Польские эксперты возмутились речью Путина о польском вторжении в Чехословакию в 1938


Куратор темы: Караганда



 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 31.12.2018
Сообщения: 4226
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Якуб Мачеевский
Jedna z najbardziej tajemniczych metod działania Kremla powstała 60 lat temu. Czy Putin wykorzystał ją w ataku na Polskę?


Ниачем.
Можно было не постить

Лучше здесь почитать:
Названы два новых способа вынуть лампочку изо рта Известно, что если засунуть обычную лампочку в рот, то вытащить её оттуда практически невозможно.
Более осмысленно

_________________
С некультурными, невежливыми идиотами - некультурно и беспощадно!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93072
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Караганда
Цитата:
Один из самых таинственных методов действий Кремля был создан 60 лет тому назад. Использовал ли его Путин для атаки на Польшу?

При многих мерзостях российской власти надобно отдать ей должное – она умеет сохранить преемственность целей.
Политика Москвы не ограничивается несколькими проектами, запланированными на несколько лет, она действует согласно указаниям, содержащимся в инструкциях Петра I и Екатерины II, и правители продолжают выполнять их даже 200 и 300 лет спустя.
В таких словах, как «русское имперство» или «евроазиатизм», заключается нечто большее, нежели несколько основных геополитических векторов, ибо учреждения, которые – хотя и под другими названиями – продолжают работать над их реализацией в течение нескольких поколений, имеют время и ресурсы, что разрабатывать, испытывать и совершенствовать точнейшие планы уничтожения противника.

Среди множества эволюционирующих орудий русского имперства сегодня мы обратим внимание на рефлексивное управление.
Это стратегия, изобретённая, по всей вероятности, профессором Владимиром Лефевром, Михал Войновский, автор одной из немногочисленных научных статей на эту тему, утверждал, что создание такой модели «ведёт к обладанию навыком мыслить, как противник».

Ясное дело, человек благодаря интуиции, эмпатии, опыту или умозаключению на основе фактов тоже может предвидеть реакции других людей, обществ и государств. Ведь не надо было быть гением, чтобы, увидев в первые годы Советского Союза, к каким ужасным результатам ведут идеи феминисток и движений сексуального (в том числе гомосексуального) освобождения, запретить их и… предложить, чтобы их распространяли на Западе – лучше пусть враг тешится такими прогрессивными «изобретениями».
Впрочем, это можно выразить афоризмом Вилли Мюнценберга (1889-1940), который якобы сказал: «Мы сделаем Запад настолько испорченным, что он даже станет вонять».

Во второй половине XX века к возможностям рассмотрения различных вариантов, как взорвать общество, прибавились высокие технологии, а именно – компьютеры и их обслуга, такая, как профессор Лефевр, или его преемники, такие, как генерал-майор Сергей Комов.

Описывая советские и российские попытки предвидения реакции врага, дело не в том, чтобы признавать Кремль всеведущим механизмом, который правит миром, как театром марионеток, но, быть может, хладнокровнее посмотреть на события последних дней.

Утверждения, что «Путин сошёл с ума», потому что клевета на Польшу ему повредила, несомненно, тешат нашу гордость, но не помогают сделать выводы. Путин точно так же «сошёл с ума» в 2014 году, после чего захватил Крым и Донбасс – независимо от того, окупилось ему это или нет; угроза для Украины и единства Запада оказалась мощной – и до сих пор таковой остаётся.

А если сошёл с ума Путин, то как объяснить тот факт, что два российских посольства (во Франции и в Польше), а также какой-то малоизвестный информационный отдел Министерства Иностранных Дел России в своих аккаунтах в Твиттере ответили своим собеседниками столь же агрессивно и лживо?

Неужели второразрядные медийные чиновники в этих организациях тоже сошли с ума?

Трудно себе представить, что пресс-секретари самовольно оскорбляли европейских и американских дипломатов, трудно также поверить, чтобы это делали российские дипломаты, не получив указаний сверху.

Так что, отбросив на минуту гипотезу «безумия» и на минуту выключив в голове интерпретацию о нашей великой нарративной победе, попытаемся указать несколько возможных целей, который поставил перед собой Кремль перед тем, как организовать провокацию:

- изматывание оппонента, основанное на том, чтобы вызвать чрезмерную реакцию, которая лишит противника сил для защиты от следующей провокации;

- отвлечение внимания, то есть вызвать у противника такую реакцию, которая сосредоточится на фиктивной угрозе, а между тем будет достигнута главная цель;

- разведка боем – атака с целью разведать масштаб реакции и поведения различных социальных групп и сил; обнаружение слабостей противника;

- метод «внушения», то есть при помощи провокации вызвать конкретную реакцию общественного мнения.

Стоит ответить себе на вопрос – как поляки отреагировали на цикл путинских провокаций.

