Автор |
|
dimich
|
#21
30.11.19, 16:48
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 14163 Откуда: Москва Благодарил (а):
162 раз.
Поблагодарили:
338 раз.
|
Звездочет писал(а): Санька писал(а): Остальные ветряки не вращаются. При этом ветер сильный, судя по деревьям и шумам в микрофоне. Видимо, при сильном ветре нужно ветряки останавливать, а эти остановить не смогли. достаточно на дым посмотреть
|
|
|
|
Ветроэнергетика в Германии: будущее туманно? |
|
Таксибе
|
#22
30.11.19, 17:10
|
|
Регистрация: 21.04.2016 Сообщения: 48581 Откуда: Москва Благодарил (а):
1054 раз.
Поблагодарили:
1328 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Таксибе писал(а): q4civa_1 писал(а): Электроэнергия, которую производят ветростанции — самая дешевая в США. По последнему докладу Министерства энергетики, средние цены на ветровую электроэнергию по заключенным в 2018 году прямым договорам купли-продажи находятся ниже двух центов за кВт⋅ч. А сколько доплачивает государство? Не сообщили в методичке? А ссылка на соответствующее место в самом докладе есть, раз уж на методичку дать стесняешься? Так это сети покупают по 2 цента за квт*час, а вот продают... Откуда ты знаешь, что сети покупают по 2 цента, а не по 20?
|
|
|
|
si123
|
#23
30.11.19, 19:49
|
|
Регистрация: 15.06.2015 Сообщения: 34468 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
165 раз.
|
Таксибе писал(а): Saruman писал(а): С 2017 года в Германии действует система тендеров на производство энергии из возобновляемых источников: таким образом, цену формирует не правительство ФРГ, а рынок. Ну вот, "рука рынка" все и поправила. До тех пор, пока ветряки будут планово убыточными, без вливания стороннего невозвратного бабла никто с ними связываться не будет. С тебя можно только удивляться - насколько ты дебил. Потому что каждый раз пробиваешь все новые днища. В тексте прямо сказано, что правительство Германии а) снесло субсидии б) ужесточило требования до самых жестких в мире в) продлило срок выдачи разрешения аж до двух лет, что очень сильно херит финансовую сторону проектов И что? То, что в очередь на выдачу разрешений ДАЖЕ по этим драконовским правилам стоит аж 11 гигаватт ветровых мощностей, что сравнимо с установленной мощностью всех АЭС России. А почему появилось такое мощное адинистративное торможение у ветроэнергетии Германии - говорилось раньше. Слишком быстро все развивалось и уже опередило планы аж 2030 года - поэтому сети оказались не готовы, получился перекос между избыточным ветром на севере и основными потребителями на юге. Вот поэтому и тормозят всех желающих, пока сети не построят.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#24
30.11.19, 20:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88027 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Таксибе писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Таксибе писал(а): q4civa_1 писал(а): Электроэнергия, которую производят ветростанции — самая дешевая в США. По последнему докладу Министерства энергетики, средние цены на ветровую электроэнергию по заключенным в 2018 году прямым договорам купли-продажи находятся ниже двух центов за кВт⋅ч. А сколько доплачивает государство? Не сообщили в методичке? А ссылка на соответствующее место в самом докладе есть, раз уж на методичку дать стесняешься? Так это сети покупают по 2 цента за квт*час, а вот продают... Откуда ты знаешь, что сети покупают по 2 цента, а не по 20? Из первой цитаты про "договора купли-продажи"
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Saruman
|
#25
31.05.21, 02:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Ключевая проблема ветряной и солнечной энергетики и вариант ее решенияЗадача NordLink - внести вклад в решение ключевой проблемы ветряной и солнечной энергетики, которая состоит в высокой зависимости от погодных условий. Ветер дует и солнце светит далеко не всегда именно в тот момент, когда электроэнергия особенно востребована. В результате, ветрогенераторы и солнечные панели то не в состоянии удовлетворить подскочивший спрос, то работают впустую. Необходимы технологии, способные временно аккумулировать избытки зеленого электричества и тем самым выравнивать графики нагрузки энергосистемы. Иными словами, нужны накопители энергии.Идея NordLink состоит в том, чтобы фактически превратить в такие накопители норвежские гидроэлектростанции. Норвегия - крупнейший в Европе, наряду с Россией, производитель гидроэнергии, которая обеспечивает свыше 90% потребляемого в стране электричества и его экспортные поставки. Большинство ГЭС расположены на юге страны. А на северо-западе Германии, где почти неустанно дуют ветры Атлантики, на суше и все чаще на море действует растущее число ветропарков, к тому же весьма широко используются солнечные батареи. При сильном ветре, ярком солнце и временно низком спросе эти ВИЭ производят избыточную электроэнергию.
Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения.
|
|
|
|
gugu
|
#26
31.05.21, 07:16
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 29764 Благодарил (а):
1312 раз.
Поблагодарили:
1345 раз.
|
Saruman писал(а): Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения. Вот и решение проблемы с базовой генерацией. Оно называется "забашлять норгам". Ну... Креативно, чо...
