Будет ли остановлен транзит газа через Украину


 [ Сообщений: 1333 ]  Стрaница Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.

Будет ли остановлен транзит газа через Украину?
Опрос закончился 30.12.19, 22:23
1. Да, транзит будет остановлен навсегда. 15%  15%  [ 8 ]
Посетитель, Медвежуть, Obrusev, Oldmerin, koctya, Лепрекон, Казак, ёкарныйбабай
2. Да, транзит будет остановлен, на длительный срок, не менее 3 месяцев. 36%  36%  [ 20 ]
gugu, mik, Wudu2, Dovbnya, IgorGr, Кот_Инвойс, parasol, Сергей Ильвовский, отморозов, Artooro, Сергей Игнатьев, slujiviy, GLOBUS_RU, Sunburn, Bear22, system, Боян, hunta, Zugzwang, Таксибе
3. Да, транзит будет остановлен, но на символический срок, до 3 месяцев. 9%  9%  [ 5 ]
Ромашки спрятались, Лубенчанин, белая горячка, Vadikan, Политрук
4. Транзит не будет прерываться, договор будет подписан на условиях ГАЗПРОМА, т.е. 30-40 млдр. в год, на год максимум. 4%  4%  [ 2 ]
Redoutable, ALich
5. Транзит не будет прерываться, договор будет подписан на условиях Украины, 40-60 млрд. в год, до 90 опцион, на срок более 5 лет. 15%  15%  [ 8 ]
Кузька, вась вась, Дмитрий, камчан, astalavista, sanyok, Николаич98, Константиныч
6. Транзит будет продолжен без договора, например - на основе ежеквартальных аукционов. 11%  11%  [ 6 ]
Cool17304, kv64, Онаним, GARRI51, dimkin
7. Транзит будет формально прекращен, но фактически - продолжится, например, газ будет выкупаться европейцами на границе РФ-Украина. 4%  4%  [ 2 ]
TambWolf, gogun
8. Свой вариант. 7%  7%  [ 4 ]
val1954, aist, евроазиат
Всего голосов : 55
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
Так там, кроме небольшого трафика на Молдавию и Польшу, все идет на Велке Капушаны. Реверс из Словакии - 3-3.5 млн куб метров в сутки(около 1 млрд куб метров в год). Теперь осталось уговорить словаков, чтобы они принимали для себя минимум газа по очень вкусной цене, тогда им будет нечего перепродавать Украине и придется транзитить все, что получили, в Австрию.

Немного устарело. Со Словакией протоукры разосрались где-то чуть более года назад (или около этого, давно не смотрел). После чего "виртуальный реверс" был оформлен через Венгрию. Поэтому они сейчас на таких эмоциях. Реально у них сейчас вариант или передоговариваться со словаками, или "оживлять" маршрут из Румынии на Одессу (что Румынии нах не упало, из-за Турецкого потока).
Дык, а румыны откуда газ возьмут? Только из Турецкого потока, который на территории Болгарии сворачивает на Сербию и на Венгрию, не доходя до Румынии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18506
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
Так там, кроме небольшого трафика на Молдавию и Польшу, все идет на Велке Капушаны. Реверс из Словакии - 3-3.5 млн куб метров в сутки(около 1 млрд куб метров в год). Теперь осталось уговорить словаков, чтобы они принимали для себя минимум газа по очень вкусной цене, тогда им будет нечего перепродавать Украине и придется транзитить все, что получили, в Австрию.

Немного устарело. Со Словакией протоукры разосрались где-то чуть более года назад (или около этого, давно не смотрел). После чего "виртуальный реверс" был оформлен через Венгрию. Поэтому они сейчас на таких эмоциях. Реально у них сейчас вариант или передоговариваться со словаками, или "оживлять" маршрут из Румынии на Одессу (что Румынии нах не упало, из-за Турецкого потока).

