Нормандский формат — встреча без чудес


 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 52198
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
СССР
Поводом для путча является дешевый росс газ. Прямые поставки

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
Караганда писал(а):
Не будет Майдана.
Запад не оплатит.
Путч - это не обязательно Майдан... пусть даже хохлы и обожают эпатаж и театральщину....
Путч - это даже не обязательно Киев... может обойтись и границами Галичины...
Путч - это не обязательно Запад... Западу как раз-таки путч сейчас не нужен - Западу нужно спокойно и в тишине прибрать к себе земли...
Путч - это фальшстарт для реализации американских планов... По аналогии - наш дефолт-98 был финансовым путчем, который стартанул на год-полтора раньше, чем планировали американцы.
Путч - не требует много денег.... он требует необходимой критической массы агрессивных идиотов, которых в Свинорейхе в избытке... гораздо больше, чем необходимо.

В принципе согласен ... :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Нация не примет федерализации?

Результатов по нормандской встрече почти нет.
Как отметил один из френдов, главные итоги саммита: Донбасс продолжит уверенное движение к России, Зе продолжит уверенное движение к рейтингу Порошенко.

Зато смешного оказалось немало.
И вот один из эпизодов.
Наш гениальный мальчик строго так заявляет, что, дескать, нация не примет федерализации…

Глаза тут же рядом сидящей Меркель недоуменно забегали в разные стороны (федерального, понимаешь, канцлера!).

В Германии наверное многие тут же задались вопросом: он действительно считает ФРГ неполноценным государством?

На самом деле уже давно с упорством дятлов наши элитарии, сменяя друг дружку, продолжают вбивать в свои пустопорожние черепные коробки этот весьма странный, если чуть призадуматься, для внешнего мира тезис.
До сих пор никому из них не приходит и мысли, что возможно, федерализм и был бы тем самым единственным спасительным ключом, который и разрешил бы вообще весь этот конфликт.
Возможно, и не допустил бы его еще в самом начале.
И не нужно было бы вот это вот все — столько жертв, крови, экономической катастрофы, впустую потраченного десятилетия (как известно, только лет через 10 Украина достигнет того уровня ВВП по курсу в долларе, который был у нее до начала Майдана)…

Многие очень успешные страны мира имеют в своей основе федеративное устройство или как минимум очень многие его признаки.

Даже если де-юре таковыми себя не называют, все равно по факту имеют настолько широкие и глубокие устои местного самоуправления, что в сущности являются федеративными (например, тут и двухпалатные парламенты, и выборность глав регионов и т.п.).

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Скажем, по принципу федерализма сегодня строится вся система унифицируемого законодательства в сфере госуправления стран Евросоюза.

Максимальное расширение местного самоуправления — это вообще одна из главных фишек и священных коров, если не сказать основа основ идеологии ЕС!

Помимо двух стран, лидеры которых вчера снова услышали это странное условие из уст нашего мальчика (т.е. России и Германии), официально федерацией являются, например, те же США.
Или та же Канада.
Неужели наша патриотическая общественность, которая по всей вероятности, заполнила ряды советников и этого президента, действительно считает ущербной систему государственного устройства США?
Как так?
Своего божества, смысла и мечты всей их жизни??

Откуда же такая демонизация принципа федерализма?

Ущербно ли государственное устройство федеративной Канады?
Федеративной Австралии?

Или вот в Европе.
Они действительно считают плохими и отсталыми такие страны, как Швейцария, Австрия, Бельгия (где находится, кстати, столица и все центры управления ЕС)?
Кстати, по мнению многих спецов в сфере государственного права, не являясь де-юре, все же во многом являются почти федеративными такие страны, как… Великобритания, Новая Зеландия, Япония, Испания, Италия, та же Франция, даже отчасти конституционно-монархические Швеция и Норвегия, etc.

Если уж покопаться, то список на самом деле будет очень длинный.

В современной Украине обо всем этом запрещено даже и думать — ибо мыслепреступление!

