[ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор  
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 63992
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 952 раз.
СССР
GARRI51 писал(а):
А что за народ такой "казаки"?
Насколько я помню, там помесь и единственное что их объединяло - христианство.
их объединяет фалеристика

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
novyj писал(а):
первая Кубанская пластунская казачья бригада

прадед в пмв пластуном служил.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
GARRI51 писал(а):
Борзый писал(а):
GARRI51 писал(а):
Лапоть писал(а):
«Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ.Русские враждебны вам, Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь»
А что за народ такой "казаки"?
Насколько я помню, там помесь и единственное что их объединяло - христианство.

я уже выше писал - военное сословие... профессиональные солдаты, тех времён... :buba
Нет, не соглашусь, профессиональные солдаты в перерывах между войнами землю не пашут.
Казаки - это казаки.
Да же и не знаю с кем их сравнить - какое-то российское, хорошее ноу-хау.
:)
Да ладно, никакое это не чисто российское изобретение.

Во-первых, в тех же античных греческих и римских полисах любой гражданин обязан был быть воином, готовым прийти на призыв не только подготовленным, но и со своим снаряжением. Это был просто вопрос выживания. В отличие от богатых земель Ближнего Востока и Кеми (да-да, в то время нынешние пустоши Сирии, Палестины и Египта были тучными черноземами), где "цари" могли себе позволить иметь профессиональную армию, в отличие от бедных земель Аттики и более плодородных, но все равно не шибко тучных, Аппенин.

Во-вторых, в Англии йомены пахали землю с тисовым луком за спиной, как наши казаки с винтовкой. Ибо жили в условиях, когда в любой момент могли налететь скотты, как горцы на Кубанскую и Терскую линию.

А в -третьих, даже в самой Руси и России те же стрельцы в мирное время жили своим хозяйством, а за готовность в любой момент прийти на призыв со своим снаряжением, были освобождены от податей, да еще получали небольшое содержание от Стрелецкого приказа. Впрочем, до Петра Великого регулярной армии, как таковой, на Руси вообще не существовало. Были те же стрельцы и дворянское ополчение, плюс небольшие царские гарнизоны в крепостях с "огневым нарядом". Любой помещик был обязан явиться на призыв "всеоружно", причем не только лично, но и с боевыми холопами, чье количество и вооружение регулировалось площадью жалованных земель.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142416
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
прадед в пмв пластуном служил.

А вот ты крамулька - спекулянтом был, на кубанских рынках из-под полы шмотье сэлюкам втридорога всучивал :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
незнамокто писал(а):
Крамольник писал(а):
прадед в пмв пластуном служил.

А вот ты крамулька - спекулянтом был, на кубанских рынках из-под полы шмотье сэлюкам втридорога всучивал :rzach:
я в отличии от тебя слесарек на родительской шее не сидел.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 05.12.19, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Казаки это изначально беглые холопи . С Дона выдачи нет (с) и так до времён Петра

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
Беломор писал(а):
Казаки это изначально беглые холопи .

шавик нам сейчас сделает доклад из советского школьного учебника. :consul:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 142416
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 1110 раз.
СССР
Крамольник писал(а):
я в отличии от тебя слесарек на родительской шеи не сидел.

На дедушкиной коняшке оборонял рубяжи ссср, генетический ряженый?
Тебе б зиму на унитазах перезимовать, сэлюк, а летом вновь обратишься в столичного фраера :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Тут промелькнуло название боевые холопы . Вот это они и есть изначально . Холопов учили военному делу сопровождать дворянина или боярина на войне .А потом некоторые из них бежалили на Дон . Впрочем обычные холопы тоже туда бежали и за удаленностью границ их вернуть не было возможности .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
Беломор писал(а):
Тут промелькнуло название боевые холопы . Вот это они и есть изначально . Холопов учили военному делу сопровождать дворянина или боярина на войне .А потом некоторые из них бежалили на Дон . Впрочем обычные холопы тоже туда бежали и за удаленностью границ их вернуть не было возможности .


ну вот и пошли школьные знания..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Беломор писал(а):
Тут промелькнуло название боевые холопы . Вот это они и есть изначально . Холопов учили военному делу сопровождать дворянина или боярина на войне .А потом некоторые из них бежалили на Дон . Впрочем обычные холопы тоже туда бежали и за удаленностью границ их вернуть не было возможности .


ну вот и пошли школьные знания..

Ну расскажи свою версию

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 37968
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2771 раз.
Поблагодарили: 1867 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Казаки это изначально беглые холопи . С Дона выдачи нет (с) и так до времён Петра

Не путай обычных казаков (допетровских) и реестровых.... :nono:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Изображение

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Беломор писал(а):
Казаки это изначально беглые холопи . С Дона выдачи нет (с) и так до времён Петра

Не путай обычных казаков (допетровских) и реестровых.... :nono:

Ну сформировались они всё таки до Петра . После Петра это конечно иррегулярные войска на службе престолу и Отечеству

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Борзый писал(а):
Если учесть, что в 4 млн. армию вторжения, отдали ВСЕ без исключения пулемёты, то получался один пулемёт, на 50 рыл... много???