Не слишком ли мы сконцентрировались на истории?
Ведь у Путина кроме мобилизации русских вокруг мифа Великой Отечественной Войны есть и иные цели в голове, нежели разрешить спор, кто первый стрелял в сентябре 1939 года.

В ближайшие месяцы он выступит с речью в Израиле (о жертвах Холокоста), опять надавит на Белоруссию и будет наблюдать (причём не пассивно) за президентскими выборами в Польше.
Отреагировали ли поляки солидарно или же под лозунгом «единства» в официальном обиходе зазвучали голоса раскольнические и даже восхваляющие эффективность Путина и восхищающиеся им, а также пытающиеся ослабить защиту доброго имени Польши?

Молчание некоторых парламентариев и притворное возмущение некоторых журналистов молчанием президента Дуды (видимо, для некоторых было бы лучше исчерпать весь польский потенциал сопротивления?) даже 50-летнему советскому компьютеру дало бы точную ориентировку, на чьи действия может рассчитывать Кремль в случае следующей атаки.

Компьютер 2019 года, несомненно, имеет даже более точно расписанную таблицу польской реакции, чем мы сами это видим.
Пора начать отсчитывать время до следующей провокации.

Тут дело не только в прошлом.

Якуб Мачеевский
Jedna z najbardziej tajemniczych metod działania Kremla powstała 60 lat temu. Czy Putin wykorzystał ją w ataku na Polskę?

"Лефевр, Мюнценберг"...
Шепелявые, похоже, не изучали трудов Ивана Павлова.
Либо спесь не даёт признать, что они - те самые "собачки Павлова" :vata

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Караганда
Цитата:
Один из самых таинственных методов действий Кремля был создан 60 лет тому назад. Использовал ли его Путин для атаки на Польшу?

При многих мерзостях российской власти надобно отдать ей должное – она умеет сохранить преемственность целей.
Политика Москвы не ограничивается несколькими проектами, запланированными на несколько лет, она действует согласно указаниям, содержащимся в инструкциях Петра I и Екатерины II, и правители продолжают выполнять их даже 200 и 300 лет спустя.
В таких словах, как «русское имперство» или «евроазиатизм», заключается нечто большее, нежели несколько основных геополитических векторов, ибо учреждения, которые – хотя и под другими названиями – продолжают работать над их реализацией в течение нескольких поколений, имеют время и ресурсы, что разрабатывать, испытывать и совершенствовать точнейшие планы уничтожения противника.

Среди множества эволюционирующих орудий русского имперства сегодня мы обратим внимание на рефлексивное управление.
Это стратегия, изобретённая, по всей вероятности, профессором Владимиром Лефевром, Михал Войновский, автор одной из немногочисленных научных статей на эту тему, утверждал, что создание такой модели «ведёт к обладанию навыком мыслить, как противник».

Ясное дело, человек благодаря интуиции, эмпатии, опыту или умозаключению на основе фактов тоже может предвидеть реакции других людей, обществ и государств. Ведь не надо было быть гением, чтобы, увидев в первые годы Советского Союза, к каким ужасным результатам ведут идеи феминисток и движений сексуального (в том числе гомосексуального) освобождения, запретить их и… предложить, чтобы их распространяли на Западе – лучше пусть враг тешится такими прогрессивными «изобретениями».
Впрочем, это можно выразить афоризмом Вилли Мюнценберга (1889-1940), который якобы сказал: «Мы сделаем Запад настолько испорченным, что он даже станет вонять».

Во второй половине XX века к возможностям рассмотрения различных вариантов, как взорвать общество, прибавились высокие технологии, а именно – компьютеры и их обслуга, такая, как профессор Лефевр, или его преемники, такие, как генерал-майор Сергей Комов.

Описывая советские и российские попытки предвидения реакции врага, дело не в том, чтобы признавать Кремль всеведущим механизмом, который правит миром, как театром марионеток, но, быть может, хладнокровнее посмотреть на события последних дней.

Утверждения, что «Путин сошёл с ума», потому что клевета на Польшу ему повредила, несомненно, тешат нашу гордость, но не помогают сделать выводы. Путин точно так же «сошёл с ума» в 2014 году, после чего захватил Крым и Донбасс – независимо от того, окупилось ему это или нет; угроза для Украины и единства Запада оказалась мощной – и до сих пор таковой остаётся.

А если сошёл с ума Путин, то как объяснить тот факт, что два российских посольства (во Франции и в Польше), а также какой-то малоизвестный информационный отдел Министерства Иностранных Дел России в своих аккаунтах в Твиттере ответили своим собеседниками столь же агрессивно и лживо?

Неужели второразрядные медийные чиновники в этих организациях тоже сошли с ума?