Если всерьез, то унитаризм, который по факту выстроен в нашей стране и с которым носятся как дурень с писанной торбой наши элитарии вот уже 30 лет, на самом деле все больше тяготеет по сути своей к таким странам как Северная Корея, ряду монархий Персидского залива, некоторым теократиям Азии и еще подавляющей части стран Африки (там, кстати, все туземные вожди, как и наши, очень тяготеют к жесткому унитаризму!).

О чем это мы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
По большом счету все о том же — о Минском процессе…

Несмотря на тяжелые уроки и потрясения последних пяти, да и всех 30 лет, нашей элитке, похоже, легче свою собственную страну окончательно профукать, ее территории растерять, а население, которое в последнее время бежит все быстрее во все стороны (и в Европу, и в Россию, с которой типа воюет) — располовинить.

Кстати, нас, возможно, уже и так вдвое меньше, чем было лет 30 назад — иначе почему это они снова откладывают перепись?

И вот все это ради чего?

Лишь бы не идти ни на какие компромиссы с инакомыслящими.
Лишь бы не было расширения прав — гуманитарных, языковых, экономических. Даже прав в сфере образования, в сфере оценок собственной истории или хотя бы названия собственных улиц.
Все это элитарии усматривают крайне опасным для себя явлением.

И при этом они не видят особой угрозы в том, что за почти 30 лет такого курса данная страна стала самой нищей в Европе, оказавшись после Майдана среди мировых (!) аутсайдеров по темпам эмиграции (исхода) населения.

А уж об уровне ее реального суверенитета, который как бы должен был охранять этот их священный унитаризм (суверенитета над территориями, в сфере экономики, финансов, да и в сфере вообще управленческого госаппарата) — лучше вообще промолчим.

Говорят, обычные пернатые дятлы, как правило, не умирают от сотрясения мозга.
Обычно от чего-то другого.
В силу их особой физиологии черепной коробки, дарованной от природы.
Но конкретно эти наши с вами дятлы (вся эта генерация элитариев, вместе с ее обслугой, с ее махровыми представлениями о мире, химерами и мышлением из позапрошлого столетия) уже почти 30 лет как бьют головой о стену с таким упорством, что, по-видимому, однажды очень жестко ее сами себе и проломают.

И, вероятно, по итогу они будут признаны мировым сообществом и нашими уважаемыми международными партнерами одними из лучших, если не лучшими, кандидатами в мировой политической истории на знаменитую «премию Дарвина».

https://blogs.korrespondent.ne ... 9866/

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Я уже 100 раз писал: в феврале 2019 года Зеленский встретился с послами ЕС. После этой встречи было опубликовано, что Зеленский к президентству не готов виду своей тупости.
Почему выбрали Зеленского?
Его выбрали, как в своё время Гришку Отрепьева, который крутился в кругах высших управленцев и освоил речь.
Но Гришка освоил язык, Зеленский - нет, ввиду своей тупости.

Что будет?
Не зря Порошенко не трогают.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Не зря Порошенко не трогают.

Ну как не трогают ?
СН уже обсуждают на фракции голосование по снятию с него неприкосновенности.

Правда через 3 недели ее уже не будет.
Но поглумиться над Свином народ все же успеет.
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2015
Сообщения: 1678
Откуда: Крым
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
Не зря Порошенко не трогают.

Новое дело на бывшего президента Украины Госбюро расследований открыло по статье госизмена.
11.12.2019
Изображение
Госбюро расследований открыло дело на бывшего президента Петра Порошенко по статье госизмена из-за подписания минских соглашений в 2015 году. Об этом во вторник, 10 декабря, сообщила пресс-секретарь ГБР Анжелика Иванова, пишет Интерфакс-Украина.

"Действительно открыто открытое производство по заявлению по факту возможного совершения государственной измены Порошенко при подписании минских соглашений", - сообщила она.

Ранее юрист Андрей Портнов разместил копию ответа ГБР об открытии данного производства.

