Когда злые русские пришли в наш дом ...


Куратор темы: Караганда



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор  
#21  Сообщение 28.04.20, 22:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79335
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
Были итальянцы которые воевали на стороне фащистов и сейчас они продолжают воевать.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 30.04.20, 11:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
«Три танкиста»: американский хор на самоизоляции спел советскую песню военных лет

phpBB [media]

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 30.04.20, 21:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
30 апреля 2020

Изображение

Испанские фермеры и скотоводы из-за кризиса на фоне пандемии коронавируса попросили Россию о помощи.

Аграрии предложили Москве возобновить экспорт испанских сельхозпродуктов.

Обращение, направленное Союзом фермеров и скотоводов автономного сообщества Эстремадура послу России в Испании, опубликовано на сайте организации.

Испанские фермеры обратились к российскому послу в королевстве с просьбой уже в ближайшие месяцы возобновить поставки фруктов на российский рынок.

В организации пояснили, что в 2020 году из-за отсутствия туристов в стране снижаются объемы потребления сельхозпродукции.

«Россияне вынуждены покупать фрукты худшего качества и более дорогие чем испанские, но производители из Эстремадуры разоряются, потому что не могут продать товары.
Те из нас, кто не являются политиками, понимают, что мы должны отложить в сторону прошлые распри и подписать новое торговое соглашение между ЕС и Россией во благо обеих сторон»,
— говорится в обращении.

В российском посольстве фермеров попросили направить соответствующее предложение партнерам по ЕС, сообщили в организации.

Как пишет ТАСС, в союзе планируют обратиться к правительству Испании, чтобы то подняло вопрос на уровень Евросоюза.

Страны Запада, в том числе государства, входящие в Евросоюз, ввели санкции в отношении России в 2014 году из-за ситуации вокруг Крыма и Донбасса.

В ответ российская сторона объявила продэмбарго, которое распространяется на фрукты, овощи, молочную и мясную продукцию.

https://lenta.ru/news/2020/04/ ... =smi2
==================
Думаю что им в Спортлото написать будет продуктивней, чем испанскому Правительству. :smoke

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 30.04.20, 22:32  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Комменты к статье;-

пусть Африку кормят. там голодают люди. тоже мне, деловые нашлись. бабло кончилось

Да что ж такое? И эти туда же.

Не вопрос.
Создаёте партию, выигрываете выборы, меняете внешнеполитический курс на сближение с Россией и уже после этого, обращаетесь к послу.

А говорите Шведам кушать нечего... Польша не знает кому жратву продать , Испанцы , Ирландия...
Голод в Европе надвигается не иначе...

Кучно пошли.
А ведь это даже не начало веселья.
П.С. Мне кажется можно разрешить только то чего у нас ТОЧНО не растет.
Я про манго из Беларуси.

Ничего сложного не вижу.
Испания объявила санкции России.
Пусть снимает - и получит доступ на рынок.
А фермеры должны задавать вопросы свому демократически выбранному президенту, парламенту и правительству.

И кто так просит? Переделывайте, хотя бы так
«Мы, ничтожные жители королевста, прекращаем убивать бычков ради забавы...»

А с чего они взяли что у них лучшего качества???
Бананы южноамериканские так меня вполне устраивают, я не уверен что в Испании лучше растут.

А те, кто с нами подписали договоры на поставку своей продукции и не ставили палки в колёса - их срочно выпереть, раз целые испанцы попросили?

На то и рынок - пусть списывают потери на форсмажор!
Бывает, у нас вон тоже с Нордстримом сплошные трудности (то "стройте", то "не позволим". Ввалили немерянно денег и всё зависло)
Поляки вот правильно поступают - жрут свои яблоки и радуются, что назло бабушке...
Ну и мы рады, что яблоки в магазинах появились те, что раньше гнили из-за невозможности продать сетям.
Правда, сейчас снова в магазинах какие-то странные яблоки: почти май на календаре, а они, как вчера собранные.
Я-то люблю полежавшие и немного помягчевшие.
В прошлом году объедалась "сезонными".

Хамон нам втюхать хотят под шумок?

А помните, когда наши вводили ответное эмбарго, представители стран-санкционеров таскались по посольствам Эквадора, Сирии, Китая и прочих, с кем мы нарастили торговлю, уговаривая их не продавать нам свою продукцию?
Правда, получили облом по всей морде.

Угу, забавно было. Не было идиотов отказываться от денег и своего куска рынка.
Всего-то 6 лет прошло, задумались.