А им сами словаки тут вообще не нужны. Нужна карманная трейдинговая контора, которая будет закупать на споте газ и прокачивать по обратной трубе через границу. Этот газ подаётся снова на экспорт, и засчитывается на газоизмерительной станции.
Чисто виртуального реверса у них вроде нет, Газпром сильно скандалил - требовал данные по аудиту, чтобы объёмы на измерительных станциях входа и выхода совпадали. Для этого наладили малый круг через границу.

Здесь истерика, похоже, из-за логистики. Видимо малый круг сильно зависел от венгерского направления. Плюс, вдруг осознали возможность полного отключения газоподачи.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Реально у них сейчас вариант передоговариваться со словаками

Если Газпром предложил словакам возможность купить ограниченные объемы газа, достаточные для собственного потребления по вкусной цене, словакам невозможно будет купить больше по этой цене, а значит и реверса виртуального не будет. Потому как круговая труба на границе, по которой крутится якобы реверсный газ, со стороны Словакии будет перекрыта.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
ALich писал(а):
А им сами словаки тут вообще не нужны. Нужна карманная трейдинговая контора, которая будет закупать на споте газ и прокачивать по обратной трубе через границу. Этот газ подаётся снова на экспорт, и засчитывается на газоизмерительной станции.

Спотовые цены? Которые 1200 баксов за тысячу куб метров?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
vs773 писал(а):
Транзита не будет.

Да щаз, держите карман шире.
Такого подарка украм никто делать не собирается. :)

На примере Трансбалканского газопровода, который сегодня, скорее, мертв, чем жив. Пока работал виртуальный реверс из Венгрии, проблемы не было, этим направлением физически не пользовались в товарных количествах. А завтра Газпрому ударит в голову поставить 0,5 млрд кубометров в Молдавию и Приднестровье именно по территории Украины, с точкой выхода на Орловке-1 (Измаильский район Одесской области). Точку поставки определяет поставщик (Газпром), а не потребитель (Молдавия). Отказаться Украина не может, иначе теряет репутацию надежного транзитера, со всеми вытекающими. Энергетическая хартия, Третий энергопакет и прочие либерально-демократические ценности, ага.

Проблема для укропитеков и им сочувствующих в том, что после потери возможности виртуального реверса через Венгрию (до этого - через Словакию), Украина крайне заинтересована в физическом реверсе по этому самому Трансбалканскому газопроводу с территории Румынии (точка выхода - Исакча-1, Тулчинский уезд региона Добруджа) на территорию Украины (точка входа - Орловка-1). От этого зависит физическое снабжение газом Одесской и Николаевской областей, части Херсонской, Кировоградской и Винницкой областей.

Внимание, вопрос. Каким образом компрессорная станция в Орловке-1 сможет одновременно перекачать объем, например, в 1,5 млрд кубов из Румынии на Украину, и, так же одновременно перекачать объем газа в 0,5 млрд кубов в обратном направлении, из Украины в Румынию? По одной и той же трубе.

Ответ: ДА НИКАК, это технически невозможно. Отдельные тупорогие на этом форуме (это сейчас вообще без личностей) вот такой элементарщины до сих пор не отдупливают.

Причем приведенное направление (Орловка - Исакча) - это вообще легкий пример. Т.к. по факту является уже второстепенным транзитным направлением, и фактически закрытым (закрытым пока на это есть добрая воля Газпрома). Если аналогичный прием Газпром выполнит на ужгородском направлении (КС "Ужгород" и "Берегово"), всю У404 ждет полноценный и практически молниеносный (в течение нескольких месяцев) звиздец.
2-й вопрос: "А откуда румыны возьмут эти дополнительные [полмиллиарда] , даже если бы была техническая возможность качать в обратном направлении?" :rzach:
П. С. Большая игра, которую ведёт Газпром, основана на обоих рычагах, технической ограниченности возможности в рамках коридоров поставлять в обоих направлениях, и физической нехватке товара.
Славу ТЭПу, придуркам-" рыночникам"- слава!