Сведения о возможном совершении преступления внесены в Единый реестр досудебных расследований 10 декабря, начато досудебное расследование. Предварительная квалификация – по ч.1 ст.111 Уголовного кодекса Украины.
Изображение
Ранее ГБР направило в Генпрокуратуру проект представления в Верховную Раду о предоставлении согласия на привлечение к уголовной ответственности Порошенко по делу о назначении членов Высшего совета правосудия.
В целом Порошенко фигурирует уже в 14 делах Госбюро расследований
здесь

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Минские соглашения продукт военного поражения Украины.

А страны, потерпевшие поражение, как правило, вынуждены подписывать всё, что им дадут подписать.
Да, конечно, есть свои политические особенности, сейчас не время классических войн, танковых клиньев и стратегических бомбардировок.
Поэтому та самая встреча в нормандском формате и длилась так долго, Порошенко пытался выторговать хоть что-то, но не особо получилось.

Текст минских соглашений предельно прямолинеен.

Его оригинал не допускает никаких маленьких отклонений влево, или вправо. Именно поэтому, на Украине перевод немного переделали «под себя», из-за чего приходится постоянно напоминать о тексте оригинала и тыкать в него Украину носом.

Итоговый документ последнего «нормандского» саммита, в украинском переводе тоже подвергся правке.
Что в общем-то не удивительно и вполне в логике действий украинской стороны, которая совершенно не хочет стрелять себе в голову.

«Спаситель» Украины, Пётр Порошенко, подписав Минские соглашения, попросту поджёг бикфордов шнур от мины, которая заложена под проектом «Украина».

Да, этот шнур очень длинный и гореть будет долго, но потушить его невозможно, горит он хоть и медленно, но неотвратимо.
Минск — это игра в долгую, в дипломатии по-другому не бывает.

И никакой Зеленский не в состоянии что-либо изменить.

Единственное, что возможно — тянуть время, изворачиваться, переделывать для «внутреннего употребления» подписанные документы.

Это такой традиционный процесс лепки перемоги из зрады.
Процесс совершенно бессмысленный.

Постоянное увеличение дозы наркотика, которое в итоге приведёт к гибели.

Источник - Голос Мордора, специально для News Front .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Зеленский с первого же дня после инаугурации настаивал на том, что ему есть что сказать лидерам великих держав, что он, в отличие от своего предшественника, действительно готов активно работать ради завершения гражданского конфликта на Украине.

В Кремле, посмотрев на окружение комика-президента и послушав заявления его ближайших советников и сотрудников, сразу же пришли к выводу, что никаких серьёзных изменений в украинской позиции не произойдёт, тратить время на пиар Зеленского бессмысленно.

Думаю, что в Париже и в Берлине тоже всё поняли сразу.

Иначе бы ими не была поддержана позиция Москвы: встречу можно провести, но вначале обмен удерживаемых лиц, развод войск в трёх точках и согласование заключительного документа встречи.
Только после этого Зеленский мог рассчитывать увидеть трёх современных политических лидеров одновременно.

Украина сопротивлялась долго.

В Киеве явно рассчитывали, что Париж и Берлин уговорят Москву не настаивать на полном выполнении всех предварительных требований.
Поэтому выполнив одно, тут же делали долгую паузу и начинали торговаться с остервенением мадам Стороженко с одесского Привоза.

Параллельно бессмысленному и беспощадному торгу из Киева периодически звучали заявления, что встреча в нормандском формате состоится вот-вот (10 июля, 5-го, нет пятнадцатого августа, до конца месяца, в те же даты, но в сентябре, октябре, ноябре).
Только к концу ноября, уразумев, что если встреча не состоится до Сочельника, перед католическим Рождеством, то затем Новый год, православное Рождество, Новый год по старому стилю, вся череда январских праздников просто не позволит организовать её раньше февраля, украинские власти прекратили кочевряжиться и подписали всё, что от них требовали.

Однако к тому времени, как все препоны для встречи в нормандском формате были сняты, Зеленскому она была уже не нужна.

Только он об этом не догадывался, как и его сотрудники с советниками.
Ведь чего хотел Киев добиться от саммита?