Испанским фермерам,надо бы отфермовать своё правительство.
Это во-первых,а ужопосля можно и бочку с порохом.
Слава свободной Каталонии!!!!
Ни капли в рот,ни сантиметра в задницу!!!!
ТакЪ победят!!!!

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 01.05.20, 11:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Почему русские такие неукротимые? Посмотрите на трехразовое питание обычной русской семьи
(Sina. Китай)

Изображение

Время лакомств
Борщ казачий в ресторане "Ростов Папа"

Русские известны как «воинственный народ».

Смелость и неукротимость у них у крови.
Русские купаются в ледяной воде, голыми руками идут на медведя…
Они бесстрашны и искусны в бою.
Даже без профессиональной подготовки русский солдат имеет преимущество среди других — он будет сражаться до самой смерти.
Поэтому русских и называют «воинственным народом».

Когда речь заходит о русской кухне, я думаю, многие сразу подумают о водке, колбасах и борще. Русские любят мясо, алкоголь и сладкое, и потребляют все это в огромных количествах.
Для них не так уж важно, как это отразится на внешнем виде.
Главное — наесться досыта.
Сегодня мы поговорим о том, как и чем питается обычная семья в России, и вы поймете, почему русские такие «неукротимые».

Завтрак

Русские любят мясо.
Почти каждый прием пищи сопровождается говядиной, бараниной, отбивными, колбасой или другими видами мяса.
Завтрак по-русски — это всегда хлеб с жареными яйцами, жареными сосисками, жареным картофелем, фруктовым салатом или овсяной кашей.
Среди напитков распространены чай, кофе, молоко и другие.
Хотя завтрак выглядит простым и незатейливым, но он очень питательный.

В отличие от Китая, Японии и Южной Кореи, русские почти не едят рис.
Основу их рациона составляют хлеб и картофель, а также собственноручно приготовленные блины.
Многие семьи даже пекут хлеб самостоятельно.

Помимо салата, отличным дополнением к хлебу является лосось и красная икра.
Такие бутерброды обожает каждый русский.

Обед

Обед состоит из трех блюд.
В первую очередь подают салат, который может включать картофель, ветчину, говядину, огурцы и другие ингредиенты.
Обычно он состоит из мяса и овощей, приправленных майонезом.

Первым блюдом является суп.
Это либо борщ, либо уха, либо зеленые щи.
Тарелка супа сразу же пробуждает аппетит.
На второе — разнообразные блюда из мяса.
После чего идет десерт с чаем или кофе.

Русские хозяйки подают блюда поочередно, так можно избежать лишних трат продуктов, а также насытить организм.
Поэтому тела у русских такие крепкие.

Русские также любят пельмени.
По форме и вкусу они отличаются от китайских.
В бульон обычно добавляют лук, чеснок, молотый перец и специи, от этого вкус становится насыщенным.

Помимо водки, во многих районах россияне на протяжении всего дня пьют горячий черный чай с вареньем, медом, разнообразными десертами и конфетами.

Ужин

Ужин — самый важный прием пищи за весь день.
В это время члены семьи собираются за столом.
Ужин также состоит из нескольких блюд, куда входит закуска, суп, основное блюдо, гарнир, фрукты, десерт и т.д.
Русские ставят тарелки так, как им нравится, главное — чтобы было удобно взять то, что хочется съесть, и спокойно наслаждаться трапезой.

Водка — «вода жизни» в глазах россиян.
Мужчины любят за ужином ее выпить, закусывая маринованными огурцами или соленой рыбкой.
После ужина хозяйки подают на стол горячий чай, сладости и печенье, попутно обсуждая события прошедшего дня.

Говоря об особых блюдах русской кухни, нельзя не упомянуть шашлыки, которые готовят из свинины, говядины или баранины.
Мясо получается нежным, сочным, с аппетитной хрустящей корочкой.
Это любимое блюдо «воинственного народа».

Русские любят есть мясо, хлеб и сладости.

А водка и чай — их любимые напитки.
В отличие от легкой и здоровой японской кухни, в русских блюдах очень много масла и соли, от этого вкус становится более насыщенным.
Русские блюда бывают кислыми, острыми, сладкими, солеными.

Местные жители считают, что еда должна обладать сильным вкусом, чтобы стимулировать аппетит.
В холодную зиму такая пища будет согревать.

Неудивительно, что шашлыки из разных видов мяса и водка в сочетании с большим аппетитом русских людей являются показательными признаками культуры питания неукротимого «воинственного народа».

https://inosmi.ru/inoblog/2020 ... .html

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 01.05.20, 11:56  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
А компот ?

