Автор |
|
Синий апельсин
|
#21
31.01.20, 14:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
еще, недавно, покупали 2 кольца медных по 380 долларов за штуку. Обычное, блять, уплотнительное медное кольцо
|
|
|
|
ALich
|
#22
31.01.20, 14:45
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 14.10.2015 Сообщения: 18099 Благодарил (а):
227 раз.
Поблагодарили:
443 раз.
|
Меркурий писал(а): Цена всегда зависит от размеров серии - это закон природы. Если сделали пять сотен самолетов, то каждая деталь в них будет стоить непривычно дорого с точки зрения нашей оценки. Потому что мы привыкли судить по ширпотребу, который производится в массовых количествах. Для того, чтобы сделать копеечную (в массовом производстве) деталь из пластмассы, необходимо сначала сделать оснастку, которая может стоить десятки тысяч долларов. В цену также входит стоимость разработки и создания технической документации для производства. Если деталей миллион, то эти одноразовые затраты делятся на миллион. Если деталей 100, то на 100. Большая разница - в 10 тысяч раз.
Китайские товарищи в этом смысле уникальны. Как им удается делать всё так дешево - загадка природы. Их уже нельзя назвать страной с дешевой рабочей силой при средней зарплате в $1200. Но они конкретно давят североамериканских производителей. По работе я имею дело с производителями печатных плат для электроники. Чаще всего мне требуются либо прототипы в количестве нескольких штук, либо небольшие серии. Я помню времена, когда за несколько несложных плат можно было отдать пару тысяч долларов. Сейчас в северной Америке в ходе конкуренции с Китаем закрылось около 600 таких предприятий. Не выдерживают конкуренции, и не могут выдержать в принципе. Если я заказываю платы в США, то за несколько штук получается несколько сотен. Причем не важно одна или десять плат. Потому что одноразовые затраты намного превышают всё остальное. Я заказываю в Китае те же 5 плат и это стоит в сумме 4-50 плюс 20 доставка, и они приходят через 2-3 дня. Волшебную палочку они там что ли изобрели? Уму не постижимо. Видишь только половину картины. Сейчас, например, с технологиями 3Д-принтинга уже можно штамповать единичные ящики из пластика или металла за смешные деньги. Ибо нет оснастки, которую надо готовить а потом выбрасывать. Насчёт мелкосерийного изготовления печатных плат - как раз один мой знакомый занимается таким делом. Да, мороки много, но и клиентов много. Причём тут как раз важно малое время от прихода заказа до начала поставок, такое надо делать буквально держа клиента за руку. Поскольку в такой работе очень большая доля именно человеческого участия, как на этапе взаимодействия с клиентом, так и на этапе настройки оборудования, то критическую роль играет цена рабочего времени исполнителей. Разумеется, богатая страна США не может конкурировать с теми, кто платит работникам в 10 раз меньше.
|
|
|
|
Таксибе
|
#23
31.01.20, 14:49
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
73регион писал(а): Мда, после выясения стоимости таких банальных ящичков за лимон долларов, не удивляешся, что дом из говна и палок...из прессованных опилок,....дороже 500 тысяч долларов, и жители США выпоачивают эти деньги поколениями, если конечно термиты дом не съедят, или ветром не унесёт. Вот честно, им что? кирпичей жалко? 90% американцев не живут в одном и том же доме всю жизнь. А "родовые", передающиеся из поколения в поколение дома строят из нормальных материалов. А если ты к старости не накопил на хороший дом - будешь жить в хате-мазанке из говна и палок. Ибо такие же хоромы, но из кирпича, будут тебе недоступны даже в том случае, когда ты проживешь пару сотен лет, чтобы выплатить ипотеку.
|
|
|
|
Таксибе
|
#24
31.01.20, 14:54
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Чупакабра писал(а): Синий апельсин писал(а): в авиации постоянно такая xyйня. Недавно покупали разъемы RJ45 для самоля по 41 доллару за штуку Ну... Если контакты позолоченные а пластик температуростойкий.. то почаму бы и нет... Помнится, как хорьки подняли хайп по поводу госзакупок каких-то приборов "за миллион". Потом выяснилось, что заказчик - МО, что только добавило "праведного гнева" обличителям. Ну а потом, как-то совсем не сенсационно, выяснилось, что этот прибор какой-то охуительной ступени защиты, способный не разрушиться и сохранить информацию при падении самолета с 10-км высоты, перенести любой пожар и чуть ли не выйти из эпицентра ядерного взрыва без единой царапины. В отличие от айфонов хайперов, не выдерживающих падения из кармана шаровар.
|
|
|
|
Nord Stream
|
#25
31.01.20, 14:54
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 28.06.2018 Сообщения: 30154 Откуда: Kazan-city Благодарил (а):
488 раз.