Планировалось, что новый молодой незапятнанный президент заявит, что Минские соглашения в том виде, как они прописаны, в полном объёме выполнить невозможно и, при поддержке Парижа и Берлина, сможет добиться согласия на их корректировку.
Пусть и незначительную — главное запустить процесс, чтобы Минск вроде бы и существовал (не был дезавуирован), и Украину ни к чему не обязывал — переговоры идут, а больше ничего не обещали, никак невозможно согласовать позиции (Россия такая неуступчивая).

Не знаю, удалось ли бы Зеленскому добиться поддержки такого нехитрого финта Макроном и Меркель, если бы встреча состоялась в июне-июле 2019 года, как планировал Киев.
Не уверен, но исчезающе малый шанс всё же был.
Однако к декабрю все возможности позитивной игры для Киева были исчерпаны.

Во-первых, Зеленский продемонстрировал всем, что является уменьшенной и ухудшенной копией Порошенко, что проводит ту же политику, теми же средствами, а значит, договариваться с ним так же бессмысленно, как с Порошенко.

Во-вторых, Зеленский зарекомендовал себя полной марионеткой Коломойского. Кабмин и масса мест во фракции «Слуги народа» были отданы грантоедам фонда Сороса только потому, что лично у Коломойского не хватало кандидатов на эти должности (даже украинские политики не желали брать на себя ответственность за реализацию его пожеланий), а соросовский молодняк он надеялся перекупить и переиграть. В конце концов, если выгоду получит Игорь Валерьевич, а отвечать будут люди Джорджа, Коломойскому будет только лучше.

В-третьих, в опубликованных по настоянию демократов стенограммах переговоров Зеленского с Трампом, украинский клоун так поносил президента Франции и канцлера Германии, что вряд ли эти двое сохранили к нему хоть каплю сострадания.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Надеяться было не на что.

Внутриполитические оппоненты (национал-радикалы, порошенковцы и даже Тимошенко с Вакарчуком) начали кампанию противодействия «капитуляции».
Это означало, что любой результат встречи в Париже будет представлен ими народу, как глубочайший провал Зеленского (тем более что аргументы у них будут).
И, тем не менее, Зеленский поехал.

Судя по тому, что он взял с собой Авакова (МВД), Баканова (СБУ) и Хомчака (Генштаб), Зеленский реально опасался, что его силовики, пока он будет отсутствовать, окажутся не его силовиками.

Формат переговоров не предусматривал какое-либо участие этой тройки.
Это позднее подтвердил Аваков, сообщивший журналистам, что был полностью отстранён от переговоров.
В принципе, поскольку это не первое мероприятие подобного рода и протокол подобных встреч давно выработан, заранее известно, что в ходе переговоров президента будут сопровождать 2–4 человека (один из которых министр иностранных дел, а второй — помощник, непосредственно курирующий Минский процесс (в России таковым является Сурков), возможен ещё глава или замглавы Администрации).
Силовикам там просто нечего делать.

Было также известно, что помимо собственно украинского кризиса и Минских соглашений, будет обсуждаться газовый вопрос.

Поэтому в делегациях были руководители «Газпрома» и «Нафтогаза», а также министры энергетики Украины и России.
Но ни Аваков, ни Хомчак, ни Баканов никакого отношения к транзиту газа не имеют. Зато боевики Авакова во время переговоров в Париже блокировали офис Зеленского на Банковой, угрожая президенту свержением или убийством, если найдут в его действиях элемент предательства.

А полиция Авакова и национальная гвардия Авакова никак не противодействовала антизеленским сборищам.
Так что Аваков точно поехал заложником (даже если ему об этом не сказали).

Двух других увезли, либо чтобы притупить бдительность кандидата в диктаторы Украины от МВД (не он один — все силовики едут), либо же по причине неверия в их полную лояльность.
Зеленский-то, может быть, в этом и не разбирается, а вот Коломойский хорошо знает, как быстро и дёшево глава СБУ (Смешко при Кучме) и начальник Генштаба (Замана при Януковиче) могут предать своего президента.
Так что лучше перебдеть, чем недобдеть.

