Про украину ...

Кукуев, снова потужная акция патриотов против капитуляции







Вечером 13 марта под офисом президента состоялась акция протеста против компромиссов с донецкими террористами на переговорах в Минске.

После выступления лидера партии "Голос" требования митингующих были переданы в президентский офис.

Митингующие зажгли фаеры.

Среди лозунгов особенно выделялся "Ермак- х#йло".

О мире и Авакове


И. Лесев

Если ты против войны, то тогда за мир.
Тут уже без полутонов.
Потому что только две категории.
Полутона начинаются, когда мы определились, в какой категории варимся.

И в Украине, которая вот сегодня, а не позавчера и послезавтра, все очевидно. Украина в большинстве топит за мир, в меньшинстве – за войну.
Это показали выборы 19-го и базовый лозунгом Зе, который за мир.

Поэтому Зе – президент мира.
Не в том плане, что он реально топит за мир.
А в том, что он эти настроения, которые его и довели до главного кабинета страны, обязан учитывать.

Теперь давайте определим, что такое мир по-украински?

Вот тут полутонов как раз десятки.
Мир – это как сексуальные отношения, весьма разнообразен.

Мир – это и предоставление особого статуса ЛДНР.
Мир – это и не предоставление никакого статуса ЛДНР.
Мир – это как языковые свободы для Донбасса, так и полное их отсутствие.
Мир – это и амнистия сепаратистам, но миром может быть также тюрьмы всем симпатикам ЛДНР.

Миром может стать итоговый компромисс между Киевом и Москвой.

И миром может быть отсутствие такого компромисса, признание ЛДНР территорией оккупированной Россией и разрывом всех отношений с данной территорией и даже РФ.

Вот это все – множественные разновидности миров.

И эти множества все топчутся в тех 73%, которые получил Зе.
Каждый из нас трахается со своим миром.

Единственное, что объединяет все эти видения миров, а также противопоставляет тем, кто топит за войну – это отсутствие смертей.
Мир – это когда не убивают, а война – когда непременно убивают.

Чтобы на Донбассе наступил мир, необходимо одно базовое условие.

Единственное.
Отвод войск по всей линии фронта.
На полтора-два километра.
И все. Сразу наступает мир.

При этом стороны могут вообще не договориться друг с другом.

Могут пойти на какие-то компромиссы.
Может пойти только одна сторона на компромисс.
Но мир начинается с волевого решения не убивать.
А это вопрос исключительно технического решения, а не приказа или призыва.

На планете масса примеров – десятки – когда каждый при своем, когда даже не разговаривают без выделения слюны, но в зоне разлома наступил мир.
Тайвань,
Кашмир,
Карабах,
Сеута,
Гибралтар,
Косово,
Палестина,
Приднестровье,
Абхазия…

Но нам нахрен не нужны эти примеры, потому что у нас есть своей такой пример – это Крым.
Украина не признала вхождение полуострова в состав РФ.
Постоянно судится.
Запрещает международным судам и самолетам туда заходить.

Но на границе с Крымом никто не умирает.

Более того, миллион украинской туристоты ежегодно мотаются в Крым.
Вот это один из вариантов мира, когда каждый при своем.

И вот Донбасс.

Ситуация абсолютно парадоксальная, если мы включаем традиционную логику.
Почему, если страна-оккупант один и тот же – Россия, - мы за одну территорию с ней воюем, а за другую, нет?

Но что такое традиционная логика для страны, в которой покупают российский газ по цене европейского и называют это «энергетической независимостью»?

Ценность Донбасса, как неиссякаемый источник кровавого месива, для определенных групп имеет несколько измерений.

Первый и самый очевидный – это, конечно же, бабловый.

Война – это очень денежная тема для причастных.
Каждая маршрутка, пересекающая линию разграничения, платит дань.
Каждая.
А списываемые ГСМ и вооружение?
А оборонные заказы?
А контроль над контрабандными потоками, которые, в отличие от обычной границы, никто не может проверить со стороны?

Вот если не будет постоянной движухи на фронте, разве нарежут украинской армии еще когда-то бюджет в 5,5% ВВП?
Это почти 250 ярдов гривасиков.
Дикие деньги по нашим меркам, которые еще и под закрытым распределением.
Жирнейшая тема.

Другая ценность воюющего Донбасса – это внутренний источник постоянной русофобии.

Любую гнусность от закрытия русских школ до кидания мелочи в русскоязычного кассира можно объяснить тезисом – «русские убивают наших ребят на Донбассе».

При этом у нас под русофобию попадают свои же соотечественники.

