Автор |
|
Наблюдающий
|
#1
30.03.20, 20:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Так ли неожиданно, что происходит на нефтяном рынке? Как говорил Райкин, на вопрос надо смотреть "ширше". Любые войны, даже нефтяные, начинаются когда кусок "пирога" начинает сокращаться. Все последние годы рост потребления нефти замедлялся... иными словами, не наблюдаем ли мы начало конца углеводородной эпохи? http://krizis-kopilka.ru/archives/3856003.02.2017. Потребление углеводородов начнет падать с 2020 года. Длившаяся более века эпоха постоянно растущего спроса на ископаемое углеводородное топливо близка к закату: с 2020 года потребление нефти, а также угля в мире начнет падать за счет распространения электромобилей и развития солнечной энергетики. Такой прогноз содержится в исследовании, подготовленном Имперским колледжем Лондона и организацией Carbon Tracker Initiative, которое было опубликовано в четверг. ... Уже к 2025 году спрос на нефть упадет на 2 млн баррелей в день, к 2040-му – на 16 млн баррелей в день, а к 2050-му – на 25 млн баррелей ежедневно. Правила игры изменятся радикально и, возможно, навсегда, а на рынке “черного золота” сформируется избыток предложения, аналогичный тому, что привел к обвалу котировок в 2014-15 гг, предупреждают авторы исследования.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#2
30.03.20, 20:55
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Как обычно полуправда. Такие вещи ни в коем случае нельзя смотреть у всяких блогеров ссылающихся на ангажированных карбон тракеров. Если интересно то вот просто понятно и во всяком случае максимально объективно: ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ ЭНЕРГЕТИКИ МИРА И РОССИИ 2019
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#3
30.03.20, 21:51
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Татаромонгол писал(а): Как обычно полуправда. Такие вещи ни в коем случае нельзя смотреть у всяких блогеров ссылающихся на ангажированных карбон тракеров. Если интересно то вот просто понятно и во всяком случае максимально объективно: ПРОГНОЗ РАЗВИТИЯ ЭНЕРГЕТИКИ МИРА И РОССИИ 2019Спасиб, интересный документ. Сегодня новость прошла, что Goldman Sachs тоже нечто подобное выпустил, но без подробностей. https://lenta.ru/news/2020/03/30/oil/Инвестиционный банк Goldman Sachs в своем обзоре предсказал скорую утрату нефтью нынешней роли в мировой экономике и ненужность в рамках глобальных цепочек потребления. Выдержки из документа приводит CNBC. Авторы считают, что после окончания пандемии коронавируса и восстановления экономики потребление нефти во всем мире значительно снизится, и она уже не будет играть прежней роли. Это негативно отразится на ценах на топливо.
|
|
|
|
Татаромонгол
|
#4
30.03.20, 22:33
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8118 Благодарил (а):
68 раз.
Поблагодарили:
384 раз.
|
Это пена на которую не стоит обращать внимание в рассматриваемом контексте. Начиная с нулевого перехода - приготовления пищи на костре, со значением которого не сравнится ни один из трех упомянутых и предполагаемый четвертый, вся наша цивилизация стоит на главном ките - энергетике. Если ты посмотришь на диаграммы производства энергии и электроэнергии то легко увидишь что они для ВИЭ они отличаются в разы. Почему? потому что большая их часть энергетически невыгодна. Прогноз между тем предполагает рост энергопотребления (во всех случаях я естественно отбрасываю крайние прогнозы). Лично я пессимистически смотрю на хайпы с ВИЭ, она держится только на глобальной экономике коя приказала долго жить.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#5
30.03.20, 22:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Татаромонгол писал(а): Если ты посмотришь на диаграммы производства энергии и электроэнергии то легко увидишь что они для ВИЭ они отличаются в разы. Почему? потому что большая их часть энергетически невыгодна. Прогноз между тем предполагает рост энергопотребления (во всех случаях я естественно отбрасываю крайние прогнозы). Вопрос в том, что в исследования связанные в ВЭИ последние лет 15 очень прилично вкладываются, и это неизбежно даст результат. Более того, на графиках мы можем смотреть данные за 2010 год, и анализ на основе них, а в 2020 году ситуация может в реальность с ВЭИ оказаться совершенно другой, так бывает, когда отрасль очень бурно растет. Важно не отстать. Татаромонгол писал(а): Лично я пессимистически смотрю на хайпы с ВИЭ, она держится только на глобальной экономике коя приказала долго жить. Да и глобальную экономику рано хоронить, в ней скорее смена ведущих игроков, чем смена генерального тренда, тот же Китай на первое место выходит, который рвется в Европу с "шелковыми путями".