Кстати, этот массовый вывоз силовиков на прогулку в Париж лучше любых исследований и инсайдов демонстрирует неустойчивость украинской власти.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Аваков, впрочем, сумел и в Париже подгадить Зеленскому.

Развлекая журналистов он рассказал о якобы имевшей место пикировке Зеленского с Лавровым.
Если верить Авакову, то украинский президент крайне раздражённо и бессвязно потребовал от Лаврова не кивать.
Российский министр иностранных дел, когда долго кого-то слушает, действительно имеет привычку кивать.
Точно так же, Путин, например, что-то пишет или просто вертит в руках ручку, Макрон смотрит стеклянными глазами в пространство, Меркель мерно раскачивается, иногда испуганно оглядываясь по сторонам, а сам Зеленский теряет контроль над своей мимикой и начинает непроизвольно корчить рожи.

Но если украинский президент в действительности (а этот рассказ Авакова никто не опровергал — российский МИД считает ниже своего достоинства, а Зеленский, видимо боится) во время официальных переговоров сорвался таким образом, то это свидетельствует, во-первых, о неумении владеть собой, что для политика является позорным и резко ослабляет его шансы добиться уважения и поддержки коллег, во-вторых о крайне высоком нервном напряжении, в котором находился Зеленский, видя, как проваливается его план на встречу.

Фактически Аваков публично опозорил Зеленского и в другой стране был бы немедленно уволен.

Но на Украине ему ничего не грозит.
Он сам кого угодно (включая Зеленского) уволить может.
Увольнение Авакова — переворот, в формате серьёзной военной операции.
Можно обойтись без стрельбы (застав врасплох), но для этого всё равно надо стянуть в Киев пару десятков тысяч военных, чтобы блокировать верные Авакову части национальной гвардии, нацистских боевиков и подразделения полицейского спецназа.

Но Аваков этим не ограничился и начал рассказывать, как на переговорах (на которых он отсутствовал) Сурков нервничал, бросал на стол документы и на повышенных тонах разговаривал с украинской делегацией.
Этим он вызвал ответ Алексея Чеснакова, который сообщил, что Аваков врёт, и что Сурков просто заявил, что если украинская делегация будет отказываться от выполнения заранее принятых на себя обязательств, то российская сторона приостановит своё участие в переговорах.

После чего украинцам разъясняли тонкости текущего момента уже германская и французская делегации.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Тому, что говорит Чеснаков можно верить абсолютно.

Он никогда не говорит неправды.
Даже в данном случае «за кадром» осталась история с бросанием документов на стол (об этом Чеснаков ничего не сказал).
Сделал ли Сурков какое-то нервное движение перед тем, как объявить ультиматум, или не сделал, уже не важно.
Сам факт российского ультиматума и принятия его Украиной под давлением Парижа и Берлина говорит о реальном положении украинской делегации на переговорах.

Москва, Париж и Берлин просто продиктовали ей всё, что она должна подписать, а когда украинцы начинали кочевряжиться, русские, укоризненно посматривая на европейцев, начинали вставать из-за стола, после чего Париж с Берлином быстро, но жёстко приводили Зеленского в чувство.

Впрочем, Аваковым дело не кончилось.

После возвращения в Киев отличился уже офис Зеленского, давший перевод выступления Меркель на пресс-конференции в извращённой форме, чтобы попытаться изобразить поддержку позиции Зеленского.
Это при том, что сам же Зеленский на той же пресс-конференции, заявил, что не нашёл понимания у тройки лидеров, но рассчитывает переубедить их в дальнейшем.

Пусть рассчитывает, ему в дальнейшем надо будет ещё убедить их вновь собраться, чтобы на него посмотреть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
В истории с трактовкой выступления Меркель мне интересно: неужели в Киеве действительно думают, будто канцлер не знает, что говорила и, получив обратный перевод своих слов с сайта Зеленского, изменит позицию?

