Польские эксперты возмутились речью Путина о польском вторжении в Чехословакию в 1938


Куратор темы: Караганда



 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35723
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
СССР
Бёртон писал(а):
.....
Замечу , Что Путин пока обвинил в антисемитском сотрудничестве с гитлеровцами лишь одного государственного деятеля Польши, но никак не всех поляков, как это делает Караганда. РАЗНИЦА!
......
Скользкая это тема! Особенно без твердых и объективных фактов!
......
Вы хочете ещё объективных фактов? Вы хорошо подумали? Бггггг.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Варшава на законодательном уровне вознамерилась запретить Москве истолковывать историю по-своему, пишет Die Zeit.

Как сообщает немецкое издание, польский сейм хочет поддержать «борьбу против лжи» о Второй мировой войне и принять закон, чтобы «пресечь предположительную попытку России переиначить историю».

Комитет сейма по внешней политике готовит соответствующий законопроект, написал у себя на странице в Twitter глава фракции правящей партии «Право и справедливость» (PiS) в польском парламенте Рышард Терлецкий.

Политик также заверил, что работу над законопроектом комитет сейма по внешней политике должен завершить уже в среду.

Прокомментировала готовящийся законопроект и кандидат в президенты от крупнейшей в Польше оппозиционной партии «Гражданская платформа», вице-спикер польского сейма Малгожата Кидава-Блоньская, продолжает Die Zeit.

«Чтобы борьба против лжи о Польше и истории принесла плоды, её необходимо вести постоянно и упорно», — призвала Кидава-Блоньская.

По мнению вице-спикера польского сейма, оппозиция и проправительственные политические силы должны совместно продемонстрировать России, что Польша не позволит переписать историю.
Пшеки на правильном пути. Следующим этапом будет запрет на ложь о неизбежности зимы, неизбежности смерти, российском газе в Европе, о том что поляки не самые, самые в Мире. Польша должна победить ложь и расширится от моря до моря.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Бенелявдов писал(а):
Бёртон писал(а):
.....
Замечу , Что Путин пока обвинил в антисемитском сотрудничестве с гитлеровцами лишь одного государственного деятеля Польши, но никак не всех поляков, как это делает Караганда. РАЗНИЦА!
......
Скользкая это тема! Особенно без твердых и объективных фактов!
......
Вы хочете ещё объективных фактов? Вы хорошо подумали? Бггггг.
:sh:

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35723
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
СССР
mas писал(а):
.... Польша должна победить ложь и расширится от моря до моря.
До белорусского моря. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Кто на самом деле развязал Вторую мировую войну?

Первыми, кто занялись вопросом о виновниках начала Второй мировой войны, были британские историки, которые вслед за Уинстоном Черчиллем, еще в сороковых годах прошлого века вынесли вердикт: в развязывании Второй мировой войны виноват… Невилл Чемберлен и его правительство, проводившие политику умиротворения нацистской Германии.

Книга «Виновные люди», обвинявшая Невилла Чемберлена и его правительство в соглашательстве с Гитлером, была издана в Британии в июле 1940 года.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Польская кавалерия напали на мирные чешские города в 38 году


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Директива Начальника штаба вермахта Вильгельма Кейтеля «О единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 годы», содержащая подробный план войны с Польшей, была утверждена Гитлером 11 апреля 1939-го года/

Тогда пакта не было и в помине. :smoke

Польша была обречена задолго до встречи Молотова с Риббентропом.
Все документы, проливающие свет на данный вопрос, находятся в открытом доступе более полувека.

Что же мешает польским политикам проконсультироваться со своими же историками ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92976
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Караганда писал(а):
Директива Начальника штаба вермахта Вильгельма Кейтеля «О единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 годы», содержащая подробный план войны с Польшей, была утверждена Гитлером 11 апреля 1939-го года/

Тогда пакта не было и в помине. :smoke

Польша была обречена задолго до встречи Молотова с Риббентропом.
Все документы, проливающие свет на данный вопрос, находятся в открытом доступе более полувека.

Что же мешает польским политикам проконсультироваться со своими же историками ?
Шепелявость?! :consul:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Поднявшийся после реплики президента вой можно считать свидетельством того, что выпущенная стрела попала в цель

СПАСИТЕ ОТ СОСЕДЕЙ!

Именно поэтому польский посол в Берлине Липский так обрадовался новому варианту, предложенному Гитлером – переселить евреев в Африку.
Именно потому он был готов поставить ему «великолепный памятник в Варшаве», если это удастся сделать.

Кстати, обсуждение «еврейского вопроса» между властями Польши и Германии шло регулярно, а не имело разовый характер, как утверждают сейчас оппоненты российского президента, апеллируя к сентябрьской встрече Липского с Гитлером.

