Люди - наше богатство


Куратор темы: Таксибе



 [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Неоднократно приходилось читать на форуме, что России нужно 500+ млн населения, чтобы стать богатыми и самодостаточными. Доказательств никаких не приводится - одни эмоции.

Хорошо, попробуем также обойтись без доказательств (ибо их не существует в вопросах ВЕРЫ), но и без эмоций, просто внимательно посмотрев на страны с населением 500+ млн.

Китай. Население 1,4 млрд. Первая экономика мира. Хороший пример? Смотрим внимательней:

Во-первых, эта первая экономика по ВВП на душу населения на 74-м месте.

Во-вторых - о какой самодостаточности может идти речь, если Китай критически зависит от внешних поставок не только сырья и энергоресурсов (это чистая география, количество населения здесь не при чем), но и продовольствия. И КАТАСТРОФИЧЕСКИ от внешних рынков. Прекратится внешняя торговля и Китай моментально скатится в голодное выживание начала ХХ века.

В-третьих - здесь внимание китаедрочеров на "капсоциализм с человеческим лицом", в Китае 90-95% населения живет чуть лучше своих предков начала ХХ века, продолжая выживать натуральным хозяйством. Фотку типичной сельской школы в Китае я уже приводил - толпа разновозрастных оборванцев с единственным учителем на фоне "школы" - барака без стекол в окнах.

Какие еще страны "500+ млн" рассмотреть?

Реально самодостаточными (хотя бы в теории) можно считать три страны - Францию, Германию и Россию. Да, им (нам) придется несладко при разрушении внешней торговли. Но выжить, не скатываясь в Средневековье мы сможем. Надо только будет Франции и Германии выгнать нахлебников и восстановить ядерную энергетики.

А мы... Сейчас мы зависим от внешних поставок говядины, растительного масла и... да и все, кроме принципиально нерастущих у нас кофе-какао (шоколада) и экзотических овощей-фруктов-специй. И то -

Говядина нам нужна (мне особенно, я предпочитаю именно ее). И самим разводить мясное стадо нам (СЕЙЧАС!) невыгодно. Ибо стойловое содержание КРС ВСЕГДА будет гораздо дороже круглогодичного свободного выпаса, как в Аргентине. Если же этот конкурент отсыпется, то у нас (при одновременно образовавшихся диких излишках зерна в отсутствие внешней торговли) разведение КРС станет рентабельным. Цены, конечно, еще вырастут, пока не появится реальная внутренняя конкуренция, как по свинине и курице. Но мяса хватит всем, а потом и цены снизятся.

Растительное масло критически важно только для кондитерки. Треть которой идет на экспорт. В отсутствие внешней торговли производство неминуемо сократится, а отсутствие какао уберет с рынка минимум треть ассортимента. Еще пальмовое масло идет на технические масла и смазки. Легко заменяется нефтепродуктами. Тем более, что нефть также будет целиком оставаться в России. Остается косметика, но я не считаю ее ключевой в вопросах выживания в изменившемся мире.

Без кофе-шоколада-бананов перетопчемся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Кто из этих стран самодостаточен?

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Seaman писал(а):
Я так понимаю, что численность населения - это необходимое, но не достаточное условие для самодостаточности. Без большого населения, самодостаточности трудно добиться в принципе потому, что внутреннего рынка не хватит для производства многих вещей. Например, электроники. У китайцев внутреннего рынка хватает для любого старта. У нас так не получится. Будет не рентабельно.
Европа тоже укрупнилась, соединив внутренние рынки стран. Это позволило раскачать разные производства, хотя и привело к перекосам.
В целом, населения нужно побольше и оно должно быть платежеспособным. Чем выше будут эти показатели, тем более быстрым будет развитие.
Смотрим чуть выше население Японии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 29967
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7378 раз.
Поблагодарили: 1304 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Говядина нам нужна (мне особенно, я предпочитаю именно ее). И самим разводить мясное стадо нам (СЕЙЧАС!) невыгодно. Ибо стойловое содержание КРС ВСЕГДА будет гораздо дороже круглогодичного свободного выпаса, как в Аргентине. Если же этот конкурент отсыпется, то у нас (при одновременно образовавшихся диких излишках зерна в отсутствие внешней торговли) разведение КРС станет рентабельным. Цены, конечно, еще вырастут, пока не появится реальная внутренняя конкуренция, как по свинине и курице. Но мяса хватит всем, а потом и цены снизятся.