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#27
31.05.21, 07:38
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88027 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
gugu писал(а): Saruman писал(а): Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения. Вот и решение проблемы с базовой генерацией. Оно называется "забашлять норгам". Ну... Креативно, чо... Гы, стоит ли норвегам городить огород, если стоимость гидрогенерации низка, и, главное, стабильна? У них что, засухи появились? И куда смотрят экологи, это ж попытка явного изменения гидрологического баланса.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 31.05.21, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
steevie_g
|
#28
31.05.21, 07:50
|
|
Регистрация: 04.09.2014 Сообщения: 18186 Благодарил (а):
635 раз.
Поблагодарили:
550 раз.
|
Кот_Инвойс писал(а): Saruman писал(а): Таксибе писал(а): ПС: Жду с нетерпением истерик технодауна. Ну так я тему открыл специально для него Вряд ли он придёт в эту ветку - он занят, обкатывает новую электротелегу Маськи. На Плейстейшн?
|
|
|
|
Saruman
|
#29
31.05.21, 07:52
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
gugu писал(а): Вот и решение проблемы с базовой генерацией. Оно называется "забашлять норгам". Ну... Креативно, чо... Т.е. сама по себе комбинация ветряков и солнечных батарей нежизнеспособна. А Si123 может продолжать скакать и мриять.
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#30
31.05.21, 08:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88027 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
Saruman писал(а): gugu писал(а): Вот и решение проблемы с базовой генерацией. Оно называется "забашлять норгам". Ну... Креативно, чо... Т.е. сама по себе комбинация ветряков и солнечных батарей нежизнеспособна. А Si123 может продолжать скакать и мриять. Ну почему же, вполне жизнеспособна. При нулевых, или около нулевых потерях в электросетях. То есть, для полного торжества плесневой энергетики осталась сущая мелочь, построить сверхпроводящие магистрали передачи электроэнергии на всех континентах, чтобы в Европу качать электроны из Австралии, и наоборот.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#31
31.05.21, 08:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88027 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
steevie_g писал(а): Кот_Инвойс писал(а): Saruman писал(а): Ну так я тему открыл специально для него Вряд ли он придёт в эту ветку - он занят, обкатывает новую электротелегу Маськи. На Плейстейшн? Нее, на Плейстейшн он ещё не заработал, пользуется фамильным БК-010
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
SHAMAN
|
#32
31.05.21, 08:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22513 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Конгениально, блеать! ГЭС использовать в качестве маневровых. Следующие на очереди АЭС. Ну, это вроде на хохлах обкатывают.
|
|
|
|
everfunk
|
#33
31.05.21, 08:30
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 29378 Благодарил (а):
156 раз.
Поблагодарили:
601 раз.
|
SHAMAN писал(а): Конгениально, блеать! ГЭС использовать в качестве маневровых. Следующие на очереди АЭС. Ну, это вроде на хохлах обкатывают. "Турбина, стой, раз-два! "
_________________ "Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь "я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg
|
|
|
|
SHAMAN
|
#34
31.05.21, 08:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22513 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Saruman писал(а): Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. Ты гляди, какие дальновидные люди! Когда в Норвегии наступят засухи, а у них уже все готово для сбережения воды!
|
|
|
|
Ботан
|
#35
31.05.21, 08:43
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 6501 Благодарил (а):
1511 раз.
Поблагодарили:
868 раз.
|
Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять. Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро...
_________________ " Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов
|
|
|
|
Saruman
|
#36
31.05.21, 08:49
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.08.2014 Сообщения: 15162 Откуда: SF Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
603 раз.
|
Ботан писал(а): Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять.
Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро... Эта подводная высоковольтная линия электропередачи постоянного тока мощностью 1400 мегаватт (МВт) соединила ветряные и солнечные электростанции на севере Германии с норвежскими гидроэлектростанциями (ГЭС). Ее сооружение потребовало пяти лет и порядка 2 млрд евро инвестиций. Зато теперь, по образному выражению журналистов, немецкие ВИЭ подключены к большой "аккумуляторной батарее".
|
|
|
|
SHAMAN
|
#37
31.05.21, 09:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22513 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
600 раз.
|
Saruman писал(а): Ботан писал(а): Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять.
Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро... Эта подводная высоковольтная линия электропередачи постоянного тока мощностью 1400 мегаватт (МВт) соединила ветряные и солнечные электростанции на севере Германии с норвежскими гидроэлектростанциями (ГЭС). Ее сооружение потребовало пяти лет и порядка 2 млрд евро инвестиций. Зато теперь, по образному выражению журналистов, немецкие ВИЭ подключены к большой "аккумуляторной батарее". Где то в соседней ветке Сися подскакивал про китайскую ЛЭП на 3000 км. Интересно, ЛЭП по земле дороже будет, чем по дну моря?
|
|
|
|
Кот_Инвойс
|
#40
31.05.21, 09:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 88027 Откуда: Москва Благодарил (а):
984 раз.
Поблагодарили:
1111 раз.
|
SHAMAN писал(а): Интересно, а почему отказались от идеи на излишках электричества производить водород? Совсем заоблачные расходы получаются? Именно так, каталитический пиролиз метана под давлением многократно дешевле. Опять же, суки физика и химия мешают построить светлое плесневое будущее - внутримолекулярные связи в воде гораздо сильнее, чем в углеводородах.
_________________ Любое высказывание выходца с Украины - это брехня
|
|
|
|
|
|