24 октября 1938-го глава МИД Германии Риббентроп заявил все тому же Липскому, что он «видит в колониальном вопросе и еврейском переселении возможность сотрудничества Польши с Германией».
А в начале 1939-го уже сам Гитлер в беседе с главой МИД Польши Юзефом Беком вновь поднял этот вопрос и посетовал, что из-за позиции Англии и Франции здесь не удается добиться успеха.

И это было после «Хрустальной ночи», когда время «нестрашного Гитлера» уже закончилось: в Берлине погромщики сожгли 9 из 12 синагог, в Вене пострадало 42 синагоги, в Мюнхене — 2.
Кроме синагог более 7 тыс. еврейских зданий и магазинов были разрушены или повреждены, а сотни евреев убиты.
Потом счет пошел на тысячи, сотни тысяч и миллионы.
Впрочем, для Польши это было совсем не страшно.

Уже во время немецкой оккупации в декабре 1939-го поляки устроили еврейский погром в Кракове.

В 1940-м отметились еврейским Пасхальным погромом в Варшаве.
В июле 1941-го в деревне Едвабне Белостокской области БССР (ныне – Польша), где основное население составляли евреи, жившие в этой же деревне поляки в результате устроенного ими погрома убили, как заявили свидетели, более полутора тысяч евреев.
Большинство из них были заживо сожжены в овине.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Несколько сотен евреев были убиты поляками в городке Щучин в начале войны.
Во главе погромщиков стоял местный учитель, освобожденный из советской тюрьмы.
Евреев убивали лопатами, топорами, палками.
Практиковали отрубание им голов на бойне для забоя животных на колодах, но убивали и в публичных местах города, в том числе, по воскресеньям возле костела по окончании службы.

Львовский погром стал нарицательным в истории Холокоста, и принято считать, что его проводили только украинцы из ныне запрещенной в России ОУН.

Но большую часть населения Львова перед войной составляли тоже поляки.
Кстати, на более долго находившейся в составе СССР Советской Восточной Украине, в Харькое или в том же Киеве еврейских погромов не было, в отличие от Львова (и других западно-украинских городов), который с момента присоединения к СССР Западной Украины просуществовал в нашей стране чуть более полутора лет, а до того почти два десятка лет входил в Польшу с соответствующими настроениями местного населения по отношению к тем же евреям.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1073
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Поляки даже во время советской оккупации умудрились еврейский погром устроить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Казалось бы, Польшу оккупировал общий враг, не время для внутренних усобиц и разборок.

И если слаб, чтобы бороться с этим врагом, помощь друг другу должна облегчить жизнь.
Но – нет.
Не успевали собранные евреи отправиться из своего города в концлагерь, как их квартиры тут же занимали поляки.
В лучшем случае, просто грабили.

Тысяча делегатов Польской крестьянской партии сразу после окончания войны Германии с Польшей проголосовала за резолюцию, в которой они благодарили Гитлера за уничтожение польских евреев и призывали выслать оставшихся в живых.

Немцы в своих отчетах по «охоте на евреев» рапортовали, как поляки ищут и сдают им избежавших облав (этим, впрочем, занимались и сами евреи, пошедшие служить в отряды еврейской полиции в организованных нацистами гетто в городах).
Кстати, немцы выплачивали деньги и бакалейные товары за каждого пойманного: табак, сахар, ликер.
В Варшаве одна голова еврея оценивалась немцами, в дополнение ко всему, ещё и в 1-1,5 кг. яблочного повидла.

И ни у одного польского «охотника за евреями» в заднице от этого повидла ничего не слиплось.

Еще в 1940-м легендарный польский дипломат Ян Карски, работавший в Сопротивлении, сообщал польскому правительству в изгнании в Лондон: «Нацистская политика в отношении евреев образовала своего рода узкий мостик, на котором в гармонии слились немцы и большая часть польского общества».

В Польше было достаточно мощное сопротивление, поляки составляют не меньше четверти в списке «праведников народов мира» (так назвали неевреев, спасавших евреев в период холокоста), но сотни тысяч поляков служили Гитлеру с оружием в руках, а другие в это время доносили не только на евреев, но и на тех, кто их укрывал – своих же поляков.
Комиссия, организованная правительством Польши, уже в мирное время выяснила, что во время Второй мировой войны поляки совершили военные преступления против своих соседей-евреев, как минимум, в 24 районах страны.

Стоит ли уточнять, что малейшие сомнения трактовались членами комиссии в пользу своих соплеменников.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Может показаться удивительным, но настоящая волна еврейских погромов прокатилась по Польше уже после её освобождения Красной армией.

