают, но строят, чтобы впасть в зависимость, ну и дебилы, правда?»
То есть явно утверждаешь, что не ставит в зависимость и что в их интересах. Чего ещё ты не понимаешь?
«Излишки Германия сможет реверсом переслать в случае энергетических проблем какой-либо из стран».
Что это меняет в контексте зависимости Европы от газа из России?
Lizbona
- @Еdiz4
Верно, умник, читать ты умеешь, но многому тебе ещё предстоит научиться. Потому что из моей фразы
«То есть в итоге – они знают, но строят, чтобы впасть в зависимость, ну и дебилы, правда?»
Не следует, что я говорю обо всех странах (например, о Греции, потому что она не принимает участия в строительства NS2), но конкретно о тех, которые я перечислил.
«Так какие же тут интересы Европы или ЕС?».
Вот именно на этот вопрос я тебе ответил, доступ к газу для стран таких, как Чехия. Что касается зависимости от газа из России, ну, да, а Россия впадает в зависимость от евро из Германии, Австрии, Чехии т т.д., и т.п. И что из того? А мы в свою очередь будем зависеть от газа из Норвегии, а Норвегия от злотых из Польши. Германия будет зависеть от картошки из Польши, а мы от Фольксвагенов из Германии. Я долго ещё могу перечислять.
Ediz 4
- @Lizbona
«Не следует, что я говорю обо всех странах (например, о Греции, потому что она не принимает участия в строительства NS2), но конкретно о тех, которые я перечислил».
Каким же это образом, если ты отвечаешь на мои слова о ЕВРОПЕ.
«делает Европу зависимой от газа из России».
Не выкручивайся.
«Вот именно на этот вопрос я тебе ответил, доступ к газу для стран таких, как Чехия. Что касается зависимости от газа из России, ну, да, а Россия впадает в зависимость от евро из Германии, Австрии, Чехии т т.д., и т.п. И что из того? А мы в свою очередь будем зависеть от газа из Норвегии, а Норвегия от злотых из Польши. Германия будет зависеть от картошки из Польши, а мы от Фольксвагенов из Германии. Я долго ещё могу перечислять».
Ты это всерьёз или по невежеству своему? Подозреваю, что второе, но всегда остаётся какая-то надежда.
Lizbona
- @Еdiz4
Ты живёшь в ПиСоватым бл…ски захолустным пузыре, который весьма популярен в Польше, но, уверяю тебя, этот пузырь – не единственная точка зрения, существующая в данный момент в Европе, и многие люди смотрят иначе - так, как я описал выше – и воспринимают москальский газ, как картошку из Польши.
Ediz 4
- @Lizbona
А ты – в пузыре невежества. Как здравомыслящий человек может сравнивать картошку с газом, поставляемый по газопроводам, которые строятся годами.
Lizbona
- @Еdiz4
Ну и? Польша не вносит никакого вклада в строительство этой инфраструктуры. Кроме того бы строим свою трубу, от которой тоже будем зависеть.
Ediz 4
- @Lizbona
С чего бы? Польша построила для себя газопорт, через который идёт газ из Катара, США, а может, откуда-то ещё, имеет одну трубу из России и дальше будет иметь её, потому что нет планов выкопать её из земли, а ещё будет иметь другую трубу из Норвегии через Данию, по которой пойдёт газ норвежский и польский из месторождений нефтегазовой Компании Польши. Где ты тут видишь зависимость от чего-либо?
Lizbona
- @Еdiz4
От Посейдона, бл…, когда получаешь газ из Норвегии, то это торговля, а когда от москалей, то зависимость. ПиСовская логика.
Ediz 4
- @Lizbona
У тебя хоть одна серая клеточка есть? Зависимость бывает тогда, когда у тебя нет выбора, и ты берёшь газ только из одного источника. Точь-в-точь Польша до строительства газопорта. Начни-ка ты мыслить всерьёз.