Жителю Воронежа или Костромы в общем-то насрать, сколько в Запорожье будет или не будет русскоязычных школ, а по радио будут крутить песен на русском языке.
Гасят своих же под соусом «воюем с Россией».

А это уже постоянная подпитка для всяких маргинальных проектов, вроде порошенковского.

Вы можете себе представить порохобота, который целый день не произнесет слова «Россия»? Это у них единственная ширма.
Как только она срывается – дальше начинается коррупция космических масштабов, на фоне которой какой-то там Лазаренко просто жалкий щенок.

И вот теперь к главному.

В декабре у Зе была встреча в Париже с Путиным.
Встреча закончилась полным провалом.
Провал не потому что они должны были до чего-то добазариться.
Могли и недобазариться.
Но если ты топишь за мир, пусть и за мир на своих условиях, ты соблюдаешь первое правило робототехники – не причини вред человеку.
Разведите войска.
Это не было сделано.

А вы ведь помните, как накануне Зе бегал по Донбассу и доказывал заезжим националистам, что он не лох.
Доказать, к слову, так и не удалось.
Встреча в Париже была провалена.

Потом история с Сивохой.

У Сивохи статус и полномочия приблизительно такие – я никто и я так думаю.
Т.е., человек, который ничего не решает и толком никого не представляет.

Но в чем опасность Сивохи?

Первая – он ассоциируется с командой Зе.
И вторая – он запускает тренд в массы – а давайте побазарим о мире.
Да, это имитация.
Чистой воды петтинг.

Но вы ведь знаете, как много мальчиков разводило девочек на секс, предлагая сначала «только петтинг».
Дискуссионная площадка о мире на Донбассе, еще и ассоциируемая с первым лицом государства – это как перестройка Горбачева.
Только запусти козла в огород и тут же будут сожраны все и без того хрупкие конструкции воинствующих националистов.

И вот Сивоху позорно загасили.

И тут же разгоняется новая волна уже на Ермака.
Он там в какой-то подгруппе создал еще какую-то консультационную группу и теперь всей Украине пестец.
Конструкция та же, что и с Сивохой.

И теперь главный вопрос.

А кто весь этот движ в стране прикрывает?
Порошенко?
Петр Алексеевич сейчас куролесит по Европе в тяжелом раздумье, возвращаться ли взад.
Хотя Порошенко, безусловно, один из бенефициаров всей этой конструкции «Воюем за Донбасс».

Но практическое противодействие всем срывам любых подвижек по Донбассу у нас в стране осуществляет один человек – Арсен Борисович Аваков.

Мы это знаем, он это знает.
И Зеленский тоже это знает.
Все как с расстрелами на Институтской.
Все всё знают, но молчат как собаки.

Аваков один из архитекторов постмайданной Украины.

Конструктор предыдущего режима Порошенко.
Он имеет четкую и вполне однозначную позицию по Минским соглашениям, которые сводятся к короткому тезису – «нет».
И Аваков одна из причин, почему власть в стране в 19-м году поменялась.

Да, у Авакова были свои терки с Порошенко.

И в целом, его выживаемость просто уникальна.
Но очевидно одно.
Аваков категорический противник полного разведения войск на Донбассе.
А полное разведение войск – это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ достичь мира именно мирным способом.

Собственно, Аваков и есть сегодня единственный индикатор, определяющий истинные намерения Зе добиться мира на Донбассе.

Мира именно в самом прямом смысле этого слова.
Если мир – то без Авакова.
А если только поговорить о мире, то куда ж без Арсена Борисовича?

Ведь он у нас уже предотвратил декабрьскую попытку переворота от Порошенко.
Предотвратил провокации в Золотом.
Нападение на Сивоху.

И в целом, незаменимый человек в окружении президента-имитатора.

Игорь Лесев

Китайские СМИ назвали последствия выхода Одессы из состава Украины

Потеря Одессы обернется для Украины катастрофическими последствиями, вплоть до лишения возможности влиять на ситуацию в Черноморском регионе, говорится в статье китайского издания Sohu.

В настоящее время в Незалежной можно наблюдать политическую и экономическую нестабильность.
Многие специалисты полагают, что в перспективе это может привести к потере Киевом некоторых своих территорий. Китайские обозреватели отметили, что из всех украинских городов именно Одесса в силу выхода к Черному морю представляет наибольшую стратегическую важность.

Кардинальное изменение расстановки сил в Черноморском регионе произошло в 2014 году, когда Крым по результатам всенародного референдума вошел в состав Российской Федерации.
Это привело к тому, что влияние Москвы кратно увеличилось, в то время как Киев, напротив, в значительной степени его утратил. И в сложившейся ситуации украинские власти связывают большие надежды именно с Одессой.

