Ветроэнергетика в Германии: будущее туманно?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор  
#21  Сообщение 30.11.19, 16:48  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14163
Откуда: Москва
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 338 раз.
Россия
Звездочет писал(а):
Санька писал(а):
phpBB [media]
Остальные ветряки не вращаются. При этом ветер сильный, судя по деревьям и шумам в микрофоне. Видимо, при сильном ветре нужно ветряки останавливать, а эти остановить не смогли.

достаточно на дым посмотреть

  Профиль  
  
    
Теги
Ветроэнергетика в Германии: будущее туманно?
#22  Сообщение 30.11.19, 17:10  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Таксибе писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Электроэнергия, которую производят ветростанции — самая дешевая в США. По последнему докладу Министерства энергетики, средние цены на ветровую электроэнергию по заключенным в 2018 году прямым договорам купли-продажи находятся ниже двух центов за кВт⋅ч.

А сколько доплачивает государство? Не сообщили в методичке? А ссылка на соответствующее место в самом докладе есть, раз уж на методичку дать стесняешься?
Так это сети покупают по 2 цента за квт*час, а вот продают... :rzach:
Откуда ты знаешь, что сети покупают по 2 цента, а не по 20?

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 30.11.19, 19:49  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 34468
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Таксибе писал(а):
Saruman писал(а):
С 2017 года в Германии действует система тендеров на производство энергии из возобновляемых источников: таким образом, цену формирует не правительство ФРГ, а рынок.

Ну вот, "рука рынка" все и поправила. До тех пор, пока ветряки будут планово убыточными, без вливания стороннего невозвратного бабла никто с ними связываться не будет.

С тебя можно только удивляться - насколько ты дебил. Потому что каждый раз пробиваешь все новые днища. :zed:

В тексте прямо сказано, что правительство Германии
а) снесло субсидии
б) ужесточило требования до самых жестких в мире
в) продлило срок выдачи разрешения аж до двух лет, что очень сильно херит финансовую сторону проектов

И что?
То, что в очередь на выдачу разрешений ДАЖЕ по этим драконовским правилам стоит аж 11 гигаватт ветровых мощностей, что сравнимо с установленной мощностью всех АЭС России.

А почему появилось такое мощное адинистративное торможение у ветроэнергетии Германии - говорилось раньше. Слишком быстро все развивалось и уже опередило планы аж 2030 года - поэтому сети оказались не готовы, получился перекос между избыточным ветром на севере и основными потребителями на юге.
Вот поэтому и тормозят всех желающих, пока сети не построят.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 30.11.19, 20:00  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Таксибе писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Таксибе писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Электроэнергия, которую производят ветростанции — самая дешевая в США. По последнему докладу Министерства энергетики, средние цены на ветровую электроэнергию по заключенным в 2018 году прямым договорам купли-продажи находятся ниже двух центов за кВт⋅ч.

А сколько доплачивает государство? Не сообщили в методичке? А ссылка на соответствующее место в самом докладе есть, раз уж на методичку дать стесняешься?
Так это сети покупают по 2 цента за квт*час, а вот продают... :rzach:
Откуда ты знаешь, что сети покупают по 2 цента, а не по 20?
Из первой цитаты про "договора купли-продажи" :vata

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 31.05.21, 02:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15162
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Ключевая проблема ветряной и солнечной энергетики и вариант ее решения

Задача NordLink - внести вклад в решение ключевой проблемы ветряной и солнечной энергетики, которая состоит в высокой зависимости от погодных условий. Ветер дует и солнце светит далеко не всегда именно в тот момент, когда электроэнергия особенно востребована. В результате, ветрогенераторы и солнечные панели то не в состоянии удовлетворить подскочивший спрос, то работают впустую. Необходимы технологии, способные временно аккумулировать избытки зеленого электричества и тем самым выравнивать графики нагрузки энергосистемы. Иными словами, нужны накопители энергии.

Идея NordLink состоит в том, чтобы фактически превратить в такие накопители норвежские гидроэлектростанции. Норвегия - крупнейший в Европе, наряду с Россией, производитель гидроэнергии, которая обеспечивает свыше 90% потребляемого в стране электричества и его экспортные поставки. Большинство ГЭС расположены на юге страны. А на северо-западе Германии, где почти неустанно дуют ветры Атлантики, на суше и все чаще на море действует растущее число ветропарков, к тому же весьма широко используются солнечные батареи. При сильном ветре, ярком солнце и временно низком спросе эти ВИЭ производят избыточную электроэнергию.


Изображение

Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 31.05.21, 07:16  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 29764
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Saruman писал(а):
Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения.

Вот и решение проблемы с базовой генерацией.
Оно называется "забашлять норгам".
Ну... Креативно, чо...
:vata

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 31.05.21, 07:38  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
gugu писал(а):
Saruman писал(а):
Отныне крайне дешевое в такие моменты зеленое электричество будут перебрасывать по NordLink в Норвегию и там использовать в местных сетях, что позволит гидроэлектростанциям останавливать турбины и накапливать воду в водохранилищах. Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными. В свою очередь, в периоды высокого спроса на северо-западе ФРГ норвежские ГЭС будут "возвращать" туда зеленую электроэнергию и при необходимости "добавлять свою". По данным компании Tennet, новый подводный силовой кабель способен обеспечить снабжение свыше 3,6 млн домашних хозяйств. Это не решает полностью проблему выравнивания производства на установках ВИЭ в регионе, но это часть решения.