|
|
|
|
vs773
|
#6
30.03.20, 23:12
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 78428 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
916 раз.
|
А какая замена? Только про элнктричество не птздите, это нужно чтобы процентов 50 автомобилей были на электротяге.
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
13cat13
|
#7
30.03.20, 23:17
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
vs773 писал(а): А какая замена? Только про элнктричество не птздите, это нужно чтобы процентов 50 автомобилей были на электротяге. При теперяшних ценах на нефть электромобили разорятся. Им нужна нефть за ~200 для конкуренции. На велосипеды можно правда ещё всех пересадить.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#8
30.03.20, 23:19
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
vs773 писал(а): А какая замена? Только про элнктричество не птздите, это нужно чтобы процентов 50 автомобилей были на электротяге. С одной стороны энергосбережение, сейчас даже компы столько электричества не потребляют как 10 лет назад, а с другой, да... эти электромобили медленно но верно наступают. Опять же 10 лет назад они кроме как смех ничего не вызывали, а теперь Тесла самый желанный автомобиль... и каждый автоконцерн пытается выкатить нечто подобное, есть страны, как Норвегия, где в продажах электромобили больше 50%, или страны где ВЭИ перешагнули 50% (Дания). Конечно можно сказать все это пока мелочи... но из таких мелочей и складывается ежегодное сокращение темпов роста потребления нефти. В прошлом году всего около 1% прирост, при росте мировой экономики в 3-4%. И темпы замедляются... в то время как предложение нефти нет, наоборот, благодаря новым технологиям (сланцевики) только растет.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#9
30.03.20, 23:21
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
13cat13 писал(а): При теперяшних ценах на нефть электромобили разорятся. Им нужна нефть за ~200 для конкуренции. Достаточно принять соответствующие законы. К примеру датчане готовы платить больше за электричество, считая что чистый воздух стоит того, а для того кто не готов, согласное большинство примет нужные законы. И все.
|
|
|
|
vs773
|
#10
30.03.20, 23:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 78428 Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
916 раз.
|
Наблюдающий, не говорите хуйню! Это же количество электромобилей было всегда. На заводах, в депо ездили электрокары и электропогрузчики... ездили до поры до времени, а сейчас их нет, зато появились Теслы, только эти электромобили ни без нефти ни без газа ездить не могут.
_________________ «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#11
30.03.20, 23:30
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
vs773 писал(а): Это же количество электромобилей было всегда. Мы видим прогноз данный три года назад, который почти с точностью сбывается. Нравится это или нет, соответствует убеждениям или нет, если реальность такова, стоит к ситуации присмотреться поподробнее. Впрочем соглашусь, что влияние электромобилей пока минимально, зато не минимально влияние в целом ВЭИ, которые в ряде стран пухнут как дрожжах, и уже реально приводят к сокращению потребления этими странами углеводородов.
|
|
|
|
GARRI51
|
#12
30.03.20, 23:32
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
Наблюдающий писал(а): К примеру датчане готовы платить больше за электричество, А для них не будет откровением то, что электроэнергия берется не из розетки?