Трудно себе представить, что пресс-секретари самовольно оскорбляли европейских и американских дипломатов, трудно также поверить, чтобы это делали российские дипломаты, не получив указаний сверху.

Так что, отбросив на минуту гипотезу «безумия» и на минуту выключив в голове интерпретацию о нашей великой нарративной победе, попытаемся указать несколько возможных целей, который поставил перед собой Кремль перед тем, как организовать провокацию:

- изматывание оппонента, основанное на том, чтобы вызвать чрезмерную реакцию, которая лишит противника сил для защиты от следующей провокации;

- отвлечение внимания, то есть вызвать у противника такую реакцию, которая сосредоточится на фиктивной угрозе, а между тем будет достигнута главная цель;

- разведка боем – атака с целью разведать масштаб реакции и поведения различных социальных групп и сил; обнаружение слабостей противника;

- метод «внушения», то есть при помощи провокации вызвать конкретную реакцию общественного мнения.

Стоит ответить себе на вопрос – как поляки отреагировали на цикл путинских провокаций.

Не слишком ли мы сконцентрировались на истории?
Ведь у Путина кроме мобилизации русских вокруг мифа Великой Отечественной Войны есть и иные цели в голове, нежели разрешить спор, кто первый стрелял в сентябре 1939 года.

В ближайшие месяцы он выступит с речью в Израиле (о жертвах Холокоста), опять надавит на Белоруссию и будет наблюдать (причём не пассивно) за президентскими выборами в Польше.
Отреагировали ли поляки солидарно или же под лозунгом «единства» в официальном обиходе зазвучали голоса раскольнические и даже восхваляющие эффективность Путина и восхищающиеся им, а также пытающиеся ослабить защиту доброго имени Польши?

Молчание некоторых парламентариев и притворное возмущение некоторых журналистов молчанием президента Дуды (видимо, для некоторых было бы лучше исчерпать весь польский потенциал сопротивления?) даже 50-летнему советскому компьютеру дало бы точную ориентировку, на чьи действия может рассчитывать Кремль в случае следующей атаки.

Компьютер 2019 года, несомненно, имеет даже более точно расписанную таблицу польской реакции, чем мы сами это видим.
Пора начать отсчитывать время до следующей провокации.

Тут дело не только в прошлом.

Якуб Мачеевский
Jedna z najbardziej tajemniczych metod działania Kremla powstała 60 lat temu. Czy Putin wykorzystał ją w ataku na Polskę?

"Лефевр, Мюнценберг"...
Шепелявые, похоже, не изучали трудов Ивана Павлова.
Либо спесь не даёт признать, что они - те самые "собачки Павлова" :vata

Вечные терпилы воображают что еще не утратили "гонору", а на самом деле это уже давно не гонор, над которым смеялись и смеются соседи, а как правильно ты заметил - лай собачки, причем очень мелкой и от того и злобной. :bad:

Это даже Бёртон начал понимать. :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 31.12.2018
Сообщения: 4226
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Караганда писал(а):
лай собачки, причем очень мелкой и от того и злобной.


Это о Караганде! :crazy: Абсолютно точно! :tease:
Следует добавить - глупой, что пездетс и с большущим апломбом

Пиши ищщо, придурок! :vata

_________________
С некультурными, невежливыми идиотами - некультурно и беспощадно!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 31.12.2018
Сообщения: 4226
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Сергеевна писал(а):

Описание:
Tczew. (город в Польше у былой границы с Германией)
Обращение к избирателям с призывом проголосовать за национальную коалицию [обоза народового] и поместить евреев в гетто; на лицевой стороне, дате написано: "11/8/1938."

Изображение

По ссылочке:
http://polishjews.yivoarchives ... ge=4#

Изображение

После Первой мировой войны в результате Версальского договора Тчев стал частью так называемого Польского коридора и был включен в состав вновь созданного польского государства . 30 января 1920 года польский генерал Юзеф Халлер прибыл в город со своими войсками. Город стал центром культурной деятельности немецкого меньшинства в Польше, была основана немецкоязычная школа и театр. региональный член польского парламента представлял немецкое меньшинство.

_________________
С некультурными, невежливыми идиотами - некультурно и беспощадно!


Последний раз редактировалось Бёртон 05.01.20, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49406
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
После войны в побежденной Германии все утверждали, что были противниками Гитлера, и ни один немец не принимал участия в гитлеровских преступлениях и даже о них не знал.

Это отрицание прошлого — вначале из страха, а иногда и от стыда — привело к тому, что бывшие эсэсовцы или гестаповцы в семейном кругу старались не говорить о прошлом.
Так выросло в Германии новое поколение, которое, правда, кое-что знало о преступлениях гитлеризма, но не связывало их с родителями, дядьями или дедами.