Уроженец Польши, профессор истории в Принстонском университете (это вам не российская пропаганда — !) Ян Томаш Гросс целую книгу «Страх: антисемитизм в Польше после Освенцима» посвятил этому вопросу.

11 августа 1945-го случился небольшой погром в Кракове.


Поляки пограбили еврейские магазины, повредили синагогу, избили тех евреев, которых нашли.
Количество жертв – от 1 до 5.

С ноября 1944-го по декабрь 1945-го в Польше, по данным польских властей был убит 351 еврей.
Это только те, кто вошел в сводки.

4 июля 1946 года поляки устроили погром в городе Кельце.

До войны в городке проживали 20 тысяч евреев.
После нее осталось около 200, в большинстве своем – выжившие вернувшиеся узники концлагерей.
По разным сведениям, местные жители во главе с сержантом народной милиции Польши под крики: «Смерть евреям! Смерть убийцам наших детей! Завершим работу Гитлера! » — забили камнями, палками, трубами от 40 до 80 человек.
Более полусотни человек остались живы, но ранены.

Девять самых активных погромщиков были приговорены судом к смертной казни.

Но через несколько дней после погрома польский примас кардинал Август Хлольд отверг просьбу евреев осудить антисемитизм.

Как и епископ Кельце.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Среди 35 млн граждан довоенной Польши евреи (3,3 млн человек) составляли второе по величине национальное меньшинство после украинцев (5 млн человек) – 10%

Всего, как пишет Гросс, в освобожденной от гитлеровцев Польше освобожденными поляками были убиты не менее 1500 евреев.
Из более чем 3,3 миллиона польских евреев уцелели и смогли вернуться в страну чуть более 200 тысяч, но большая их часть, встретив такое «радушие», предпочли тут же уехать.
Кто в Палестину (Израиль), кто в США, а кто – вот ведь парадокс! – в Германию, где им теперь было намного спокойней и безопасней.

Вот чего боятся те, кто выступил сейчас с обвинениями Путина!

Вот какая история, а здесь все — факты, заставляет их бледнеть, потеть и заикаться от слов президента России.
Такая правда колет им не только глаза, но остатки совести, если таковые имеются, а также создают нешуточную угрозу кошельку.
Если придется компенсировать потомкам их жертв художества своих предков звонкой монетой.
А есть все шансы, что, может, и придется.

«НЕВИНОВАТЫЕ МЫ! »

Впрочем, один «модус операнди» поляки стали использовать практически сразу после крушения социалистического лагеря.
В погромах, которые были до освобождения они обвинили немцев.

А когда было доказано, что гитлеровцы, при всех своих преступлениях в целом ряде случаев, как в Едвабне, например, ни при чем, нашли изящный, по их мнению, тезис.

Польский прокурор Радослав Игнатьев заявил: «Сам факт присутствия немецких солдат на месте следует считать равнозначным данному ими согласию на убийство».

При этом, в Щучине, в самый разгар убийств в город въехала колонна немцев из примерно 20 солдат с офицером.

Евреи отправили к ним делегацию с дарами и просьбой остановить погром, и немцы, получив подарки, несколькими выстрелами в воздух разогнали погромщиков и навели порядок.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
А вот в погромах в Кракове и Кельце после войны польская общественность обвинила …, правильно, советские спецслужбы.

Которые, по ее мнению, то ли инспирировали, то ли спровоцировали, то ли ещё что-то.
Так ей, этой общественности спокойнее засыпать вечерами.
Ведь при таком раскладе они как бы и не виноваты совсем, а даже в некоторой степени обманутые жертвы.
Которых надо пожалеть и простить.
И, возможно, даже перед ними извиниться.

Совсем как нынешняя Украина, перед которой все виноваты, и все должны.

Правда, серьезные ученые в самой Польше в пух и прах разбили эти теории, доказав, что они не стоят и выеденного яйца, но националистическая общественность предпочитает этого не замечать.
А в последнее время к ее видению истории все больше склоняются и польские власти.

Что вполне объяснимо.

Обвинив СССР во всех грехах, в первую очередь, в том, что Москва была якобы таким же агрессором во Второй Мировой, как и Берлин, можно убрать в тень роль Варшавы в предыдущее перед войной десятилетие, как минимум.

Можно забыть, что в нацистской Германии ограниченным тиражом были напечатаны в роскошных бархатных перелетах мемуары Пилсудского.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Предисловия к разным томам которых писали сам Гитлер, Геринг, Гиммлер, другие вожди Третьего рейха.