Киздешь голимый, содержание крс рентабельно, но по многим причинам, в том числе законодательным вполне объективно тормозится, в принципе как и местное рыбоводство, не обязательно разводить племенные стада, с упором на кормление сублимированными кормами, достаточно использовать опыт СССР в котором мясного животноводства не было и использовать, специально выведенные в то время различные районированные породы крс, чистых конечно найти будет трудно, но второй сорт пока еще есть...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25634
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
antisaks писал(а):
достаточно использовать опыт СССР в котором мясного животноводства не было


Так в чем проблема?
Купи корову, доведи ее до голодной смерти и наслаждайся результатом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
antisaks писал(а):
Киздешь голимый, содержание крс рентабельно

Докажи преимущества стойлового содержания КРС перед пастбищным.

Всего лишь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
"Таксибе"Кто из этих стран самодостаточен?
_____________________________________________________________________
Пустое! Наперво необходимо дать определение самодостаточности! Козе понятно любое государство значительно мене планеты по территории не может быть самодостаточным на 100%. На второе необходимо определить угрозы существованию конкретного государства -
эпидемии, война, эк кризис на планете, климатический кризис, демографический, локальные и глобальные санкции и т.д.
Например если растают ледники и уровень океана поднимется на 75 метров или какая болезнь типа чумы будет косить лохторат "мульонами".
Очевидно что "самодостаточность" и тем боле безопасность государств в условиях выживания нельзя рассматривать с точки зрения доходности или "эффективности" отдельных групп из лохтората.
Тем боле очевидно что в условиях различных угроз государства с большей численностью населения боле устойчивы так как моб ресурс по всем показателям будет тож боле.
Не усе так просто!

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Таксибе писал(а):
antisaks писал(а):
Киздешь голимый, содержание крс рентабельно

Докажи преимущества стойлового содержания КРС перед пастбищным.

У нас практически нет стойлового содержания мясного стада КРС.

Проблема - в отсутствии фидлотов. Предельно низкорентабельный и ооочень "длинный" бизнес, никто не хочет вкладываться. Значит, необходимо вкладываться государству, в рамках программ обеспечения продовольственной безопасности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Рэнд Палмер писал(а):
Таксибе писал(а):
antisaks писал(а):
Киздешь голимый, содержание крс рентабельно

Докажи преимущества стойлового содержания КРС перед пастбищным.

У нас практически нет стойлового содержания мясного стада КРС.

Проблема - в отсутствии фидлотов. Предельно низкорентабельный и ооочень "длинный" бизнес, никто не хочет вкладываться. Значит, необходимо вкладываться государству, в рамках программ обеспечения продовольственной безопасности.
А какое есть?

И зачем вкладываться государству? Говядина является критически важной для выживания нашей страны?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27752
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Кто из этих стран самодостаточен?

Изображение
удивляюсь, зная какие миллиарды Япония тратит на поддержку численности населения (более 200 миллиардов) и всё таки японцев меньше чем россиян....не смотря на то что Россия тратит намного меньше.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33523
Благодарил (а): 1445 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Таксибе писал(а):
Кто из этих стран самодостаточен?