Спустя годы, когда эти молодые немцы находили на чердаках коробки со старыми фотографиями, на которых их деды или отцы были изображены в мундирах СС, они спрашивали их: "Что ты делал тогда?"
И этот вопрос нашел отражение не только в литературе и кино, но и в жизни.

О периоде оккупации в течение нескольких десятилетий умалчивали и в Польше.
Все воспоминания концентрировались вокруг борьбы с оккупантами в организациях патриотического подполья.
В коммунистической Польше афишировать свою принадлежность к "буржуазной" Армии Крайовой было небезопасно.
Когда же после падения коммунизма такие счеты стали возможны те, кто требовал подвести счеты с совестью, понимания не нашли.

Так, еще в 1987 году профессор Ян Блоньский[L.D.1] написал: "Мы должны чистосердечно, честно ответить на вопрос об ответственности.

Скрывать нечего: это один из самых болезненных вопросов, на который нам придется ответить.
Мне кажется, что мы должны, наконец, решить эту задачу".

Пытаясь найти такое решение, он сам отвечал: "Думаю, что в нашем отношении к еврейско-польскому прошлому мы должны перестать защищаться, оправдываться, торговаться, подчеркивать то, чего мы не могли совершить во время оккупации и раньше, сваливать вину на политические, общественные, экономические условия. Сперва нужно сказать: да мы виноваты".

Слова эти вызвали бурный протест, причем не только среди крайних националистов. Признание вины, ответственность за свое недостойное поведение, собственное не слишком лестное отражение в объективном зеркале — все это, разумеется, неприятно.

Но как это необходимо для психической гигиены народа!

Не могут же мыслящие поляки вечно уклоняться от ответа на вопрос, как могло случиться, что люди вполне нормальные временами ведут себя ненормально.

Как могло случиться, что при виде пылающего гетто многие не стыдились выражать сожаление по поводу сгоревшего имущества, как бы не замечая, что рядом с этим имуществом гибнут люди?

Вот почему этот вопрос возвращается на повестку дня, и дискуссия вокруг него касается не только историков.

Ибо не только в Германии в результате "Хрустальной Ночи" 1938 г. личные вещи евреев оказались во владении добропорядочных бюргеров.

В ином масштабе и в иных, но по существу таких же обстоятельствах имущество евреев попадало в руки многих вполне уважаемых панов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Несколько лет назад на телеканале "Полония" показали программу под названием "Быть евреем".

Молодые люди, которые выросли в убеждении, что они поляки-католики, рассказывали, как они восприняли внезапное открытие о том, что на самом деле они евреи, а настоящие родители-евреи во время оккупации отдали их на воспитание своим польским друзьям.

В программе выступила также профессор, не еврейка, которая сказала, что часто, когда в польской компании заходит разговор на темы, связанные с евреями, наступает минута замешательства и неловкого молчания.
Многим из присутствующих сразу же вспоминается какой-нибудь оставшийся от евреев комод, шкаф или другая мебель, которая стоит у тетки, кузины и т.п.

Вот так "подушка" или "комод" стали неотъемлемой ассоциацией польского общества в связи с еврейской проблемой.
Многие годы понятие Холокоста связывалось исключительно с геноцидом еврейского народа, который совершили гитлеровцы.

В середине 90-х, когда через 50 лет после случившегося стал возможен доступ к архивам США, Великобритании и других государств, к Холокосту была приравнено и разграбление имущества евреев.

В грабежах участвовали не только гитлеровцы, но даже такая почтенная и нейтральная во всех войнах страна, как Швейцария, родина Международного Красного Креста и конвенции о защите прав человека.
Обнаружилось, что швейцарские банки сознательно и цинично присваивали деньги, депонированные вкладчиками, которые потом погибли и не могли сообщить информацию о депозитах своим наследникам.
Война со швейцарскими банками за возвращение награбленного привлекла внимание мировой общественности к "экономическому" аспекту Холокоста, который постепенно начал играть роль важнейшей составляющей этого преступления.

Больше 60 лет минуло со времени страшного преступления под названием Холокост, и ряды его свидетелей редеют.

Еще несколько лет, и о тех событиях можно будет только читать, а возникающие вопросы и сомнения разрешать только на основании документов, а не свидетельств живых людей.
Поэтому так важно именно сегодня, буквально в последние минуты, выяснить правдивый фон и ход тех событий.

Этой цели и призваны служить приведенные выше соображения "выпускника" гетто и Аушвица.

По публикации Aleksander Klugman, Zabraklo "mea culpa",
"TYGODNIK POWSZECHNY", Nr 9, 4.04.2001

С польского с сокращениями перевел Леонид Сокол

https://jewish.ru/ru/events/world/5422/

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 31.12.2018
Сообщения: 4226
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Караганда писал(а):
это один из самых болезненных вопросов,
Караганда писал(а):
буквально в последние минуты, выяснить правдивый фон и ход тех событий.


