[ Сообщений: 128 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 12912
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 433 раз.
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
После того, как из Учредительного Собрания ушли большевики и с ними часть эсэров, Собрание потеряло кворум и легитимность. Они продолжали что-то обсуждать на своем заседании, но это уже не имело никакого значения. Автор предполагает, что судьбу России должен был решать нелегитимный орган? А как же принципы демократии и законности?

Это не так.

Большевики с левыми эсерами вместе (с которыми и дружились только) не составляли и трети (большевики были менее четверти). Поэтому их уход не мог сорвать кворум.
И после их ухода Собрание приняло несколько законом, в том числе и закон о земпле, и о признании России федеративной республикой.

А вот организация полупроводниковой охраны его сорвала в итоге - т.е. насильственное препятствование работы легитимного представляющего народ органа власти. Плюс убийство большевиками некоторых депутатов - кадетов. А потом и просто закрытие дворца и недопуск, плюс указ о разгоне.

Это в американском конгрессе кворум - две трети. В учредительном собрании он был установлен в 400 человек (Из намеченного состава в 800). Но на заседании присутствовало всего 410.
Когда 155 (38% из присутствующих) ушли, осталось 255. Далеко до кворума по любым меркам. Особенно, если участь, что 410 было присутствующих, а намеченный состав был почти в два раза больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Sova4 писал(а):
nekto писал(а):
Sova4 писал(а):
А вот теперб до сути добрались "не допускать никакого насилия..."...и причем тута анархизм?...хехе

Суть -то в том,что выпускать,но не впускать!А что б наверняка не было насилия на крыльце поставили ДВА ПУЛЕМЁТА и ДВЕ лёгкие ПУШКИ! Хе-хе!

Мне в наследство досталось 55 томов этого самого ленина.Столько дряни,сволочизма в одном месте я никогда не встречал!
- Ленин пушки и пулеметы поставил? А то, что ты не встречал, то видно только вчера родился...

Ельцын таки притащил и стрелял, а не только поставил...хехе

Большевики тоже расстреляли демонстрации рабочих - в поддержку Учредительного собрания.

Так что Ельцин ничем от большевиков не отличался - при захвате власти действовал их методами, не останавливаясь перед пролитием крови.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Wal писал(а):
Меркурий писал(а):
После того, как из Учредительного Собрания ушли большевики и с ними часть эсэров, Собрание потеряло кворум и легитимность. Они продолжали что-то обсуждать на своем заседании, но это уже не имело никакого значения. Автор предполагает, что судьбу России должен был решать нелегитимный орган? А как же принципы демократии и законности?

Это не так.

Большевики с левыми эсерами вместе (с которыми и дружились только) не составляли и трети (большевики были менее четверти). Поэтому их уход не мог сорвать кворум.
И после их ухода Собрание приняло несколько законом, в том числе и закон о земпле, и о признании России федеративной республикой.

А вот организация полупроводниковой охраны его сорвала в итоге - т.е. насильственное препятствование работы легитимного представляющего народ органа власти. Плюс убийство большевиками некоторых депутатов - кадетов. А потом и просто закрытие дворца и недопуск, плюс указ о разгоне.

Это в американском конгрессе кворум - две трети. В учредительном собрании он был установлен в 400 человек (Из намеченного состава в 800). Но на заседании присутствовало всего 410.
Когда 155 (38% из присутствующих) ушли, осталось 255. Далеко до кворума по любым меркам. Особенно, если участь, что 410 было присутствующих, а намеченный состав был почти в два раза больше.

Данное конкретное заседание Учредительного собрания может быть и стало не легитимным.

Но в целом Учредительное собрание своей легитимности не утратило - из-за ухода из него большевиков и левых эсеров. Их всех в сумме было всего 34% - от общего количества депутатов.
Цитата:
Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).


И, понимая все это - большевики решили взять власть путем вооруженного террора.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Меркурий писал(а):
Игорь писал(а):
Меркурий писал(а):
Цитата:
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания — политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю.

После того, как из Учредительного Собрания ушли большевики и с ними часть эсэров, Собрание потеряло кворум и легитимность. Они продолжали что-то обсуждать на своем заседании, но это уже не имело никакого значения. Автор предполагает, что судьбу России должен был решать нелегитимный орган? А как же принципы демократии и законности?

А зачем большевики ушли из Учредительного Собрания?

Потому что оказались там в меньшинстве, проиграв выборы - и решили захватить власть путем вооруженного террора?

Что в итоге и сделали.

Это не было первоначальным планом. Они в начале заседания принимали активное участие в Собрании. Ушли, потому что Собрание проголосовало против "Декларации прав трудящихся". (Декларация была по своей сути повторением решения Советов.) Из этого большевики и левые эсэры сделали вывод, что Собрание не отражает интересы народа. Вполне логичное умозаключение.

Да мало ли какой там они "вывод сделали".

Если представители народа, депутаты Учредительного Собрания, не поддержали эту Декларацию - значит, таково было их решение.

Демократия, понимаешь ли.