Изображение

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 05.05.20, 17:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
День Победы: когда русские штурмовали Берлин, улицы были усеяны трупами
(The Times, Великобритания)
Дэвид Кроссленд

Изображение
Йорг Зоннабенд до сих пор слышит приближающуюся русскую каннонаду.

Во время битвы за Берлин нынешнему инженеру на пенсии было 11 лет, и он живо помнит последние недели Второй мировой: он бежал от британских самолетов на бреющем полете, увертывался от русских пуль и видел перекресток, усеянный трупами немецких солдат, с которых успели снять сапоги.

«Дела были хуже некуда, полный капут», — вспоминает 86-летний Зоннабенд.

Когда в апреле 1945 года бомбардировки союзников усилились, а сирены воздушной тревоги вышли из строя, они с матерью перебрались в бомбоубежище в районе Шпандау на западе Берлина — как и многие другие немецкие семьи.

«Мы всё надеялись, что произойдет какое-то чудо.
Мы же выросли в нацистскую эпоху и ничего другого не знали»
, — вспоминает он.
Сам он состоял в Юнгфольке, младшей секции Гитлерюгенда для детей от 10 до 14.

«Лидеры нацистов все еще твердили об окончательной победе, хотя русские уже стояли у ворот Берлина. Я бы не сказал, что мы трепетали от страха, но было странное напряжение, все гадали, что будет.
Все были наслышаны о зверствах русских».


Утром 27 апреля русские вошли в Шпандау.

«Вдруг послышались крики: «Они здесь!».
Мы, мальчишки, высыпали на улицу — а перед бункером стоит русский танк с пехотой.

«Нас загнали обратно в бункер и приказали лежать в гамаках и не дергаться. Ворвался офицер русских, что-то кричал по-русски.
Голова забинтована и в крови, и продолжал палить в потолок»
.

Прибежали еще солдаты и приказали всем сдать часы, крича: «Уры! Уры!» — имея в виду немецкое слово Uhr.
Позже они разграбили дома и угнали велосипед Йорга.

«Изнасилований было много, но мы, дети, почти ничего такого не видели.
Наш бункер обошло стороной, ведь у нас был свой ангел-хранитель.


Они звали его «Албани» — это был албанский рабочий с соседней военной верфи, он дружил с местными и обожал Гитлера.
«Он знал по-русски, поэтому поговорил с русскими солдатами и офицерами и, кажется, немного их умаслил», — говорит Зоннабенд.
«Мы были рады, что война закончилась — бомбить перестали, и можно было заснуть спокойно.
Но скажу честно: освобождением происходящее не считал никто».

Днем освобождения Германии 8 мая впервые назвал бывший президент ФРГ Рихард фон Вайцзеккер (Richard von Weizsäcker) в речи, посвященной 40-летию окончания Второй мировой в 1985 году.

В последнее время этот вопрос вызывает немало споров.

Некоторые считают, что такая трактовка оправдывает народ, который пошел за Гитлером, и посылает ложный посыл — особенно на фоне роста правых популистов, которые пытаются расквитаться с прошлым.

Освободили евреев и узников лагерей, но не немцев, считает историк Бьёрн Вейгель, куратор берлинского художественного проекта, посвященного 75-й годовщине окончания войны в Европе.

«Надо, чтобы немцы знали, кого на самом деле освободили — а не пропагандировали миф, будто они пали жертвами Гитлера и национал-социализма», — говорит он.

Господин Зоннабенд говорит, что в детстве его кумирами были немецкие герои войны вроде командира подводной лодки Гюнтера Приена, который якобы потопил более 30 союзнических кораблей.
«Мы собирали их фотокарточки, прям как с сегодняшними суперзвездами».

После того, как русские заняли Шпандау, битва за Берлин продлилась еще пять дней.
Мать Йорга и соседская дочь спряталась от русских солдат в сарае.
А Йорг с друзьями восхищались оружием Красной Армии и торчали вокруг русского лагеря, наблюдая, как солдаты гранатами глушат рыбу в реке Хафель.

Русские солдаты давали им хлеб и кусочки сала, вспоминает он.

Однажды к Йоргу и его приятелю Бруно пришел офицер и приказал им отнести горячую еду солдатам на передовой — фронт проходил всего в нескольких улицах.

«Мы глазам не поверили.
Должно быть, бой только что закончился.
Улица была усеяна трупами — в основном немецких солдат.
Делать нечего, пришлось шагать через них.
Кругом были тела, сгоревшие машины и лошадиные трупы».

«Было ужасно. Все немецкие солдаты были без ботинок. Их унесли русские».