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#13
30.03.20, 23:34
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
GARRI51 писал(а): Наблюдающий писал(а): К примеру датчане готовы платить больше за электричество, А для них не будет откровением то, что электроэнергия берется не из розетки? Этот аргумент используют лет 10, насколько помню, и за эти 10 лет... https://www.gismeteo.ru/news/n ... rgii/За прошедший год Дания установила новый рекорд по производству электроэнергии из возобновляемых источников. По данным национальной энергетической компании Energinet, в 2019 году страна произвела 50 % своей электроэнергии из возобновляемых источников: 47 % от ветровых установок, и 3 % — от солнечных.
|
|
|
|
GARRI51
|
#14
30.03.20, 23:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Этот аргумент используют лет 10, А за эти десять лет что-то кардинально изменилось? Кстати, как серьезно подешевевшая нефть повлияла на стоимость электроэнергии в Европе и США?
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
IgorGr
|
#15
30.03.20, 23:51
|
|
Салага |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 18151 Благодарил (а):
7369 раз.
Поблагодарили:
816 раз.
|
А дотации Дании на зелёную энергетику известны?
_________________ Строю русский миллиард населения.
|
|
|
|
ALich
|
#16
30.03.20, 23:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18038 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
442 раз.
|
Наблюдающий писал(а): За прошедший год Дания установила новый рекорд по производству электроэнергии из возобновляемых источников. По данным национальной энергетической компании Energinet, в 2019 году страна произвела 50 % своей электроэнергии из возобновляемых источников: 47 % от ветровых установок, и 3 % — от солнечных. Прикольно конечно. Только вот возобновляемая энергетика это тоже лажа в стиле электроебилей. Существует только за счёт дополнительного налогообложения классической энергетики. В прямых условиях неконкурентна.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#17
30.03.20, 23:54
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
GARRI51 писал(а): А за эти десять лет что-то кардинально изменилось? Порылся, погуглил, про эту Данию, в 2 раза выходит она увеличила мощности ВЭИ. И не к 2040, а к 2020 году. И конечно наверняка далеко не она одна, просто как пример. https://vz.ru/economy/2010/7/1 ... .html12 июля 2010. К примеру, Дания получает 25% энергии из ветра. К 2040 году она намерена довести эту цифру до 50%. GARRI51 писал(а): Кстати, как серьезно подешевевшая нефть повлияла на стоимость электроэнергии в Европе и США? Посмотрим, пока еще рано чему-то дешеветь, "упавшая" нефть еще даже из скважин не добыта.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#18
30.03.20, 23:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
ALich писал(а): Прикольно конечно. Только вот возобновляемая энергетика это тоже лажа в стиле электроебилей. Существует только за счёт дополнительного налогообложения классической энергетики. В прямых условиях неконкурентна. Большей стоимости, но опять же, это аргумент 2010 года, а насколько он справедлив для 2020, еще тот вопрос. Везде пишут в данной отрасли все меняется чуть не ежеминутно. Вон сланцевики, где были в 2010 и где сейчас. Половину нефти в Штатах дают.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
#19
30.03.20, 23:57
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
IgorGr писал(а): А дотации Дании на зелёную энергетику известны? Не то что дотации, а большая стоимость этой энергии. И опять же, какие дотации сейчас там, толком неизвестно. Зачастую мы оперируем старыми цифрами, обсуждая быстро растущую отрасль.
|
|
|
|
GARRI51
|
#20
31.03.20, 00:46
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 34415 Откуда: Мурманск Благодарил (а):
1307 раз.
Поблагодарили:
3153 раз.
|
Наблюдающий писал(а): Порылся, погуглил, про эту Данию Данию даже и не упоминай- статическая погрешность в мировом потреблении электроэнергии. Наблюдающий писал(а): Посмотрим, пока еще рано чему-то дешеветь, "упавшая" нефть еще даже из скважин не добыта. Дешеветь рано, а хоронить -самое время.
_________________ На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)
|
|
|
|
|
|