Есть вопросы? - Выясни
Сколько спасли, Праведники мира" , например, а сколько убили в погромах
Какой баланс получится?
Выясни!

Лучше, прежде, чем писать грязные тексты ниачем С одними вопросами

А пока БЕЗ ФАКТОВ - плохо попахивает со стороны немца Караганды, который явно хочет перевести стрелку за Холокост антипольским "арийским" нацизмом, как я уже писал .

То ли к Путину хочет "ариец" примазаться , то ли немцев обелить- "ВОПРОС"!! "НАДО ВЫЯСНИТЬ" !
Грязными делами "ариец", плагиатор занимается ,, по-любому, с нацистским душком

А так , не только к полякам , конечно, вопросы есть по антисемитизму
И у нас на форуме его хватало...и хватает порой. Не хочу пальцем тыкать!

Замечу , Что Путин пока обвинил в антисемитском сотрудничестве с гитлеровцами лишь одного государственного деятеля Польши, но никак не всех поляков, как это делает Караганда. РАЗНИЦА!
Конечно не один антисемит в Польше был!
Так ведь и у нас тоже!

Сталин , например, антисемитом изрядным под конец жизни был
Несмотря на "пролетарский интернационализм" в идеологии, что еще более стыдно и позорно!
"Дело врачей" напомнить? Кампанию против "космополитов" ?

Скользкая это тема! Особенно без твердых и объективных фактов!
Особенно когда "ариец" -шовинист, немец, нечистыми ручками этим занимается, как я писал выше!

_________________
С некультурными, невежливыми идиотами - некультурно и беспощадно!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 31.12.2018
Сообщения: 4226
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Собственно...

Причина и суть нынешней драчки не антисемитизм, однюдь,
а попытки Польши изобразить СССР, и даже, подспудно, Россию совиновницей Второй Мировой войны, ну и "обидчиком" Польши, поляков

То, что Путин показал сговор Польши с Гитлером на почве антисемитизма я полагаю ярким и постыдным для Польши, грозящим ей большими убытками, но не главным.
Главнее, в данном вопросе был сговор Польши с Гитлером по разделу Чехословакии

Я не знаю, откуда и от это пошло назначить начало Второй Мировой на 1 сентября 1939, а не на гораздо раньше!

Мировая война уже давно шла к 1 сентября 1939

И оккупация Чехословакии Германией, Польшей Венгрией
И аншлюс Австрии
Япония в 1937 начала вовсю воевать с Китаем. Число жертв это войны исчисляется многими миллионами!
И вторжение в 1935 году Италии в Эфиопию
а Японии в Китай (Манчжурию) в 1931

Так что что за польско-центристская херня!?
Считаю надо поправить!

Считаю, надо поправить и признать, допустим, 1935 год, год вторжения Италии в Эфиопию началом Второй мировой войны.

В результате применения отравляющих газов в итало-эфиопской войне погибло 273 тыс. жителей Эфиопии, ещё 484 тыс. погибли в 1935—1941 гг. в ходе боевых действий, в результате бомбардировок и артиллерийских обстрелов, вследствие казней, репрессий и от голода[28].


ЗЫ Я не в эту ветку хотел запостить, ну да пусть будет и тут и там

_________________
С некультурными, невежливыми идиотами - некультурно и беспощадно!


Последний раз редактировалось Бёртон 06.01.20, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19036
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Караганда писал(а):
Один из самых таинственных методов действий Кремля был создан 60 лет тому назад. Использовал ли его Путин для атаки на Польшу?
[...XXX поскипано...]

Походу у пшеков с хохлами начался эпический баттл за звание самого отмороженного дебила всех времен и народов... :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30357
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 557 раз.
Россия
Бёртон писал(а):
Походу у пшеков с хохлами начался эпический баттл за звание самого отмороженного дебила всех времен и народов...
Да он и не заканчивался...просто каклы тайм-аут брали)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Рogodny
В Новом Году цены вверх идут

Не помню, чтобы цены в Польше снижались насовсем.
Прямо наоборот, даже если слегка снижали своё полёт, то потом резко шли вверх, становясь причиной упадка правительств, которые, не зная, как выйти из экономических бед, затягивали пояса, как правило, не свои.

В Новом Году нам приготовлены очень-очень неприятные новости.

Как известно, на 10% подорожает алкоголь и сигареты.
Меня лично это мало касается, поскольку я не курю, а пью – что кот наплакал.

Резко вырастет плата за вывоз мусора, несмотря на то, что уже сейчас рядовой польской семье это обходится в 3000 злотых в год.

Я как раз живу в городе, где за эту услугу мы платим больше всех в Польше, так что я мог бы на это рукой махнуть.
Однако я со страхом заглядываю в почтовый ящик.