Для Зоннабенда война закончилась лишь 15 июня — русские ушли, и Шпандау стал частью британского сектора Берлина.

Он и его друзья убирали яхты, которые англичане взяли из местного яхт-клуба.
За это их подкармливали.

«Мне до сих пор нравится английский мармелад и солонина — привык тогда», — улыбается Зонненабенд.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 05.05.20, 17:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Комментарии читателей:

Brian Wright
Судя по тому, что я прочел об окончании Второй мировой войны — а читал я порядком — зверства русских даже близко не похожи на то, что немцы вытворяли в России.
Я думаю, в Берлине и других местах было по-разному.
Грабили и насиловали отдельные люди — и в этом отличие от немцев, у них все было официально и одобрено свыше.

Bonto 747
Их освободил Сталин. Наверное, Бог есть.

Cxg7
Мне что, полагается прослезиться — бедный мальчик из Гитлерюгенда и его несчастный народ, который подмял под себя пол-Европы?
Наслышаны о зверствах русских, как же.
А про зверства немцев, конечно, не слыхали?
Взять, хотя бы, белорусскую деревню Калинковичи, где евреев — женщин, детей и стариков — давили танками.
Или как людей жгли заживо в сараях целыми деревнями.
А про Холокост я и не заикаюсь!

Itsy-Bitsy
Польский опыт показал, что в авангарде советских войск настоящих насильников не было.
Все это началось со второй волной войск.
А в третьей волне было немало большое количество польскоязычных офицеров НКВД — например, отец бывшего президента Александра Квасьневского и отец посла Туска в Вашингтоне Рышарда Шнепфа.

Mark Owen Lloyd
На внешней стене парижского вокзала Гар дю Нор установлена мемориальная доска в память о 30 французах, расстрелянных немцами.
Нельзя забывать, что это немцы пять лет терроризировали и грабили Европу, и многие из них даже не были нацистами.

Federik
Довольно откровенный комментарий от выжившего везунчика…
Можно лишь усомниться насчет «британских самолетов на бреющем полете» и «судоверфи в Шпандау».

Maximus
Военная верфь? Да ближайшая военная верфь в ста милях от Берлина!

Mary Rathke
Албанец, бегло говорит по-русски, работает на немецкой верфи и может усмирить буйных солдат Красной Армии? Стопудово КГБ-шник.

NombaNinshi
Советская пропагандистская машина назвала «Великую отечественную» делом чисто советским и напрочь игнорировала советско-гитлеровский пакт, который значительно облегчил жизнь нацистам на раннем этапе войны. И еще умалчивается советское вторжение в Восточную Польшу и Прибалтику и другие стороны пакта.
Бить себя в грудь просто: СССР сперва защищался, но затем завоевал немаленький кусок Европы. Признавая советский вклад в победу над Гитлером, давайте не будем забывать, за что они воевали, и чем это аукнулсь Восточной Европе.

It'sme
К тому же без массированных поставок из США и Великобритании еще неизвестно, чем бы все кончилось.

Michael Bell
Я все никак не пойму, как это немцы так быстро разбогатели, после всех своих беззаконий. Говорят, что это были нацисты.
Нет — немцы!

Sacy
Правильные экономические решения и план Маршалла, а у нас грызня за власть и бестолковые довоенные порядки. Так что ничего удивительного.

David McCarter
По жуткой книге Энтони Бивора выходит, что чуть ли не каждую немку до определенного возраста изнасиловали.
Но чем больше смотришь, чтó немцы вытворяли в Восточной Европой, на Украине и в России, тем понятнее все становится.
Мой отец служил в контрольной комиссии союзников в 1946 году.
Он говорил, британцы немцев презирали.

Charlie Delta One
Интересно, с чего бы это, ведь немцы-то были сама доброта и гуманизм — особенно ребята из Организации Тодта, СС, Гестапо и расстрельных бригад.
Бельзен, Освенцим.
Что посеешь, то и пожнешь.

2Twin
Немецкая армия творила беззакония с самого начала войны. По меньшей мере, с Дюнкерка.
Мирные немцы все прекрасно знали про евреев — всякий, кто работал на железной дороге или просто ездил на поезде, не мог не знать про зверства.
На Восточном фронте служили миллионы немцев.
Подразделения регулярной армии регулярно совершали военные преступления против мирных жителей и пленных.
Многие писали домой и хвалились своими подвигами в увольнительной или на лечении в госпиталях.
Немцы боялись русских как огня — знали, чего натворили на Восточном фронте!

Dr Susanna J Dodgson
Мои родственники из-под Франкфурта рассказывали другое.
Их освободили американцы, и они очень им радовались.
Я много слышала про зверства русских.
Мародерство, изнасилования.