Кого они хотят обмануть — своих граждан?
Так они не очень разбираются в оттенках смыслов.
Им можно просто сказать, что Зеленский всех победил (как это делал Порошенко) и уже завтра Киев станет центром мира и будет переименован в Новый Вашингтон, а Вашингтон в Старый Киев.
Они поверят.
Ненадолго, но поверят, а потом можно будет отрапортовать о какой-нибудь новой эпической победе.

Любой человек не очень любит, когда его слова извращают.

Тем более когда это делают публично.
Думаю, Меркель не исключение.
Так что вряд ли Зеленский расположил её к себе это своей новой выходкой (если, конечно, после беседы с Трампом Меркель в принципе можно было заставить относиться к Зеленскому хотя бы с оттенком приязни).

В конечном итоге, Зеленский в очередной раз по требованию нормандской тройки подтвердил обязательства Украины в рамках Минских соглашений.

Ради этого стоило ехать?
Раньше Зеленский говорил украинской публике, что позорный Минск — дело рук Порошенко, а уж он-то, Зеленский, всё переиначит в пользу Украины.

И где это всё?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
В газовом вопросе украинская сторона также не достигла никаких успехов.

Позиция России неизменна, а Европа требует обеспечить транзит от Украины.
Если в январе начнётся уже анонсированная Киевом газовая война, несложно прогнозировать, на чьей стороне будут Париж и Берлин.

«Призывать»-то они будут всех, а вот давить исключительно на Украину, форсированно достраивая вокруг неё потоки, абсолютно обнуляющие транзит через украинскую ГТС.
Не исключено, что этой (последней в своей истории) газовой войной Украина заставит Европу отказаться от идеи оставить для украинской трубы хотя бы те 25–30 миллиардов кубометров транзита, которые позволяют украинской ГТС хоть и работать бесприбыльно, но хотя бы сохраниться до лучших времён.

Зеленскому дали четыре месяца и домашнее задание, которое он должен выполнить в течение этого срока, чтобы следующая встреча состоялась.

Видимо, Путин, Макрон и Меркель решили посмотреть, не получится ли заставить Украину реализовать в конечном итоге Минские соглашения, обуславливая каждую следующую встречу выполнением определённого набора требований.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Не думаю, что Зеленский домашнее задание выполнит.

Дело в том, что эта бессмысленная с точки зрения интересов самого Зеленского встреча организовывалась с одной целью — чтобы украинский президент мог хотя бы две минуты поговорить с Путиным один на один.
А встреча эта (один на один) была нужна Коломойскому, который уже десять лет (особенно активно в последние три года) засылает гонцов в Москву, предлагая «помириться».

Я уже неоднократно писал, что никто «мириться» с Коломойским не будет.

То, что он может предложить, России не очень надо, а при необходимости она может взять это сама.
Кроме того, Коломойский настолько наследил по всему миру, что договор с ним, это как в 1945 году сепаратный мирный договор с Гитлером.
В общем, потери от сделки с украинским олигархом очевидны и существенны, а приобретения виртуальны и малозначимы.
Проблему неоднократных личных оскорблений Коломойским Путина я не рассматриваю.
Практика и опыт свидетельствуют, что личное, ради интересов страны, Владимир Владимирович, при всей своей хорошей памяти, может «забыть».

Но если интересами страны и не пахнет, а человек к тому же неприятен лично, то о чём с ним можно даже не договариваться, а разговаривать?

Коломойский, искренне не понимающий, почему с ним не хотят торговаться, подозревает, что его гонцы не умеют донести до Путина весь «глубокий смысл» его предложений.

Поэтому он поручил Зеленскому при встрече с глазу на глаз лично озвучить предложения Коломойского во всей их первозданной «красе».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Скажем, по принципу федерализма сегодня строится вся система унифицируемого законодательства в сфере госуправления стран Евросоюза.

Максимальное расширение местного самоуправления — это вообще одна из главных фишек и священных коров, если не сказать основа основ идеологии ЕС!