Изображение
Это не численность населения, а, скорее - численность граждан.
В России численность населения - около 160 млн. человек.
+12 миллионов, примерно - это гастарбайтеры и иностранцы, разной степени натурализации.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93678
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1075 раз.
В Японии по сути рабство, люди завязаны на конкретного капиталиста. Спят на полу, едят сидя на нём же, одежда одна на все случаи жизни. Кстати разннобразия в еде нет.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
73регион писал(а):
удивляюсь, зная какие миллиарды Япония тратит на поддержку численности населения

Поделись инфой. Я абсолютно не в курсе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25774
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Cambodia
Таксибе
Неоднократно приходилось читать на форуме, что России нужно 500+ млн населения, чтобы стать богатыми и самодостаточными. Доказательств никаких не приводится - одни эмоции.

Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35660
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3262 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Неоднократно приходилось читать на форуме, что России нужно 500+ млн населения, чтобы стать богатыми и самодостаточными.

Хрень какая-то.
Интересно, какое количество самодостаточных стран выдержит планета Земля?
:)
ПС. Пусть пишущие подобное зададут себе вопрос - неужели Россия никогда в своей истории не была самодостаточной страной?

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 27752
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Россия
м да,... каклы живут в такой жопе,....................... что жопа других стран становится такой незначительной.
Иначе бы люди из букры не бежали бы в другие страны с таким желанием и скоростью.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Таксибе писал(а):
Неоднократно приходилось читать на форуме, что России нужно 500+ млн населения, чтобы стать богатыми и самодостаточными. Доказательств никаких не приводится - одни эмоции.
Без кофе-шоколада-бананов перетопчемся.

Не перетопчемся. Помню при Брежневе подняли цены на кофе, и кружка кофейной бурды стала 22 коп (была вроде 10). После этого взрослая шахматная тусовка стала гнать антисоветчину не кулуарно, как было до этого, а при подростках. Подсевшие есть на кофе как на табак - поди отмени сигареты, восстание обеспечено.

Касательно недостаточности населения.
Во-первых, давлеет дореволюционная экстраполяция, где нас должно быть 300 млн, если бы не разные беды.
Во-вторых, 500 это ландшафтная прикидка, где-то столько наша земля может прокормить в смысле имеющихся ресурсов, в противном случае на эти ресурсы будут зариться. Что собственно и происходит.
А если доказательств в этом вопросе.. сразу вспомнилось. Была одна английская тетка, которая заявила, что экономически подтверждено( jastified) проживание на территории России 25 млн. человек. Перевести можно и так "экономически доказано".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
antisaks писал(а):
Киздешь голимый, содержание крс рентабельно

Докажи преимущества стойлового содержания КРС перед пастбищным.

Всего лишь.
Это очевидны факт. Главное успеть правильно заготовить корма в период "зеленого потока". Куча технологий, позволяют сохранять пищевую ценность кормов круглый год. По мясному стаду точно не могу сказать, но дойное лучше показывает результаты именно в стойловом содержании. Принцип тот де самый у мясного, они быстрее набирают вес при неподвижном образе жизни.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 30397
Откуда: Ватник с Урала
Благодарил (а): 1595 раз.
Поблагодарили: 3123 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
Неоднократно приходилось читать на форуме, что России нужно 500+ млн населения, чтобы стать богатыми и самодостаточными. Доказательств никаких не приводится - одни эмоции.

Тут вопрос именно в емкости внутреннего рынка, который позволяет оставить рентабельным серийные производства с большими объемами выпуска, которые позволяют обеспечить низкую себестоимость и побеждать в случае открытых границ.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Фаза писал(а):
Помню при Брежневе подняли цены на кофе, и кружка кофейной бурды стала 22 коп (была вроде 10). После этого взрослая шахматная тусовка стала гнать антисоветчину не кулуарно, как было до этого, а при подростках. Подсевшие есть на кофе как на табак - поди отмени сигареты, восстание обеспечено.

"Что, что... расстреляли меня!" (с)

   
  
    
 [ Сообщений: 31 ]  Стрaница 1, 2  След.




[ Time : 0.182s | 21 Queries | GZIP : Off ]