Еще мне рассказывали, как британский солдат изнасиловали крестьянскую жену.
Война — это ад.


https://inosmi.ru/social/20200 ... .html

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 05.05.20, 17:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
«Мне до сих пор нравится английский мармелад и солонина — привык тогда», — улыбается Зонненабенд.
==================
...облизывается и с умилением вспоминает добрых британских летчиков,которые за пару дней стерли с лица Земли Дрезден и 135 тысяч его жителей.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 05.05.20, 17:26  
Старожил

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 8996
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Тракторист писал(а):
Ботан писал(а):
Они до сих пор сруться от страха перед захватом Россией нах той не всравшегося запада
вам хранция тож нахвсравшаяся? ради детей то...
А ты не путай бляцтво со свободной любовью...

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 05.05.20, 17:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79335
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
С Наполеоном в Россию пришло 24 национальности, с Гитлером 26...
И все получили пиздюлей!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 05.05.20, 17:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 79335
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 923 раз.
День Победы: когда русские штурмовали Берлин, улицы были усеяны трупами
(The Times, Великобритания)
Дэвид Кроссленд
—————————————————
Нет, блядь, русские должны были цветами завалить улицы Берлина?

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 05.05.20, 18:06  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
хатаскрайник

А ты не путай бляцтво со свободной любовью...

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 06.05.20, 13:40  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Только победа союзников освободила немцев или Я рада что мой дед не победил.
Die Welt (Германия)

В Германии продолжаются извечные дискуссии о том, что же принес для страны май 1945 года — поражение или освобождение. На сей раз свой вклад в них в беседе с журналистом Die Welt вносит главный военный историк бундесвера.
В комментариях читатели высказывают свою точку зрения, отличающуюся от официальной
.

Изображение

Несмотря на то, что большинство мероприятий в этом году было отменено из коронавируса, 8 мая 2020 года в столице ФРГ Берлине — официальный праздник «День освобождения от национал-социализма».

Такое название Сенат, управляемый сейчас красно-зеленой коалицией, явно заимствовал у ГДР, где этот дата праздновалась как «День освобождения».
С другой стороны, в 1985 году тогдашний федеральный президент Германии Рихард фон Вайцзеккер (Richard von Weizsäcker) также говорил в бундестаге о «Дне освобождения».
Правда, он добавил к этой формулировке слова «от бесчеловечной системы национал-социалистического господства».

Так что же знаменует 8 мая сегодня?

Понятно, что поражение, ведь вермахт капитулировал.
Но означал ли он в то же время «крах» немецкого рейха?
Или все-таки это был день освобождение?
И если да, то только для запада Германии?

Профессионально в этом разбирается капитан 1 ранга Йорг Хилльман (Jörg Hillmann). С 2017 года этот 56-летний офицер руководит Центром военной истории и социальных наук бундесвера в Потсдаме.

ВЕЛЬТ: Поражение, «крах» или освобождение — тут речь идет о чем-то большем, чем о терминологии?

Йорг Хилльман: Прежде всего, это вопрос взгляда на Вторую мировую войну.
Германский рейх в 1945 году прекратил свое существование.
В отличие от 1918 года победители полностью заняли территорию рейха, некоторые её части были утрачены навсегда.
Союзники взяли на себя и функции правительства, и местных администраций.
Они, а не немцы, в течение нескольких лет определяли, что можно делать, а что нельзя.
Многие города из-за бомбардировок прекратили существовать физически: они лежали в руинах. Потеряли жизни миллионы людей: миллионы солдат пали на фронтах, миллионы гражданских лиц стали жертвами боев.

— То есть это был «крах»…

— С точки зрения военных этот «крах», свидетельства которого они видели повсюду, был скорее поражением.
В отличие от 1918 года вермахт потерпел поражение действительно на полях сражений.
Это болезненно воспринималось многими, и некоторые ответственные лица, следуя старым представлениям о чести, но также и для того, чтобы избежать ответственности за соучастие в этой преступной войне, покончили с собой.

— Но это было и освобождением?

— Для многих это было освобождением.
Это относится в первую очередь к миллионам людей, жившим до самого конца на оккупированных территориях, затем к многим тысячам узников концлагерей, где вплоть до последней минуту продолжались убийства.
Это относилось к миллионам военнопленных, живших в нечеловеческих условиях в лагерях, и к бесчисленным людям, угнанным в рейх для принудительных работ и подвергавшихся жестокой эксплуатации.

— А что касалось немцев?