Lizbona
- @Еdiz4
Поэтому, если мы говорим о Германии, то её цель – развитие Возобновляемых Источников Энергии. Партия, за которую ту должен болеть, то есть Зелёные, полностью сосредоточена на энергетике, и на её знамёнах – запрет строительства NS2. Кроме того в их планах – 4 газопорта.
Ediz 4
- @Lizbona
Я не нуждаюсь в том, чтобы за кого-то болеть, я говорю о нынешней политике Германии, а не о той, которая может быть, когда кто-то придёт к власти.
Lizbona
- @Еdiz4
ОК, нынешняя команда будет править ещё 5 месяцев. Между тем тенденция в опросах на следующие 4 года весьма заметна.Зелёные могут прийти к власти в Германии.
Niochland
- Польша, или дерьмо-странёшка в центре Европа, дипломатия которой валяется и хнычет, ничего не добилась? Ну, кто бы мог подумать?
Vin 42
- @Niochland
А при чём тут дипломатия? XDDD
DrMuras
- @Niochland
Я живу в Польше. Я поляк. Ты живёшь в дерьмо-странёшке, ты – дерьмо-гражданин.
Michaltg
- @Niochland
Ты дебил. Ты думашь, с нами кто-то считается? Неважно, кто нами правит, мы всегда будем пешко й.
I l68
- Потому что у СШАЮ Германии и России нет друзей. У них есть интересы.
Мы должны учиться у них этому.
B 4994
- А Трамп-то – шестёрка кацапов, а, нет, погоди… ( ͡° ͜ʖ ͡°)ノ⌐■-■
Tratak
- @В4994
Напомню, что при Трампе начато строительство NS2 и построена большая часть.
B 4994
- @Tratak
И при Трампе же строительство остановлено.
Deeprest
- @В4994
Когда было построено более 90%. Кто бы ни стал президентом в США, NS2 в любом случае закончили бы так или иначе.
Helix
- Ну, и как всегда, ублажание США минетом ничего не дало. Ничего неожиданного для тех, кто способен делать выводы из истории Польши.
Skizo
- @Helix
Такой писаниной ты демонстрируешь, что не имеешь ни малейшего понятия о политике.
Grewest
- @Helix
Кое-что дало. NS2 отхватил газовую директиву.
Moisze
- @Helix
«Ну, и как всегда, ублажание США минетом ничего не дало. Ничего неожиданного для тех, кто способен делать выводы из истории Польши».
Надо было ещё больше ставку на Трампа делать, и после инаугурации наш президент должен был заявить, что выборы в США фальсифицированы xD
Miedzywymiarowy _szympans
- @Хniorvox
1 год и 9 месяцев тому назад ты обзывал меня москальским троллем, потому что я написал, что, когда немцы и русские что-то запланируют, что добьются своего несмотря на протесты Польши и её топание ножкой. Тогда ты назвал меня москальским троллем.
А сегодня мы читаем: «Nord Stream 2 по всей вероятности будет закончен до конца 2021 года».
comment_16215631426M1gPFNOKKX6ga8A7aUuxw
(Польша забыла, что имеет дело с Россией и Германией.
Я знаю, что вы любите много мечтать о могуществе и т.п., но печальная правда такова, что наши правители могут в лучшем случае ботинки чистить Путину и Меркель. Когда у этих стран возникнет общий интерес, то они приложат все усилия, чтобы достигнуть цели!
Перестаньте принимать свои хотелки за реальность, как маленькие дети, когда каждый хочет стать великим футболистом).
comment_1621563175TZSlnAqVFeM5sVAieOeXcO
(- @Хniorvox
«Польша делает, что хочет, а Германия и Россия только смотрят и скрежещут зубами».
Нападение ad personam. А потом считалка. Но спокойно… Время покажет.
Обратись ко мне году так в 2021. Посмотрим, чем дело кончилось.
Хniorvox
-@Gladagugu
«Нападение ad personam».
Я должен обращаться к тебе gospodin Putin или Frau Merkel?
«Обратись ко мне году так в 2021».
Ясно, уж, конечно, обращусь, мне же нечего будет делать, только припоминать двухлетней давности болтовню с каким-то москальским троллем.)