Помимо двух стран, лидеры которых вчера снова услышали это странное условие из уст нашего мальчика (т.е. России и Германии), официально федерацией являются, например, те же США.
Или та же Канада.
Неужели наша патриотическая общественность, которая по всей вероятности, заполнила ряды советников и этого президента, действительно считает ущербной систему государственного устройства США?
Как так?
Своего божества, смысла и мечты всей их жизни??

Откуда же такая демонизация принципа федерализма?

Ущербно ли государственное устройство федеративной Канады?
Федеративной Австралии?

Или вот в Европе.
Они действительно считают плохими и отсталыми такие страны, как Швейцария, Австрия, Бельгия (где находится, кстати, столица и все центры управления ЕС)?
Кстати, по мнению многих спецов в сфере государственного права, не являясь де-юре, все же во многом являются почти федеративными такие страны, как… Великобритания, Новая Зеландия, Япония, Испания, Италия, та же Франция, даже отчасти конституционно-монархические Швеция и Норвегия, etc.

Если уж покопаться, то список на самом деле будет очень длинный.

В современной Украине обо всем этом запрещено даже и думать — ибо мыслепреступление!

Если всерьез, то унитаризм, который по факту выстроен в нашей стране и с которым носятся как дурень с писанной торбой наши элитарии вот уже 30 лет, на самом деле все больше тяготеет по сути своей к таким странам как Северная Корея, ряду монархий Персидского залива, некоторым теократиям Азии и еще подавляющей части стран Африки (там, кстати, все туземные вожди, как и наши, очень тяготеют к жесткому унитаризму!).

О чем это мы?
В федерации, регионы могут отказаться от продажи собственной земли. Это главная причина, для Зеленского. СУГС!

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
Единственная тайна парижской встречи заключается в том, решился ли Зеленский поговорить с Путиным о Коломойском.

С одной стороны, Коломойского он боится до икоты.
С другой, Путина он боится ещё сильнее.
Коломойский ему понятен — вполне земная сила, обладающая большими возможностями, чем сам Зеленский.
Путин же для него — нечто эсхатологическое — его возможности неограниченны, реакции непонятны (не укладываются в привычную Зеленскому систему), он (невозможно вообразить) бросил вызов Великому Западу и Запад смирился, его с радостью принимают там, откуда прозападного Порошенко гнали, а «европейца» Зеленского скоро будут гнать, пинками.

Приказ Колмойского страшно не выполнить, но вдруг Путин разгневается и на месте превратит несчастного комика в крысу?
А с другой стороны, откуда Коломойскому знать, о чём говорили с глазу на глаз (Зеленский же по-русски говорит, ему переводчик не нужен, так что можно обойтись без лишних ушей)?
А Коломойскому сказать, что Путин внимательно выслушал и обещал подумать.

Если в ближайшие недели Украина, как бешеная, начнёт выполнять домашнее задание, полученное в Париже, значит, Зеленский как-то Коломойского обнадёжил и тот стремится не сорвать следующую встречу, чтобы укрепить контакт и продемонстрировать свои возможности.
Если же Киев будет Ваньку валять да привычную комедию ломать, значит, ручной президент Коломойского таки задал Путину сакраментальный вопрос.

А дальше не надо было даже ждать ответа, когда дело касается Игоря Валерьевича, у Владимира Владимировича всё на лице написано.

Кстати, какой-то Зеленский на пресс-конференции нервный был, дёргался непроизвольно, лицо еле удерживал, чтобы не начать привычно корчить рожи.

Возможно, конечно, он боялся вышедших на Банковую двух сотен радикалов.
Во всяком случае, в Париже он мотивировал отказ разводить войска по всей линии соприкосновения тем, что силовые структуры не выполнят его приказ (то есть силовиков он не контролирует).