— Многие немцы также восприняли конец войны как освобождение — хотя у тех, у кого разбомбило дома, и у беженцев настроение от освобождения было другим, чем у тех, кто пострадал относительно мало.
К этому добавлялись и региональные различия.
Вспомните малые города западной Германии и сравните их с теми, которые «освобождала» Красная Армия.
О полностью разрушенном Берлине я вообще говорить не хочу.

— Какую же роль с учетом всего этого имел день 8 мая 1945 года?

— Бесспорно, для нас, послевоенного поколения, подписание безоговорочной капитуляции вермахта 7 мая в Реймсе и затем 8/9 мая 1945 года в Берлине-Карлсхорсте сделало эти даты «днями освобождения».
Но я хочу добавить: были различия в зависимости от регионов: освобождение, именно реальное освобождение наступило во времени для одних раньше, для других — позже.

— Возвратимся к исходному вопросу — это больше, чем спор о понятиях?

— Тот, кто на этом фоне намеренно противопоставляет «крах», поражение и освобождение, сравнивает степень страдания немцев со страданиями других наций, тот игнорирует один из самых важных результатов поражения: только победа союзников освободила немцев от господства режима, который нес полную ответственность за кровавую грабительскую, захватническую, направленную на уничтожение целых народов войну, гибель миллионов человек и разрушение Европы.
Многие немцы участвовали в подготовке и ведении этой войны, лишь единицы отважились на активное сопротивление.

— 8 мая в 23 часа полная капитуляция вермахта вступила в силу. Как этот акт реализовался на практике с военной точки зрения?

— Подписание безоговорочной капитуляции в Берлине-Карлсхорсте 8 мая растянулось до полуночи и повторило уже произошедшее подписание капитуляции 7 мая в Реймсе.
Все это свидетельствует о сложности и комплексном характере этого акта.
Только после его подписания появилась возможность подготовить соответствующие приказы воинским частям.
Это потребовало некоторого времени, время понадобилось и для того, чтобы эти приказы довести до войск.
Мы должны отдавать себе отчет в том, что к тому моменту радиосвязь с большинством войсковых частях отсутствовала.
Этим объясняется тот факт, что в некоторых отдаленных районах военные действия продолжались.
Там просто-напросто не знали, что война кончилась.

— Когда в 1985 году Рихард фон Вайцзеккер говорил о «Дне освобождения», его многие подвергли критике. Вы смогли бы его понять в то время?

— Да, критики в его адрес было много, и в какой-то степени тогда я смог бы ее понять.
Было много эмоций, возникших в результате различий в восприятии в разных регионах.
Такие темы, как разрушение городов, изгнание немцев из бывших немецких областей, нахождение в плену, все еще присутствовали в головах людей.
Какую-то роль сыграло и то обстоятельство, эта в формулировке угадывалась определенная близость с тем, как отмечали этот праздник в ГДР.
Мы говорим о 1985 годе.
Время было совершенно другое.
Кроме того, тогда мы еще не знали того о размахе нацистского террора и о роли вермахта, что знаем сегодня.

— То есть реакция была понятной…

— Но я хочу подчеркнуть также, что его речь у многих встретила признание и заслужила похвалу. С моей точки зрения фон Вайзеккер сделал то, что мы как граждане этот страны ожидаем от нашего федерального президента: что он займет четкую позицию в таком важном социальном вопросе и таким образом как видный политик будет способствовать формированию определенной политической воли.
Неспроста сегодня эта речь считается всеми одной из самых значимых политических речей в истории Федеративной Республики Германии.

— Сегодня, спустя целое поколение эта речь ни у кого кроме правых экстремистов не вызывает критики. Или это не так?

— Думаю, что большая часть населения сегодня не стала бы критиковать эту речь.
Но, к сожалению, есть круги, которые пытаются преуменьшить преступный характер нацистской эпохи и представить вермахт в лучшем свете.
Тем важнее, как мне кажется, просвещать население о преступлениях нацистского режима.

Как Центр военной истории и социальных наук бундесвера мы вносим с это дело свой вклад везде, где только можно.
=====================

Комментарии читателей:

Smith A.
У меня возникает вопрос: на что надеялось большинство немецкого населения между 1939 и 1945 годами? Определенно, не на победу союзников.
Поэтому это было, вероятно, все-таки не освобождение, а скорее поражение.

Wolfgang K.
Это был день, когда закончился кошмар. Это однозначно день поражения.
Страна была разрушена, многие потеряли свою малую родину.
Это факты, независящие от вопроса о вине.
Совершенно ясно, что это был день, когда нужно было начать новую главу.
Праздновать его мне не хочется, даже 75 лет спустя.