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 03.10.21, 23:06, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
Так там, кроме небольшого трафика на Молдавию и Польшу, все идет на Велке Капушаны. Реверс из Словакии - 3-3.5 млн куб метров в сутки(около 1 млрд куб метров в год). Теперь осталось уговорить словаков, чтобы они принимали для себя минимум газа по очень вкусной цене, тогда им будет нечего перепродавать Украине и придется транзитить все, что получили, в Австрию.

Немного устарело. Со Словакией протоукры разосрались где-то чуть более года назад (или около этого, давно не смотрел). После чего "виртуальный реверс" был оформлен через Венгрию. Поэтому они сейчас на таких эмоциях. Реально у них сейчас вариант или передоговариваться со словаками, или "оживлять" маршрут из Румынии на Одессу (что Румынии нах не упало, из-за Турецкого потока).
Дык, а румыны откуда газ возьмут? Только из Турецкого потока, который на территории Болгарии сворачивает на Сербию и на Венгрию, не доходя до Румынии.

Ну вот, верно.
Если по существу, то, чтобы не повторяться, могу перенаправить вас к посту № 1234 данной ветки.
Только небольшая поправка: из Болгарии есть коннекторы и по Румынии, бывший Трансбалканский.
А из Румынии - в Молдавию.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
2-й вопрос: "А откуда румыны возьмут эти дополнительные полмиллиарда, даже если бы была техническая возможность качать в обратном направлении?"

В принципе, Трансбалканский газопровод имеет мощность 24 млрд куб метров в год. Реально трейдеры могут купить у турок газ, пришедший из первой ветки Турецкого потока, и прокачать по Трансбалканскому газопроводу в сторону Румынии, Украины и Молдовы. Там система уже перестроена под такой маршрут.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
ALich писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
Так там, кроме небольшого трафика на Молдавию и Польшу, все идет на Велке Капушаны. Реверс из Словакии - 3-3.5 млн куб метров в сутки(около 1 млрд куб метров в год). Теперь осталось уговорить словаков, чтобы они принимали для себя минимум газа по очень вкусной цене, тогда им будет нечего перепродавать Украине и придется транзитить все, что получили, в Австрию.

Немного устарело. Со Словакией протоукры разосрались где-то чуть более года назад (или около этого, давно не смотрел). После чего "виртуальный реверс" был оформлен через Венгрию. Поэтому они сейчас на таких эмоциях. Реально у них сейчас вариант или передоговариваться со словаками, или "оживлять" маршрут из Румынии на Одессу (что Румынии нах не упало, из-за Турецкого потока).

А им сами словаки тут вообще не нужны. Нужна карманная трейдинговая контора, которая будет закупать на споте газ и прокачивать по обратной трубе через границу. Этот газ подаётся снова на экспорт, и засчитывается на газоизмерительной станции.

Во-первых, это на здоровье. По 1200 баксов за тысячу кубов-то. Вообще для украинских братьев не жалко.
Об этом же и спич.

Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2061
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
СССР
Раньше всех. Ну почти., [03.10.21 22:09]
⚡️Транзит газа через Украину в Венгрию возобновлен — данные венгерского оператора ГТС

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
[quote=Кот_Инвойс]2-й вопрос: "А откуда румыны возьмут эти дополнительные [полмиллиарда] , даже если бы была техническая возможность качать в обратном направлении?"[/quote]
Это было в качестве условного примера. Ну, почти условного. Тут кто-то (не вы) несколько дней тому назад задавался глубокомысленным, как всегда, вопросом: "А встречные потоки газа в УГТС - это как это?". Да вот такэта, абнакновенно, бля.
Цитата:
Большая игра, которую ведёт Газпром, основана на обоих рычагах, технической ограниченности возможности в рамках коридоров поставлять в обоих направлениях, и физической нехватке товара.
Ну вот, сам прекрасно все понимаете. Чего тогда?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Реально у них сейчас вариант передоговариваться со словаками

Если Газпром предложил словакам возможность купить ограниченные объемы газа, достаточные для собственного потребления по вкусной цене, словакам невозможно будет купить больше по этой цене, а значит и реверса виртуального не будет. Потому как круговая труба на границе, по которой крутится якобы реверсный газ, со стороны Словакии будет перекрыта.