Что, однако, беспокоит больше всего, так это рост цен на бензин.
Цена популярного 95 будет колебаться между 4,91 - 5,02 злотого за литр, а за автогаз заплатим 2,29 - 2,37 злотого за литр.

Как мы знаем, подорожание бензина всегда приводит к подорожанию всего.

Видимо, по этой причине директор УРЭ (Управление Регуляции Энергетики – прим. перев.) утвердил тариф PGE (Польская Энергетическая Группа – прим. перев.) для домашних хозяйств.

Согласно этому тарифу электричество с Нового 2020 Года подорожает на 19,5%.
Кто-нибудь скажет, да что это такое – какие-то жалкие 20%.
Конечно, может, и жалкие, но ведь как старательно убеждали, что повышения для мирного населения не будет.
Однако дорожку протоптал Таурон (польская энергетическая компания – прим. перев.).

Что-то мне кажется, что рельсы под экспрессом «Перемена к Лучшему» (лозунг ПиС - прим. перев.) начинают опасно разъезжаться.

Na Nowy Rok ceny poszły w skok

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93072
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Караганда писал(а):
Рogodny
В Новом Году цены вверх идут

Не помню, чтобы цены в Польше снижались насовсем.
Прямо наоборот, даже если слегка снижали своё полёт, то потом резко шли вверх, становясь причиной упадка правительств, которые, не зная, как выйти из экономических бед, затягивали пояса, как правило, не свои.

В Новом Году нам приготовлены очень-очень неприятные новости.

Как известно, на 10% подорожает алкоголь и сигареты.
Меня лично это мало касается, поскольку я не курю, а пью – что кот наплакал.

Резко вырастет плата за вывоз мусора, несмотря на то, что уже сейчас рядовой польской семье это обходится в 3000 злотых в год.

Я как раз живу в городе, где за эту услугу мы платим больше всех в Польше, так что я мог бы на это рукой махнуть.
Однако я со страхом заглядываю в почтовый ящик.

Что, однако, беспокоит больше всего, так это рост цен на бензин.
Цена популярного 95 будет колебаться между 4,91 - 5,02 злотого за литр, а за автогаз заплатим 2,29 - 2,37 злотого за литр.

Как мы знаем, подорожание бензина всегда приводит к подорожанию всего.

Видимо, по этой причине директор УРЭ (Управление Регуляции Энергетики – прим. перев.) утвердил тариф PGE (Польская Энергетическая Группа – прим. перев.) для домашних хозяйств.

Согласно этому тарифу электричество с Нового 2020 Года подорожает на 19,5%.
Кто-нибудь скажет, да что это такое – какие-то жалкие 20%.
Конечно, может, и жалкие, но ведь как старательно убеждали, что повышения для мирного населения не будет.
Однако дорожку протоптал Таурон (польская энергетическая компания – прим. перев.).

Что-то мне кажется, что рельсы под экспрессом «Перемена к Лучшему» (лозунг ПиС - прим. перев.) начинают опасно разъезжаться.

Na Nowy Rok ceny poszły w skok
Интересно, сколько угольных электростанций должна закрыть Польша в ближайшее время по указке Брюсселя.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19036
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Караганда писал(а):
О периоде оккупации в течение нескольких десятилетий умалчивали и в Польше.
Все воспоминания концентрировались вокруг борьбы с оккупантами в организациях патриотического подполья.

Кстати, по поводу польского патриотизма, imho, весьма своеобразного...

"... Пожалуй, только в Польше возможен был парадоксальный случай с неким Н. С. из Кракова, заурядным агентом и осведомителем гестапо, получившим от немцев в награду за выдачу коммунистов и евреев магазин. Этот Н. С. одновременно был активным подпольщиком АК и отказался снабжать гестапо какой бы то ни было информацией об АК. Он был арестован, подвергнут пыткам, но никого не выдал и был отправлен в концентрационный лагерь... "(с)
:)
Цитата:
Не могут же мыслящие поляки вечно уклоняться от ответа на вопрос, как могло случиться, что люди вполне нормальные временами ведут себя ненормально.

Кстати, по настоящему мыслящие поляки ответили на этот вопрос уже давно - у поляков это связано с их генетикой. :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Варшава на законодательном уровне вознамерилась запретить Москве истолковывать историю по-своему, пишет Die Zeit.

Как сообщает немецкое издание, польский сейм хочет поддержать «борьбу против лжи» о Второй мировой войне и принять закон, чтобы «пресечь предположительную попытку России переиначить историю».

Комитет сейма по внешней политике готовит соответствующий законопроект, написал у себя на странице в Twitter глава фракции правящей партии «Право и справедливость» (PiS) в польском парламенте Рышард Терлецкий.