Ronsomma
Я рад, что мой дед не победил.

Axel S.
Хорошее интервью.
Многое уже сказано в комментариях.
Было освобождено много жертв немецкого насилия разного рода.

Германия хотя и была освобождена от национал-социалистической диктатуры, но не от ее духа, а также от нацистов, которые ведь в воздухе не растворились.

ИноСМИ

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 06.05.20, 13:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Помнят ли японцы кто бомбил Хиросиму и Нагасаки?
(Опрос людей на улице)

phpBB [media]


Помнят, знают, и в большинстве своем говорят - "Это было необходимо" ...
П... дец.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 06.05.20, 15:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Почему союзники не штурмовали Берлин ?

Изображение

Дело в том, что в Берлинской стратегической операции потери СССР были существенными, а собственно, при штурме Берлина, по меркам второй мировой войны – мизерными.

К концу войны потери Британской империи только убитыми (без учета пленных и пропавших без вести) превысили 4 млн. человек.

Поэтому начну с самого наивного аргумента, чтобы больше к нему не возвращаться: в либеральных и власовских кругах принято считать, что союзники не стали брать Берлин потому что берегли своих солдат.

Это чушь!

Согласно договорённостям, достигнутым главами СССР, США и Великобритании осенью 1944 года, граница советской зоны оккупации должна была проходить в 150 км западнее Берлина.

То есть согласно договорённостям союзники брать Берлин были не должны, но не из жалости к своим войскам, а совсем по другим соображениям.
Правда они поначалу хотели по-демократически нарушить договорённости и опередить Красную Армию.

Это признает даже Википедия:

«Рузвельт и Черчилль, Эйзенхауэр и Монтгомери считали, что у них, как у западных союзников СССР, была возможность взять Берлин.
Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:

«Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку».

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:

«Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин».

Черчилль ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал:

«Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин…
Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке».


По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:

«Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путём…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль».

Однако после неудачной десантной операции сентября 1944 года, получившей название «Маркет гарден», в которой участвовали, кроме британских, ещё и американские, а также польские парашютно-десантные соединения и части, Монтгомери признал:

«Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии».

Изображение
Роммель лежит в гробу. Союзники терпят сокрушительное в Нормандии поражение и отказываются от захвата Берлина


  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 06.05.20, 16:15  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
vs773 писал(а):
Нет, блядь, русские должны были цветами завалить улицы Берлина?

А зачем Берлин надо было вообще штурмовать и класть многие тысячи жизней советских солдат в уличных боях? Город был окружён, жрать там было уже почти нечего, это не Ленинград, который хоть как-то можно было снабжать. Через пару недель они бы и так капитулировали с голодухи, другого выхода у них просто не было, им уже никто не мог помочь.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 06.05.20, 21:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Какие моменты Второй мировой предопределили победу союзников?
Об этом размышляют ведущие военные историки.


Изображение

Самообольщение нацистов
Бен Шепард

Главную роль в уничтожении немецкой военной машины сыграли ВПК союзников, их флот и ВВС. Но для победы надо было захватить территорию и уничтожить силы, которые ее удерживали.
И в этом смысле хребет Вермахту перебили на Восточном фронте.

Я считаю, Гитлер и его генералы недооценили Красную Армию, — их идеология и слепая вера в собственное превосходство привели их к краху.
Такое мышление перед вторжением в СССР было пусть и не у всего командования, но у очень многих. Достоверные факты о Красной Армии немецкая разведка подменяла высокомерными и расистскими догадками, будто там царят хаос и неразбериха.
Немецкое командование не поняло истинной силы Красной Армии и не увидело опасного рассогласования в собственных рядах.

В катастрофе Красной Армии на первом этапе войны немцы увидели лишь доказательство своей правоты.

Но сопротивление становилось все ожесточеннее, потери росли, а мобильность немецких войск терялась из-за огромных расстояний, суровых условий и зачастую изношенной транспортной инфраструктуры.
К декабрю 1941 года, когда немцы вышли на подступы к Москве, блицкриг уже выдохся, и с ним улетучился их единственный шанс на решающую победу.

В последующие полтора года Вермахт не раз пытался перехватить инициативу, — самой известной такой попыткой стала Сталинградская битва, — но безуспешно.
Тем временем боевая мощь Красной Армии росла по всем параметрам.
Она подпитывалась огромными подвигами советской промышленности, которые дорого обошлись советскому народу, и ширящейся экономической помощью США.