Я не следил за причинами конфликта укров со словаками. Но если ГП решил вернуть ценообразование газа в Европе к нормали, то раньше, на длинных договорах, там был жесткий запрет реэкспорта как одно из существенных условий. Так что скорее всего вы правы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.
Какая-нибудь швейцарская трейдинговая компания покупает газ в Баумгартене, оплачивает транзит по Словакии, ну а в Словакии крутится труба. Газ до Словакии не доходит.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Obrusev писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
2-й вопрос: "А откуда румыны возьмут эти дополнительные полмиллиарда, даже если бы была техническая возможность качать в обратном направлении?"

В принципе, Трансбалканский газопровод имеет мощность 24 млрд куб метров в год. Реально трейдеры могут купить у турок газ, пришедший из первой ветки Турецкого потока, и прокачать по Трансбалканскому газопроводу в сторону Румынии, Украины и Молдовы.
Нет давно контрактных (свободных) объёмов для таких фокусов, а сверхконтрактных ГПЭ не дает :vata

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.
Какая-нибудь швейцарская трейдинговая компания покупает газ в Баумгартене, оплачивает транзит по Словакии, ну а в Словакии крутится труба. Газ до Словакии не доходит.

Не-не, не закупочную модель, а поставочную. С физической точки зрения. Вот есть газ, примеру, 1 млрд кубометров газа на КС "Суджа" (Курская область, РФ). Это точка входа. Есть точка выхода на газопроводе "Уренгой-Помары-Ужгород" с украинской стороны. Это КС "Ужгород" (Ужгородский район Закарпатской области, Украина). Есть, как вы говорите, покупка в Баумгартене, там покупатель. Вопрос: как физически проходит этот кубоярд от точки входа до точки выхода? Покупателем для простоты назначим Словакию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
skif001 писал(а):
Раньше всех. Ну почти., [03.10.21 22:09]
⚡️Транзит газа через Украину в Венгрию возобновлен — данные венгерского оператора ГТС
Как верно заметил кто-то из высокопоставленных нафтогазовцев, "это для Украины самый худший вариант из всех, которые возможны"

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.
Какая-нибудь швейцарская трейдинговая компания покупает газ в Баумгартене, оплачивает транзит по Словакии, ну а в Словакии крутится труба. Газ до Словакии не доходит.

Не-не, не закупочную модель, а поставочную. С физической точки зрения. Вот есть газ, примеру, 1 млрд кубометров газа на КС "Суджа" (Курская область, РФ). Это точка входа. Есть точка выхода на газопроводе "Уренгой-Помары-Ужгород" с украинской стороны. Это КС "Ужгород" (Ужгородский район Закарпатской области, Украина). Есть, как вы говорите, покупка в Баумгартене, там покупатель. Вопрос: как физически проходит этот кубоярд от точки входа до точки выхода? Покупателем для простоты назначим Словакию.
- Из Баумгартена газ качается в Словакию. И неипет!

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4128
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
skif001 писал(а):
Раньше всех. Ну почти., [03.10.21 22:09]
⚡️Транзит газа через Украину в Венгрию возобновлен — данные венгерского оператора ГТС
Однако, Кто-то врет...

1https://rg.ru/2021/10/03/rossiia-ostanovila-tranzit-gaza-v-vengriiu-cherez-ukrainu.html
1 и 2 октября поставки газа через украинские сети продолжались, несмотря на начало транзита топлива в Венгрию и Хорватию по "Турецкому потоку". Однако при этом объемы прокачки через пункт "Берегово" на границе Украины с Венгрией снижались в течение обоих дней. Если 1 октября прокачка составила 4,823 миллиона кубометров, то 2-го числа - уже 2,31 миллиона кубометров.