Политик также заверил, что работу над законопроектом комитет сейма по внешней политике должен завершить уже в среду.

Прокомментировала готовящийся законопроект и кандидат в президенты от крупнейшей в Польше оппозиционной партии «Гражданская платформа», вице-спикер польского сейма Малгожата Кидава-Блоньская, продолжает Die Zeit.

«Чтобы борьба против лжи о Польше и истории принесла плоды, её необходимо вести постоянно и упорно», — призвала Кидава-Блоньская.

По мнению вице-спикера польского сейма, оппозиция и проправительственные политические силы должны совместно продемонстрировать России, что Польша не позволит переписать историю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Потери поляков во второй мировой войне.

Меня давно интересовал вопрос, откуда поляки взяли 6 миллионов, которые они якобы потеряли во время второй мировой войны.
Вот мучало меня подозрение, что там как минимум половина евреи, да и плюс к тому зачли к своим потерям убыль населения "Восточных кресов", которые в 1939 году стали советскими.

И вот наконец я нашла в сети то, что так долго искала.

К сожалению, там, где я нашла этот материал, не было ни ссылки, ни указания на автора. Впрочем, кое-что удалось проверить перекрёстно.
Всё похоже на правду.
Переписи проходили в Польше в конце 1938 года и в 1946 году.
В соответствующих моменту границах.

Итак, вот и сам материал.


Население Польши в границах 1939 года составляло перед войной 35,1 млн. человек.

По национальному составу оно делилось следующим образом:
Поляки, белорусы и украинцы – 30,8 млн.
Евреи – 3,3 (в некоторых источниках встречается цифра 3,5).
Немцы – 0,7 млн.
Литовцы – 0,1 млн.
Другие – 0,2 млн.

Поляки объединены с белорусами и украинцами в силу различности критериев выделения этих групп в польской и советской официальной этнологии и наличия некоторых переходных групп. В 1931 году по последней польской довоенной переписи учтено 22,2 млн. польскоязычных граждан (из них 0,8 – иудаисты, стало быть, поляков – 21,4 млн. в 1931 и 23,4 млн. в 1939, а украинцев и белорусов в том же году насчитывалось 7,1 млн).

После раздела Польши в 1939 в советской зоне оказалось:

Поляков, украинцев и белорусов – 11,4 млн.
Евреев – 1,3 млн.
Немцев – 0,2 млн.
Литовцев – 0,1 млн.
Других – 0,1 млн.
Всего – 13,1 млн. человек.

В немецкой зоне оказалось:
Поляков, украинцев и белорусов – 19,4 млн.
Евреев – 2,0 млн.
Немцев – 0,5 млн.
Других – 0,1 млн.
Всего – 22,0 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Если очертить в 1939 году границы Польши 1945, то окажется, что в этих пределах в 1939 году проживало:

В Генерал-губернаторстве и Вартланде – 22,0 млн.
В Данциге, Силезии, Южной Восточной Пруссии и Восточной Померании – тех, территориях, которые отошли к Польше от Германии – 0,7 млн. поляков и 0,5 млн. немцев, оставшееся на этих территориях к 1946 году (остальное немецкое население на этих территориях (8 млн) нас интересовать не должно, поскольку оно было почти поголовно депортировано в Германию в 1945-46 гг. или бежало еще до прихода советских и польских войск, и этими цифрами можно пренебречь).

В Белостокской области и Перемышли, которые отошли к Польше от СССР в 1945 – 1,4 млн.

Итого – в 1939 году в польских границах 1945 проживало 24,6 млн.человек.

К счастью демографов, польские власти провели в 1946 году перепись населения, которая учла на той же территории 23,9 млн. человек.
Таким образом, баланс за 6 лет – снижение на 0,7 млн. человек.

Скорректируем цифру:

Во-первых, миграции в 1939-1945 гг.
Польшу покинуло:
В 1939 - 100-150 тысяч солдат и гражданских лиц, которые впоследствии составили кадры польских частей в составе армий Франции и Великобритании в 1940 и последующих годах.
В 1939-1940 – 300 тысяч евреев, которые перебежали на советскую территорию.

Количество польских военнопленных, захваченных РККА в 1939 в восточных районах, вполне коррелируется с количеством призывников из этих районов, а поэтому может не учитываться.

В 1945-1946 – 482 тысячи украинцев и 36 тысяч белорусов, переселившихся в СССР по договоренностям об обмене населением.

Т.о, Польшу в 1939-1946 гг. покинуло 968 тысяч человек (о миграциях 0,8 млн. немцев данных мало, но вероятно, большая часть из них бежала при приближении советских войск; в 1946 немцев в Польше всего 350 тысяч; если большая часть из остальных 450 тысяч успела уехать, то цифра мигрантов из страны возрастает до 1,4 млн).