Но большевики, по своей сути обычные террористы (и предатели, позднее заключившие с немцами унизительный Брест-Литовский мир) и демократия - есть вещи несовместные.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Что бы вы тут не пиздели, большевики выиграли! А ваша пропаганда устарела на 100 лет! И Сталин построил мощьнейшее в мире государство на развалинах созданных белогвардейцами и Антантой! Да здравствуне народное государство! Да здравствует И.В. Сталин!!!!!! на хую я видел белогвардейскую пропаганду 100 летней давности!


Последний раз редактировалось vasis 30.11.19, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35731
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
СССР
Игорь писал(а):
А зачем большевики ушли из Учредительного Собрания?

Потому что оказались там в меньшинстве, проиграв выборы - и решили захватить власть путем вооруженного террора?

Что в итоге и сделали.
Власть всегда берут силой. Либо мягкой либо твердой, у кого какая есть.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Бенелявдов писал(а):
Игорь писал(а):
А зачем большевики ушли из Учредительного Собрания?

Потому что оказались там в меньшинстве, проиграв выборы - и решили захватить власть путем вооруженного террора?

Что в итоге и сделали.
Власть всегда берут силой. Либо мягкой либо твердой, у кого какая есть.

И в итоге власть большевиков кончилась точно так же, как и началась - через государственный переворот.

А крайним, как всегда, оказался народ.

В 17-ом он получил Гражданскую войну, в 92-ом катастрофический распад страны.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
nekto писал(а):
Меркурий писал(а):
Большевики не разгоняли собрание. Они с него ушли. После чего собрание перестало быть легитимным органом. Это факт. Все постановления, которые они могли принять после ухода большевиков и эсэров не имели законной силы. То есть являлись нелегальными.
"Караул устал" - это, кстати, слова анархиста Железняка.

Не Железняка, а А.Г. Железнякова.
Кто отдал приказ :"Выпускать,но не впускать?" Правильно!Ленин! Неужели он был тайный анархист? Да нет же!Он просто хотел заполучить власть.И заполучил!

Чёрного кобеля,ленина,не отмоешь до бела.
"У революций не бывает неудачи, в том случае она называется иначе." Правильное название - смута. Смута, это передел власти и собственности, неизменно сопровождающееся насилием. Победителем выходит группа более хитрых, умных, организованных или везучих. Искать справедливость в смуте занятие бессмысленное. Победитель всегда прав.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Игорь

Это не было первоначальным планом. Они в начале заседания принимали активное участие в Собрании. Ушли, потому что Собрание проголосовало против "Декларации прав трудящихся". (Декларация была по своей сути повторением решения Советов.) Из этого большевики и левые эсэры сделали вывод, что Собрание не отражает интересы народа. Вполне логичное умозаключение.[/quote]

Да мало ли какой там они "вывод сделали".

Если представители народа, депутаты Учредительного Собрания, не поддержали эту Декларацию - значит, таково было их решение.

Демократия, понимаешь ли.
Но большевики, по своей сути обычные террористы (и предатели, позднее заключившие с немцами унизительный Брест-Литовский мир) и демократия - есть вещи несовместные.[/quote]
___________________________________________________________________________________________________________
"Демократия, понимаешь ли." "Демократия" слово ругательное, поскольку используется для оправдания преступлений "демократических" государств.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84893
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
mas писал(а):
"Демократия, понимаешь ли." "Демократия" слово ругательное, поскольку используется для оправдания преступлений "демократических" государств.

Россия сейчас тоже демократическое государство.

Иначе бы мы ни Президента, ни депутатов Государственной Думы, ни депутатов местных Советов - не выбирали бы.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
vasis писал(а):
Что бы вы тут не пиздели, большевики выиграли! А ваша пропаганда устарела на 100 лет! И Сталин построил мощьнейшее в мире государство на развалинах созданных белогвардейцами и Антантой! Да здравствуне народное государство! Да здравствует И.В. Сталин!!!!!! на хую я видел белогвардейскую пропаганду 100 летней давности!