Поблагодарили:
556 раз.
|
Синий апельсин писал(а): еще, недавно, покупали 2 кольца медных по 380 долларов за штуку. В нос чтоль?)))
|
|
|
|
Таксибе
|
#27
31.01.20, 14:57
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Так спаяй его сам, закажи российскому дяде Васе или, накрайняк, купи в Кетае. Нахуя ты его покупаешь в Энджелс Корпорейшн из Сассекса? Туда интересней съездить в командировку, чем в Кзыл-Орду?
|
|
|
|
Таксибе
|
#28
31.01.20, 15:05
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Майк писал(а): По своей работе скажу. При подготовке заказа, заходим туда где нужное нам производят, нам озвучивают цену изделия, отправляем данные выше, но по получении, оно почему то в разы становится дороже, хотя изготовитель готов на прямые поставки, но низзя. Госпредприятие? У меня, почему-то, ситуация обратная. Когда снабженцы подают цифры на утверждение, я сам связываюсь с поставщиком. Не с манагером, перетирающим с моим поставщиком, а на своем уровне. И цена уменьшается, причем без малейшего торга с моей стороны (я не люблю торговаться чисто физиологически, поэтому всегда поручаю торг специально обученным сотрудникам). Секрет прост - работают СВОИ деньги. Какие могут быть откаты, когда ты платишь из своего кармана?
|
|
|
|
Майк
|
#29
31.01.20, 15:05
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 13.02.2017 Сообщения: 40185 Откуда: Россия Благодарил (а):
338 раз.
Поблагодарили:
815 раз.
|
Таксибе писал(а): Майк писал(а): По своей работе скажу. При подготовке заказа, заходим туда где нужное нам производят, нам озвучивают цену изделия, отправляем данные выше, но по получении, оно почему то в разы становится дороже, хотя изготовитель готов на прямые поставки, но низзя. Госпредприятие?У меня, почему-то, ситуация обратная. Когда снабженцы подают цифры на утверждение, я сам связываюсь с поставщиком. Не с манагером, перетирающим с моим поставщиком, а на своем уровне. И цена уменьшается, причем без малейшего торга с моей стороны (я не люблю торговаться чисто физиологически, поэтому всегда поручаю торг специально обученным сотрудникам). Секрет прост - работают СВОИ деньги. Какие могут быть откаты, когда ты платишь из своего кармана? Энергетическая компания, газ. Все хотят жрать. Понасадили своих посредников-нахлебников с компом и бумажками.
|
|
|
|
Destrier
|
#30
31.01.20, 16:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Veresk писал(а): Специальный кейс для хранения шлема пилота американского истребителя F-35 Lightning II за 400 тысяч Специальный кейс для хранения шлема пилота американского истребителя F-35 Lightning II. Стоимость изделия, по словам Пентагона, была снижена с 700 до 400 тысяч долларов. https://diana-mihailova.livejo ... .htmlЭто пример скорее бесстыдного пропагандонства путинских ботов. Приведен выдранный из общей спецификации чертеж футляра, причем четкость рисунка специально понижена, чтобы труднее разбирать надписи. Однако надпись F-35 HELMET внизу справа говорит о том, что это спецификация на весь шлем пилота Ф-35 с аксессуарами, а не только один аксессуар. Если кто не знает, современный шлем пилота-истребителя - сложнейшее электронно-прицельное устройство, отображающее на стекле перед глазами всю тактическую обстановку для мгновенного принятия решений. Хотя впервые нашлемный прицел появился в СССР (для запуска ракет Р-73 с МиГ-29), к настоящему времени Россия полностью отстала в данной сфере, теперь даже покупатели российских боевых самолетов МиГ-29/Су-30, кто не под санкциями (Алжир, Индия, Малайзия), покупают шлемы с прицелами во Франции или Израиле. А уж шлем пилота Ф-35 - наивысший возможный хайтек на сегодня.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#31
31.01.20, 16:29
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Таксибе писал(а): Так спаяй его сам, закажи российскому дяде Васе или, накрайняк, купи в Кетае. Нахуя ты его покупаешь в Энджелс Корпорейшн из Сассекса? Туда интересней съездить в командировку, чем в Кзыл-Орду? на самолет нельзя ставить шо попало. Только то, что разрешено FAA или EASA
|
|
|
|
Destrier
|
#32
31.01.20, 16:38