женек, вот тебе германцы..
Цитата:

Общее вооружение стрелковой роты состояло из: 16 пистолет-пулеметов, 47 пистолетов, 132 карабинов, 3 противотанковых ружей, 12 ручных пулеметов и 3 легких минометов. Из транспортных средств подразделению полагалось иметь: 3 верховых лошади, 10 конных повозок включая полевую кухню и 9 велосипедов. Никаких грузовиков и мотоциклов не было. Личный состав ШютценкомпанИ состоял из: 4 офицеров, 26 унтер-офицеров и 161 солдата.
Изображение

Стрелковая рота Вермахта в 1941 году: организация, состав, численность, вооружение
а теперь женек, предлагаю конной атакой на немецкую роту..в РОТЕ 12 пулеметов.. :consul:
Не буду даже обращать внимания на источник -
https://zen.yandex.ru/media/

Но посмотрим далее. Красиво выглядит количество автоматического оружия, особенно ручников, но... Сравним штатный состав и вооружение Schuetzenkompanie с аналогом - ротой РККА. Во взводе (Scuetzenzug) - 49 человек. В каждом взводе - 4 отделения (Scuetzengruppe) по 10 человек. Семь стрелков, два пулеметчика (два номера) и командир, вооруженный единственным ПП. Пулеметчики вооружены пистолетами, стрелки - карабинами. Плюс отделение легких минометов - три человека с 50-мм минометом. Полный состав роты - 191 человек.

Казалось бы - ну нигде Варела-Два не наврал. Не наврал. По ШТАТНОМУ составу и вооружению. А реально по штату и вооружению были обеспечены даже не все подразделения и части передовой (не путать с первой) линии. Потому-то немцы так рвались захватить склады и арсеналы РККА, опрометчиво вынесенные чуть ли не прямо к пограничной контрольной полосе. Чуть ли не в первые дни войны немецкие пулеметчики, вооруженные только короткоствольными пукалками, с радостью осваивали ДП и Максимы.

А теперь посмотрим на ШТАТНЫЕ состав и вооружение стрелковой роты РККА.
Так подробно разбирать не буду, ограничусь общими цифрами:

Личный состав - 178

Вооружение:
Пистолеты: 24
Пистолеты-пулеметы: 27
Винтовки и карабины: 25
Самозарядные винтовки: 96
Снайперские винтовки: 2

Ручные пулеметы: 12
Станковые пулеметы: 2
50 мм минометы: 3

Вот только беда - насыщенность подразделений и частей РККА была ничуть не лучше, чем в Вермахте.

Поэтому козырять данными из интернета, оценивая реальную огневую мощь что немцев, что наших - полная тупость.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
Беломор писал(а):
Крамольник писал(а):
Беломор писал(а):
Тут промелькнуло название боевые холопы . Вот это они и есть изначально . Холопов учили военному делу сопровождать дворянина или боярина на войне .А потом некоторые из них бежалили на Дон . Впрочем обычные холопы тоже туда бежали и за удаленностью границ их вернуть не было возможности .


ну вот и пошли школьные знания..

Ну расскажи свою версию
зачем? зачем я буду метать биссер перед московским... ? тебе и школьных знаний многовато..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 54486
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 700 раз.
Поблагодарили: 1047 раз.
Таксибе писал(а):
Не буду даже обращать внимания на источник -

так за что тебя из фсб то выгнали?

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Беломор писал(а):
Крамольник писал(а):
Беломор писал(а):
Тут промелькнуло название боевые холопы . Вот это они и есть изначально . Холопов учили военному делу сопровождать дворянина или боярина на войне .А потом некоторые из них бежалили на Дон . Впрочем обычные холопы тоже туда бежали и за удаленностью границ их вернуть не было возможности .


ну вот и пошли школьные знания..

Ну расскажи свою версию
зачем? зачем я буду метать биссер перед московским... ? тебе и школьных знаний многовато..

Ну а причом тут бисер ? Изложи свою версию происхождения казачества . Ты так понимаю придерживаешься взгляда что это отдельный народ . Послушаем тебя . Поспорим

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 35648
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 1334 раз.
Поблагодарили: 3261 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
GARRI51 писал(а):
А что за народ такой "казаки"?
Насколько я помню, там помесь и единственное что их объединяло - христианство.
их объединяет фалеристика
Объединяет нынешних продвинутых казаков с музыкальными инструментами наголо.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
novyj писал(а):
первая Кубанская пластунская казачья бригада

прадед в пмв пластуном служил.
Недоумок, пластун - это не должность, а воинская специальность. Чисто казачья, твоему прадеду-иногороднему абсолютно недоступная.
:zed:

   
  
    
 [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.




[ Time : 0.129s | 18 Queries | GZIP : Off ]