После еще одного поражения Германии, в июле 1943 года на Курской дуге, Красная Армия неумолимо двигалась вперед, и Вермахт уже даже не льстил себя надеждой вернуть превосходство.

Бен Шепард — автор книги «Солдаты Гитлера: немецкая армия в Третьем рейхе», преподаватель истории в Каледонском университете Глазго.


Последний раз редактировалось Караганда 06.05.20, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 06.05.20, 21:24  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Вторжение в Советский Союз
Макс Гастингс

Решающим моментом войны стало гитлеровское нападение на СССР в июне 1941 года — операция «Барбаросса».

После этого основную работу сделала Красная Армия — ценой невыразимых человеческих жертв. Это она остановила и разгромила немцев.

Есть мнение, что победу СССР приблизили американские поставки — от алюминия до консервов «Спам», сапог, грузовиков и телефонных кабелей, — но в первые и решающие полтора года войны на Восточном фронте западная техника достигала СССР лишь в скромных масштабах.

До 1943 года и победы под Сталинградом ее вклад в советские военные действия был весьма невелик.

Как говорил великий историк сэр Майкл Ховард, отрицать факты — глупо, потому что смена одной единственной переменной открывает бесконечные возможности.
Я всегда полагал, что если бы Гитлер вместо «Барбароссы», укрепил Роммеля и завершил завоевание Средиземноморья и Ближнего Востока — как по мне, это ему было вполне по силам, — правительство Черчилля бы не удержалось.

Пришедшая ему на смену администрация Тори могла бы заключить с Германией компромиссный мир.
После Первой мировой войны я не думаю, что британский народ — да и французский тоже — был готов к столь ужасной войне на истощение, которая развернулась на Восточном фронте, пока немцев не отбросили.
Легкого пути к победе во Второй мировой войне не было — да и вряд ли могло быть.
Так всегда бывает в столкновении более-менее равноценных промышленных держав.

Полагаю, можно представить себе сценарий, когда западные союзники слабели вплоть до появления атомной бомбы — а затем сбросили ее на Германию.
Но это предполагает вступление в войну США и многое другое.
Я стою на своем: разгромить нацистов удалось лишь огромными жертвами.

И хотя западным союзникам на тот момент так не казалось, потомкам это открылось со всей ясностью: основной вклад внесли Советы.

Сэр Макс Гастингс — писатель и журналист, автор книги «Операция „Большая порка": разрушители плотин 1943».


Последний раз редактировалось Караганда 06.05.20, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 06.05.20, 21:26  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 69702
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 3530 раз.
Поблагодарили: 5054 раз.
Россия
Танк Т-34
Эндрю Робертс

С 1941 по 1945 год Советский Союз построил 58 681 танк Т-34.
Они не были ни первыми по огневой мощи, ни самыми быстрыми, но благодаря их огромному количеству Красная Армию выигрывала битву за битвой — и в конечном счете уничтожила нацистскую Германию.
«Рано или поздно, — будто бы говорил Сталин о T-34, — количество переходит в качество».
Хотя по отдельности немецкие танки превосходили Т-34, они ничего не смогли противопоставить трех-, четырех-, а иногда и пятикратному превосходству Советов в ключевых сражениях вроде Курской битвы в июле-августе 1943 года.

Ключевая статистика Второй мировой войны — это то, что четыре пятых боевых потерь Германии (без учета гражданских потерь от союзнических бомбардировок) пришлись на Восточный фронт.
Мы на Западе по понятным причинам основной упор делаем на «День Д» (высадка в Нормандии), операции «Огород» и битве в Арденнах, но это благодаря не в пример более масштабным кампаниям на Востоке Красная Армия вышла на Берлин и вынудила Гитлера покончить с собой.
Например, немецкая группа армий «Центр» только в ходе операции «Багратион» в Белоруссии с июня по август 1944 года потеряла 450 тысяч человек.

Вот почему самым решающим фактором в уничтожении нацизма стал Т-34 (включая основные модификации Т-34/76 и Т-34/85).

Эндрю Робертс — военный историк, чья последняя книга называется «Лидерство в войне» 2019.




Последний раз редактировалось Караганда 06.05.20, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 292 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русские военные ликвидировали главкома ВСУ Александра Сырского?

Hant

31

17.04.24, 20:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русские беспилотники начинают делать антипвошные маневры.

Nick Usarov

17

31.03.24, 22:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Это провал". В Киеве пришли в ярость после подрыва HIMARS Россией

Борзый

24

12.03.24, 12:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Русские за русских

патррусскиезарусских

558

07.03.24, 04:28




[ Time : 0.216s | 20 Queries | GZIP : Off ]