1.Да уж!И не просто выиграли,но просрали не только власть,но и страну,просрали промышленный комплекс,просрали когда-то единую призывную и языковую базу....
2.Это не пропаганда и тем более не моя.Это реакция Максима Горького на преступления большевичков!
3.Сталин не построил и не мог построить мощнейшее государство,тем более на не существовавших развалинах.Ты хоть и старый пердун (или критически глупый),но знаний у тебя НОЛЬ!!!Ты понятия не имеешь что такое Антанта и кто такие белогвардейцы!
4.Народное государство - это бред сивой кобылы.На эту тему ещё Энгельс высказывался полемизируя с Бакуниным.Он писал: поскольку, повсюду государство выражает интересы определенного класса (классов, групп) и используется этим правящим классом для обеспечения, в первую очередь, своих интересов, словосочетание «народное государство» выглядит нелепостью.Если государство становится выразителем и представителем всего общества, оно перестает быть необходимым и за ненадобностью начинает отмирать. А раз так, то никакого «народного государства» и быть не может – или оно представляет интересы определенного класса и тогда оно точно не народное, или отмирает, а значит уже не вполне государство. Учи матчасть,малограмотноЕ!
5.Тов.сРалин не просто мудак,уничтоживший целый пласт народов СССР,но и дурак,не видевший дальше своего носа.Это чмо,имею в виду сРалина,ввязалось в конфликт с американцами.Получалось,что Соколовский,бывший на тот момент командующим советскими войсками в Германии,вопреки заявлениям Молотова и сРалина ,проводил самостоятельную политику.Что вполне естественно было невозможно. СССР заблокировал движение авто и ж.д. транспорта.Американцы задействовали авиацию и снабжали Зап.Берлин.Да ещё и издевались над СССР.Естественно,что сРалин обосралсяи дал заднюю.Последствий было много.Самое главное,что немцы поняли кто их друг и союзник.Плюс ко всему было зодано САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ западногерманское гос-во,самостоятельную валюту.... Восточные немцы со своей территории видели цены на товары и поняли,что ГДР - это полный отстой.Чем это всё закончилось мы знаем! Так что Да здравствует И.В. сРалин !
6. Горький никогда не был белогвардейцем.Так что визги "на хую я видел белогвардейскую пропаганду 100 летней давности!" к статьям Горького не имеют отношения!

Учи матчасть! :yahoo: :rzach: :tease: Берлинский кризис 1948–1949 гг.

Берлинский кризис 1948–1949 гг.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
mas писал(а):
"У революций не бывает неудачи, в том случае она называется иначе."


Цитирование не должно искажать слова автора цитаты!

Джон Харингтон (John Harington):
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.


Перевод С.Я. Маршака

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Obrusev писал(а):
Большевики выполнили то, в чем крайне нуждалась страна, приняли Декрет о мире, Декрет о земле и Декларацию прав народов и НАСТОЙЧИВО выполняли принятое, поэтому и выиграли в гражданской войне. Даже самое тяжелое их политическое поражение - Брестский мир в итоге обратился революцией в Германии и триумфальной победой.

Замечу,что Декрет о земле это эсеровский деккрет.Просто большевички,как и обычно УКРАЛИ эсеровский документ.Такая вот сволочная партейка!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9293
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Россия
Если бы не большевики в России сейчас был миллиард населения

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
system писал(а):
Если бы не большевики в России сейчас был миллиард населения
Не миллиард, а 10 триллионов! мало вас идиотов в ГУЛАГЕ сгноили

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18507
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
system писал(а):
Если бы не большевики в России сейчас был миллиард населения
Если бы не большевики, то население Украины было бы ноль.

точнее говоря, Украины как государственного образования не было бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
nekto писал(а):
mas писал(а):
"У революций не бывает неудачи, в том случае она называется иначе."


Цитирование не должно искажать слова автора цитаты!

Джон Харингтон (John Harington):
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.


Перевод С.Я. Маршака
Зачем мне Маршак, "я сам с усам."

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 17.01.2017
Сообщения: 5721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
vasis писал(а):
system писал(а):
Если бы не большевики в России сейчас был миллиард населения
Не миллиард, а 10 триллионов! мало вас идиотов в ГУЛАГЕ сгноили
Учитывая,что СССР,как и гитлеровская Германия,был тоталитарным государством,то гноили в ГУЛАГе и совершенно правоверных большевичков.Достаточно внимательно просмотреть списки ГУЛАГовских сидельцев и расстрелянных! Слава великому сРалину и ленину!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
nekto писал(а):
vasis писал(а):
system писал(а):
Если бы не большевики в России сейчас был миллиард населения
Не миллиард, а 10 триллионов! мало вас идиотов в ГУЛАГЕ сгноили
Учитывая,что СССР,как и гитлеровская Германия,был тоталитарным государством,то гноили в ГУЛАГе и совершенно правоверных большевичков.Достаточно внимательно просмотреть списки ГУЛАГовских сидельцев и расстрелянных! Слава великому сРалину и ленину!
Какая хер разница кто занимался антисоветской деятельностью, будь ты трижды большевик, место твое в тюрьме! Да здравствует И.В. Сталин! А современная КПРФ должна сидеть в ГУЛАГЕ поголовно, без всяких исключений!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 78100
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 810 раз.
СССР
Игорь писал(а):
А зачем большевики ушли из Учредительного Собрания?
Потому что оказались там в меньшинстве, проиграв выборы - и решили захватить власть путем вооруженного террора?
Что в итоге и сделали.

Власть таки да, захватили, и, как показало время, сделали абсолютно правильно.
Неправильно, что отдали власть наибулирующей наночубайсятине, ныне возглавляемой Владимиром Владимировичем.

А как трактует нынешняя "элита" историю, в том числе и историю с Учредительным собранием, по сути аж до задницы, ибо эта трактовка в 99.9% случаев ничего общего с реальным положением дел не имеет.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 [ Сообщений: 128 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.121s | 18 Queries | GZIP : Off ]