Вот и решение проблемы с базовой генерацией.
Оно называется "забашлять норгам".
Ну... Креативно, чо...
:vata
Гы,
стоит ли норвегам городить огород, если стоимость гидрогенерации низка, и, главное, стабильна?
У них что, засухи появились?
И куда смотрят экологи, это ж попытка явного изменения гидрологического баланса.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 31.05.21, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 31.05.21, 07:50  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Saruman писал(а):
Таксибе писал(а):
ПС: Жду с нетерпением истерик технодауна.


Ну так я тему открыл специально для него :rzach:
Вряд ли он придёт в эту ветку - он занят, обкатывает новую электротелегу Маськи.
На Плейстейшн?

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 31.05.21, 07:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15162
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
gugu писал(а):
Вот и решение проблемы с базовой генерацией.
Оно называется "забашлять норгам".
Ну... Креативно, чо...


Т.е. сама по себе комбинация ветряков и солнечных батарей нежизнеспособна. А Si123 может продолжать скакать и мриять.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 31.05.21, 08:00  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
Saruman писал(а):
gugu писал(а):
Вот и решение проблемы с базовой генерацией.
Оно называется "забашлять норгам".
Ну... Креативно, чо...


Т.е. сама по себе комбинация ветряков и солнечных батарей нежизнеспособна. А Si123 может продолжать скакать и мриять.
Ну почему же, вполне жизнеспособна.
При нулевых, или около нулевых потерях в электросетях.
То есть, для полного торжества плесневой энергетики осталась сущая мелочь, построить сверхпроводящие магистрали передачи электроэнергии на всех континентах, чтобы в Европу качать электроны из Австралии, и наоборот.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 31.05.21, 08:05  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
steevie_g писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Saruman писал(а):
Ну так я тему открыл специально для него :rzach:
Вряд ли он придёт в эту ветку - он занят, обкатывает новую электротелегу Маськи.
На Плейстейшн?
Нее, на Плейстейшн он ещё не заработал, пользуется фамильным БК-010

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 31.05.21, 08:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Конгениально, блеать!
ГЭС использовать в качестве маневровых.
Следующие на очереди АЭС. Ну, это вроде на хохлах обкатывают. :rzach:

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 31.05.21, 08:30  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29378
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Конгениально, блеать!
ГЭС использовать в качестве маневровых.
Следующие на очереди АЭС. Ну, это вроде на хохлах обкатывают. :rzach:
"Турбина, стой, раз-два! "

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 31.05.21, 08:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Это особенно важно в сухие и тем более засушливые летние месяцы, которые в условиях изменения климата становятся все более вероятными.


Ты гляди, какие дальновидные люди!
Когда в Норвегии наступят засухи, а у них уже все готово для сбережения воды! :rzach:

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 31.05.21, 08:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Изображение

Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять.

Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро... :bye:

_________________
" Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 31.05.21, 08:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 15162
Откуда: SF
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Ботан писал(а):
Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять.

Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро...


Эта подводная высоковольтная линия электропередачи постоянного тока мощностью 1400 мегаватт (МВт) соединила ветряные и солнечные электростанции на севере Германии с норвежскими гидроэлектростанциями (ГЭС). Ее сооружение потребовало пяти лет и порядка 2 млрд евро инвестиций. Зато теперь, по образному выражению журналистов, немецкие ВИЭ подключены к большой "аккумуляторной батарее".

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 31.05.21, 09:00  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Ботан писал(а):
Как обычно, рассказывая о идеи, забыли поделиться цифрой затрат на реализацию проекта. Ну, чтобы посчитать приблизительно, когда это нагромождение проблем окупится. А так вообще зеленая энергетика она ж бесплатная, млять.

Для справки: один ветряк средних размеров стоит в районе 1млн евро...


Эта подводная высоковольтная линия электропередачи постоянного тока мощностью 1400 мегаватт (МВт) соединила ветряные и солнечные электростанции на севере Германии с норвежскими гидроэлектростанциями (ГЭС). Ее сооружение потребовало пяти лет и порядка 2 млрд евро инвестиций. Зато теперь, по образному выражению журналистов, немецкие ВИЭ подключены к большой "аккумуляторной батарее".

Где то в соседней ветке Сися подскакивал про китайскую ЛЭП на 3000 км.
Интересно, ЛЭП по земле дороже будет, чем по дну моря?

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 31.05.21, 09:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 40209
Откуда: Россия
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 817 раз.
Россия
Недавно видел в инете, как банально закапывались лопасти от ветряных генераторов и это не у нас. Получается, что перерабатывать их легко проблема. А на подходе массово батарейки с машинок. Зелень начала съеживаться и темнеть.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 31.05.21, 09:21  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22513
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Россия
Интересно, а почему отказались от идеи на излишках электричества производить водород?
Совсем заоблачные расходы получаются?

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 31.05.21, 09:59  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 88027
Откуда: Москва
Благодарил (а): 984 раз.
Поблагодарили: 1111 раз.
SHAMAN писал(а):
Интересно, а почему отказались от идеи на излишках электричества производить водород?
Совсем заоблачные расходы получаются?
Именно так, каталитический пиролиз метана под давлением многократно дешевле.
Опять же, суки физика и химия мешают построить светлое плесневое будущее - внутримолекулярные связи в воде гораздо сильнее, чем в углеводородах.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Цифровое будущее по Грефу..

Wudu2

142

10.04.24, 20:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Rebelión: в Германии наступает экономический кризис

Saruman

135

25.03.24, 03:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Guardian: зарплаты в Германии рухнули после отказа от российского газа

Индифферент

34

21.03.24, 10:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Деиндустриализация Германии

Wudu2

91

19.03.24, 02:47




[ Time : 3.832s | 19 Queries | GZIP : Off ]