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Чупакабра писал(а): Синий апельсин писал(а): в авиации постоянно такая xyйня. Недавно покупали разъемы RJ45 для самоля по 41 доллару за штуку Ну... Если контакты позолоченные а пластик температуростойкий.. то почаму бы и нет... Контакты не позолоченные, а скорее всего, с добавкой редких металлов вроде рутения, резко повышающих износостойкость и прочие качества. А все его мировое производство - 20-30 т в год, к чему добавляются разные производственные сложности. Или, к примеру, в авиации и смежных областях широко используются бериллиевые бронзы и алюминиевые сплавы. Добавка этого редкого металла резко повышает прочность, пружины более выносливые, кроме того, бериллиевый инструмент не искрит при ударах, что критически важно в некоторых случаях. Но все мировое производство бериллия - тонн 300-400 в год, очистка от примесей очень дорогая, и стоимость несопоставима с медью или алюминием. Добавим к этому специфику производства. В каждом современном среднем и крупном самолете используются сотни (без преувеличения) видов сплавов с отличающимися характеристиками. Многие из них в одном самолете используются в малом количестве (десятки килограммов, даже килограммы). Между тем, каждая промышленная доменная плавка предполагает одновременный выход нескольких тонн, даже десятков тонн, с большими единовременными затратами. Использование такой партии может растягиваться на 10, 20 лет (особенно если самолетов-потребителей выпускается мало), между тем, "экономика" требует отбить разовые затраты на всю партию как можно быстрее (часто под выплавку берется банковский кредит, арендуются складские площади и т.д.). Потому цену завышают - тем более, что редким покупателям обычно деваться некуда, поскольку не только спрос редкий, но и предложение небольшое. Если же редкий сплав изготавливать "по потребности" десятками килограммов, в лабораторных условиях вместо промышленных, себестоимость подскакивает многократно. А если материалы на самолете использовать попроще и подешевле, на выходе выйдет Ту-134 вместо Боинга 737 с ресурсом вдвое меньше и прочим отставанием по всем параметрам кроме отпускной цены.
|
|
|
|
Синий апельсин
|
#33
31.01.20, 16:41
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 20269 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
468 раз.
|
Destrier писал(а): Контакты не позолоченные, позолоченые, если верить документации производителя
|
|
|
|
Молотов
|
#34
31.01.20, 17:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Destrier писал(а): Или, к примеру, в авиации и смежных областях широко используются бериллиевые бронзы и алюминиевые сплавы. Добавка этого редкого металла Пешы исчо про страшно технологичные берилливые бронзы, википедик ты наш...
|
|
|
|
Молотов
|
#37
31.01.20, 17:17
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Лучше фото высокотехнологичных зубных коронок из рандоля запости...
|
|
|
|
Destrier
|
#38
31.01.20, 17:18
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Молотов писал(а): Destrier писал(а): Или, к примеру, в авиации и смежных областях широко используются бериллиевые бронзы и алюминиевые сплавы. Добавка этого редкого металла Пешы исчо про страшно технологичные берилливые бронзы, википедик ты наш... Пишу не для безнадежных идиотов, способных только к тявканью не по существу.
|
|
|
|
Таксибе
|
#39
31.01.20, 17:22
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Чупакабра писал(а): Destrier писал(а): А уж шлем пилота Ф-35 - наивысший возможный хайтек на сегодня. Только Виндоус постоянно зависает на нем... Зато этот шлем автоматически вытирает слезы, сопли и слюни.
|
|
|
|
Destrier
|
#40
31.01.20, 17:25
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 03.09.2014 Сообщения: 7023 Откуда: Хорошевка Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
263 раз.
|
Синий апельсин писал(а): Destrier писал(а): Контакты не позолоченные, позолоченые, если верить документации производителя Я написал: "Контакты не позолоченные, а скорее всего, с добавкой редких металлов". Но могут быть и позолоченные, почему бы и нет. Самые разные могут быть, даже такие, на что у здешних примитивных обывателей не хватит воображения вообразить. Речь шла о том, что стоимость кажущейся той же самой вещи может различаться в десятки раз, и вполне справедливо. Если на самом деле данной вещи приданы особые свойства особыми методами.
|
|
|
|
|
|