Но можно также предположить, что он представлял себе реакцию Коломойского на отчёт о беседе с Путиным, и ему становилось очень неуютно, временами даже хотелось в Ростов.

http://alternatio.org/articles ... arizh

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.02.2019
Сообщения: 25106
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 776 раз.
Россия
Караганда писал(а):
Кстати, какой-то Зеленский на пресс-конференции нервный был, дёргался непроизвольно, лицо еле удерживал, чтобы не начать привычно корчить рожи.

это да, .....дёрганый, нервозный был, так сказать знает кошка кто мясо съел.....Зеленский даже не на своё место, которое заранее было предусмотренное протоколом сел.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 81082
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 5219 раз.
Поблагодарили: 7241 раз.
Россия
За столом переговоров в Париже не хватало поляков, сетуют в Польше

Вслед за американской газетой The New York Times, редколлегия которой сетует на то, что в Париже за столом переговоров не было представителя Соединённых Штатов, польская газета Rzeczpospolita также сожалеет, что Польша осталась не у дел в то время, как лидеры «нормандской четвёрки» пытались решить проблему Донбасса.

«Итог встречи в нормандском формате очевиден. И хотя Владимир Зеленский рассчитывал на большее, а результаты саммита его не удовлетворили, в определённом смысле они соответствуют текущим целям лидеров и России, и Украины», – пишет Rzeczpospolita.

Издание отмечает, что у Зеленского были вполне конкретные планы – закончить войну, от которой уже все устали, к тому же «ему было важно вернуться на родину и заявить, что он возобновил политический диалог с Москвой».
Конечно, вернувшись из Парижа, он может говорить, что добился большого и очевидного успеха – и обмен пленными это продемонстрирует, однако эксперты слишком хорошо понимают, что результаты встречи не впечатляют.

Что касается Путина, отмечает издание, то у него были свои планы, правда эти планы касались переговоров с западными партнёрами, а не с Зеленским.

«Если взглянуть на ситуацию цинично, можно сказать, что встречей во французской столице должны быть довольны все.
Президент Макрон добился, чего хотел: он продемонстрировал, что Париж перехватил инициативу и ликвидировал очередные препятствия на пути сближения с Кремлём.
Довольной должна была остаться даже Меркель, поскольку на саммите получили подтверждения договорённости 2015 года, а значит, она может сказать, что не уступила давлению России.
Путин же хотел услышать от Франции и Германии подтверждение того, что они продолжают шефствовать над политическим процессом в Донбассе, который опирается на прежние расплывчатые и в целом выгодные для Кремля принципы», – уверен автор статьи Павел Коваль (Paweł Kowal).

По его мнению, только Зеленский остался недоволен встречей, потому что его старые проблемы никуда не делись, а в минских договорённостях существует куча политических ловушек, самая главная из которых – федерализация по типу федеральной системы Германии или США.

Вот только автор не объясняет, почему Германии или США, так же как и многим другим странам, можно быть федеральными и их демократия от этого не страдает, а Украине нельзя даже разговаривать на эту тему.

Но самое главное, на чём издание акцентирует внимание читателей, это то, что от этих переговоров ничего не выиграла Польша!

И, по мнению автора, это произошло потому, что представителей Польши не было за круглым столом переговоров в Елисейском дворце.
А ведь «каждое решение по Украине порождает какие-то последствия для Польши».
К тому же в Варшаве хотят точно знать, как подействуют решения по Донбассу на всё украинское государство.

«Разумеется, мы не знаем, могла ли Варшава в 2014 году присоединиться к нормандскому формату (против выступила бы Россия), а также стоило ли нам это делать (подписание расплывчатых политических соглашений может не принести выгоды).
С другой стороны, сейчас у нас нет никаких рычагов воздействия на политику двух стран ЕС, Франции и Германии, а также их шаги в отношении Донбасса.

В ситуации, когда не существует механизмов согласования общей европейской стратегии в вопросе кризиса на Украине, а США умывают руки, Париж и Берлин самостоятельно договариваются с Россией через нашу голову», – заявляет Rzeczpospolita.

https://www.fondsk.ru/news/201 ... .html

   
  
    
 [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.




[ Time : 0.212s | 18 Queries | GZIP : Off ]