В Польшу въехало:


В 1939 – 20 тысяч украинцев, бежавших от советских войск на запад.
В 1941-1944 – 757 тысяч поляков, перемещенных в Генерал-губернаторство в результате этнических чисток, организованных украинскими охранными и повстанческими частями на территории рейхскомиссариата Украина (особенно на Волыни).
В 1944-1945 – 230 тысяч военнослужащих Войска Польского – бывших солдат и офицеров советских частей, направленных в Войско Польское (самый знаменитый - Рокоссовский).
В 1945-1946 – 1579 тысяч поляков, переселившихся в Польшу из СССР по договоренностям об обмене населением.
В 1946 – 219 тысяч польских евреев из западных районов СССР.
В 1946 – несколько десятков тысяч поляков, ранее эмигрировавших на заработки во Францию и Бельгию (в т.ч. 9-летняя Эдита Пьеха с родителями).
Т.о. в Польшу в 1939-1946 гг. въехало более 2,8 млн. человек.

С учетом этих – миграционных данных получаем сокращение населения Польши за 6 лет войны на 2,1 млн. человек.

В 1946 году национальный состав Польши (приблизительно) был следующим:
Поляки, украинцы, белорусы – 23,2 млн.
Немцы – 0,35 млн.
Евреи – 0,25 млн.
Другие – 0,1 млн.
Всего – 23,9 млн.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81182
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5244 раз.
Поблагодарили: 7279 раз.
Россия
Легче всего рассчитать количество погибших евреев.

Если в 1939 году их численность в немецкой зоне составляла 2,0 млн. (и еще 350 тысяч в Белостоке и Перемышли), то в 1945 на тех же территориях оставалось 80 тысяч (и еще 300 тысяч бежали в СССР).

Стало быть, жертвы еврейского населения при нулевом (!) естественном приросте в границах Польши 1945 года составляют – 1970 тысяч человек.

Вооруженные силы Польши потеряли в годы ВМВ 128 тысяч человек убитыми.

Из этой цифры – 66 тысяч в 1939, 37 тысяч на разных фронтах в 1940-1944 и 25 тысяч в 1945.
В т.ч. в ходе Варшавского восстания 1944 года погибло 13 тысяч польских солдат.

По данным немецкого командования за 1939-1944 гг. уничтожено 20 тысяч партизан (вообще масштабы партизанского движения в Польше сильно преувеличены, во всяком случае, оно не идет ни в какое сравнение с белорусским партизанским движением) – почти столько же, сколько погибло партизан во Франции.

Среди гражданского населения в Польше уничтожено в 1939-1945 всего 517 тысяч человек (в т.ч. 200 тысяч варшавян в 1944 году).

Получается, что более-менее достоверно подтверждена гибель 2,6 млн. человек (из которых 75% составляют евреи).

Эта цифра почти совпадает с отрицательным балансом населения в целом в эти годы.

Поскольку баланс рассчитывался при «нулевом росте» населения Польши в эти годы, непонятно, был ли естественный прирост.
И был ли он столь велик, чтобы количество умерщвленных людей на территории Польши составило заявляемые 6,0 млн?

Попробуем рассчитать его размеры.

Население в 1939 – 24,1 млн.
Количество погибших в 1939-1945 (гипотетическое) – 6,0
Баланс миграций в 1939-1946 – положительный в размере 1,4 млн.
Население в 1946 – 23,9 млн.

Таким образом, для покрытия отрицательного баланса гибели 6 миллионов людей, в Польше должно было родиться за 6 лет сверх количества умерших 4,4 млн. человек.
Т.е. по 730 тысяч в год, что составляет ежегодный естественный прирост 30 промилей! – 3%.

Для сравнения ежегодный естественный прирост в довоенной Польше равнялся 12 промилям – т.е. был в 2,5 раз меньше.

Интересно, как объяснить этот «демографический взрыв» военных лет в Польше?
Или все же цифра 6,0 млн. относится и к немецкому населению территорий, в 1945 отошедших к Польше (летом 1945 оно составило 2,2 млн., а к 1946 почти исчезло)? Или же эта цифра касается территории Польши не в границах 1945, а в границах 1939, но тогда эти 6,0 млн. «отъедают» некоторую часть от советских потерь в войне?

Последнюю версию косвенным образом подтверждает тот факт, что польские историки в число поляков, угнанных на принудительные работы в Германию, включают также население Западной Белоруссии и Западной Украины и получают цифру до 2,5 млн. угнанных.

Из которых, по мнению польских демографов, большая часть также погибла (это увеличивает польские потери в войне до 7,5 млн!)

http://waralbum.ru/bb/viewtopi ... d=503

   
  
    
 [ Сообщений: 422 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 22  След.




[ Time : 0.176s | 19 Queries | GZIP : Off ]