3 же октября поставка газа в Венгрию через Украину, по свидетельствам венгерского оператора ГТС, прекратилась вовсе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
По прошествии всего 3-х дней действия нового российско-венгерского контракта все больше убеждаюсь,что Газпром просто "купил" венгров,то есть предложил такие условия поставки по новым маршрутам, при которых махинации с виртуальным экспортом вна Украину просто перестали быть выгодны.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8759
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.
Какая-нибудь швейцарская трейдинговая компания покупает газ в Баумгартене, оплачивает транзит по Словакии, ну а в Словакии крутится труба. Газ до Словакии не доходит.

Не-не, не закупочную модель, а поставочную. С физической точки зрения. Вот есть газ, примеру, 1 млрд кубометров газа на КС "Суджа" (Курская область, РФ). Это точка входа. Есть точка выхода на газопроводе "Уренгой-Помары-Ужгород" с украинской стороны. Это КС "Ужгород" (Ужгородский район Закарпатской области, Украина). Есть, как вы говорите, покупка в Баумгартене, там покупатель. Вопрос: как физически проходит этот кубоярд от точки входа до точки выхода? Покупателем для простоты назначим Словакию.
Как всегда: 1 млрд куб метров поступает из России, потребляется на востоке Украины. На западе Украины - круговая труба через Словакию, накручивающая объем 1 млрд куб метров. Этот миллиард считается поступившим в Словакию, которая должна транзитировать его в Баумгартен. В Баумгартене швейцарская компания покупает 1 млрд куб метров виртуального газа, оплачивает словакам транзит этого газа по их ГТС. А дальше швейцарский трейдер вправе делать с газом, что ему угодно, хоть в воздух выпустить. Словаки выигрывают на том, что им заплатили за транзит, на проведение которого они не потратились.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 92996
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Obrusev писал(а):
SHPU-UR100K писал(а):
Во-вторых. Этой карманной трейдинговой конторе нужно будет не только законтрактовать объемы, но и их физически поставить. Откуда будет физическая поставка? Ну, с каких точек выхода-входа? Предложите укрупненно поставочную схему.
Какая-нибудь швейцарская трейдинговая компания покупает газ в Баумгартене, оплачивает транзит по Словакии, ну а в Словакии крутится труба. Газ до Словакии не доходит.

Не-не, не закупочную модель, а поставочную. С физической точки зрения. Вот есть газ, примеру, 1 млрд кубометров газа на КС "Суджа" (Курская область, РФ). Это точка входа. Есть точка выхода на газопроводе "Уренгой-Помары-Ужгород" с украинской стороны. Это КС "Ужгород" (Ужгородский район Закарпатской области, Украина). Есть, как вы говорите, покупка в Баумгартене, там покупатель. Вопрос: как физически проходит этот кубоярд от точки входа до точки выхода? Покупателем для простоты назначим Словакию.
Как всегда: 1 млрд куб метров поступает из России, потребляется на востоке Украины. На западе Украины - круговая труба через Словакию, накручивающая объем 1 млрд куб метров. Этот миллиард считается поступившим в Словакию, которая должна транзитировать его в Баумгартен. В Баумгартене швейцарская компания покупает 1 млрд куб метров виртуального газа, оплачивает словакам транзит этого газа по их ГТС. А дальше швейцарский трейдер вправе делать с газом, что ему угодно, хоть в воздух выпустить. Словаки выигрывают на том, что им заплатили за транзит, на проведение которого они не потратились.
Так откуда возьмётся миллиард " на Западе Украины"?

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 [ Сообщений: 1333 ]  Стрaница Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.




[ Time : 0.116s | 29 Queries | GZIP : Off ]