А сами мемуары дарились Гитлером в качестве знака отличия узкому кругу доверенных лиц.
Можно не вспоминать, что после разгрома и оккупации Польши на могиле Пилсудского в Кракове гитлеровцы выставили Почетный караул, а до того по обе стороны польско-германской границы любили отмечать схожесть взглядов по целому ряду вопросов (не только по «еврейскому») польских националистов и германских национал-социалистов.

И можно, конечно же, не вспоминать, не только как польские и немецкие генералы делили Чехословакию, но и как строили совместные планы о войне с СССР, от участия в которой вместе с Польшей Гитлер отказался только в конце весны 1939-го, посчитав, что поляков ему проще захватить, чем иметь их в союзниках.

Почему Владимир Путин, обычно такой выдержанный и спокойный, позволил себе столь резко выразиться о Липском?

Наверняка об этом знает только он сам.
Я же лишь могу предположить, что его, сына фронтовика, уже до печенок достали европейские, в первую очередь, восточно-европейские попытки переписать историю Великой Отечественной и Второй Мировой.
Которые в последнее время вышли за все возможные границы.
Если на протяжении ряда лет это позволяли себе высказывать отдельные политики или эпатажные личности, то в сентябре 2019-го Европарламент принял резолюцию, подготовленную именно польской делегацией, в которой Советско-Германский договор, часто именуемый пактом Молотова-Риббентропа, объявлялся причиной Второй Мировой войны.

В преддверии 75-летия Победы Путин вполне мог посчитать это совершенно вызывающей попыткой перебросить ответственность с больной головы на здоровую.

На наших глазах разворачивается оправдание Каинов прошлого века.
Оправдывая себя, эта публика следующим шагом уже по-настоящему начнет отбеливать Гитлера и нацистов, чтобы через некоторое время объявить единственным виновником самой опустошительной и бесчеловечной войны в истории человечества СССР, то есть Россию.

Уже ведь были попытки представить тот же концлагерь Саласпилс, где выкачивали кровь у детей, чуть ли не детским оздоровительным лагерем.
А сейчас уже «Евроньюс» задался вопросом, чья «правда» о причинах Второй Мировой ближе аудитории – Польши или России.

Вот так они хотят решать эти и другие вопросы – голосованием.
Факты не имеют значения, за кого проголосуем, тот и будет виноват.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81011
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5199 раз.
Поблагодарили: 7204 раз.
Россия
Поднявшийся после реплики Путина, как по команде, ответный вой можно считать свидетельством того, что выпущенная стрела попала в цель.

Вот только зря господа так всполошились, как в курятнике, очень зря.
Никогда бы Путин не стал говорить «А», если бы у него в «кармане» не были уже приготовлены и «Б», и «В», и много ещё чего.
Если бы поняли и успокоились впредь, историю можно было бы считать законченной.
Но, похоже, разозлили они его не на шутку.
Нет, не криками и истериками, а неустанными попытками назвать белое черным.
И что-то подсказывает, что впереди у нас ещё много интересного.

В том числе и из истории панской Польши и ее связей с нацистской Германией.
А, вполне возможно, и не только Польши, но и других близких и более дальних соседей Германии.
===================
P.S. От автора: я намеренно не стал обращаться при подготовке этого материала к каким-либо экспертам.
Они ещё выскажутся.
Здесь же приведены только установленные факты из открытых источников, и не только из интернета.
Что касается дожидающихся света архивов, то уверен, что там найдется ещё немало интересного.

P.P.S. - Сомневающиеся во всем вышеописанным могут, например, посмотреть судьбы участников побега из лагеря Собибор.

Уцелевшие участники побега, оторвавшись от преследования, разделились и разошлись в трех направлениях:
одни решили раствориться в Польше,
другие пошли на Западную Украину,
третьи вместе с организатором побега Александром Печерским решили пробираться в Белоруссию.

Первых поляки выдали немцам всех.
Вторых на Западной Украине уничтожили сами украинцы.
Выжили только те, кто дошел до белорусских партизан.

https://nstarikov.ru/posle-slo ... 12081

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Игорь писал(а):
Однако никакой Российской Империи сейчас нет - осталась лишь куча ее обломков.

А вот Польша - есть.

Да, а в Польше есть города Бреслау, Штеттин, Данциг... А в России нет ни Львова, ни Вильно. Кто кого делить будет, поди разберись.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18506
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Игорь писал(а):
Однако никакой Российской Империи сейчас нет - осталась лишь куча ее обломков.

А вот Польша - есть.


Чего сказать хотел?
можешь внятно сформулировать мысль?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 13.01.2019
Сообщения: 4960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Ой,таки этот бумеранг еще раньше начал возвращаться по всей Восточной Европе:

phpBB [media]

   
  
    
 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.




[ Time : 0.128s | 21 Queries | GZIP : Off ]