«Украина и Запад отказались признать возвращение Крыма в Россию, однако это никак не повлияло на ситуацию. Полуостров остался в составе РФ, теперь Киев опасается за Одессу.
Он не зря за нее боится»,
– говорится в статье Sohu.

И тут нужно понимать, что выход тяготеющей к России Одессы из состава Незалежной лишит последнюю «ворот» в Черное море.
Это, в свою очередь, не только станет огромным ударом по экономическому потенциалу Украины, но и вовсе может поставить крест на будущем государства.
Тем не менее подобное развитие событий видится журналистам из КНР маловероятным.

Стоит отметить, что бывший президент Грузии Михаил Саакашвили видит начало распада Украины именно в Одессе.

По мнению политика, вместо Незалежной может появиться шесть государств.



================
Полуостров остался в составе РФ, теперь Киев опасается за Одессу.
Он НЕ зря за нее боится.

Заробитчане и коронавирус: в Польше украинцев увольняют, а в Италии гонят с температурой на улицу
15.03.2020



Бушующий в Европе коронавирус гонит заробитчан обратно на Украину.

Об этом рассказывается в материале Александры Харченко из украинского издания «Страна.UA»

Наши соотечественники едут домой из стран ЕС — в основном из объятой вирусом Италии и Польши, которая с 15 марта закрывает границы с Украиной — как минимум на две недели, а дальше карантин могут продолжить.

«Больше не набирают персонал и сокращают уже работающих»

Из Польши будут только выпускать, а обратно впустят только после 2-недельного карантина и только определенные категории граждан (поляков, иностранцев с картой поляков, которая есть чуть не у каждого второго галичанина, и тех, у кого есть разрешение на работу).

Въезд для них будет открыт через три крупных пункта пропуска в Корчеве-Краковце, Дорогуске-Ягодине, Гребенне-Рава Русской, остальные пять КПП, в том числе популярный среди пограничных жителей пеший переход Медика-Шегини, будут на замке.

После введения строгого карантина в Польше, где уже 70 зараженных и двое умерли, многие заробитчане остались без работы — многие фирмы и заводы уходят на карантин и сокращают иностранных работников.

Местные власти на две недели закрыли школы, университеты, рестораны, развлекательные заведения, а сами поляки размели еду и туалетную бумагу, а еще массово кинулись снимать деньги с депозитов.
Поскольку в Польше трудится почти два миллиона украинских заробитчан, а весной стартует сезон сельхозработ, на которые традиционно едут украинцы, настроения среди наших трудяг пессимистические.

Многие лишаются заработка и собираются на родину.

«Эта „корона” сломала все мои планы и вынуждает вернуться домой — из-за карантина временно закрывают завод по упаковке, на который я устроился в феврале, найти новую работу непросто.
А платить за аренду надо, поэтому еду назад в Украину, ничего толком не заработав (планировал пробыть тут минимум до осени и привезти домой около 2 тысяч долларов, а так на кармане всего 600 долларов).
Знакомый взялся подвезти на машине, благо живу рядом — за 50 км от границы, во Львовской области», — делится со «Страной» заробитчанин Игорь Билас.

«Я работаю в общепите, хозяева больше не набирают людей.
И дальнейшее сотрудничество под вопросом — упали продажи на 50%.
И еще намекнули, что если собираешься и дальше у нас работать, то лучше никуда не ехать, а то вдруг вирус привезёшь.
На фирме, где работают мои знакомые, уже идут сокращения. И поляки вообще думают, что мы заразные и все болезни сюда везем.

Мой хороший знакомый поляк, когда услышал, что у нас есть подтвержденный факт заражения вирусом, сказал: это же вы к нам едите, и мы все теперь заразимся.
На следующий день был подтверждён факт заражения в Польше — только вот из Германии», — рассказывает заробитчанин Мирослав Петров.

Кстати, первый случай смерти от коронавируса в Украине — это 71-летняя украинка, которая вернулась из Польши.

«Бабка, у которой мы снимаем дом, запретила брату приехать, мол, он вирус привезет.
А в новостях показали тут что в Украине люди падают на улицах и их никто не лечит», — рассказывает Юлия Дашина из Варшавы.

Те предприятия, которые не закрылись, ввели жесткие меры профилактики вируса.

«Ручки на дверях обмотали бинтом, пропитанным хлоркой.
У других поставили будильник и каждый час заставляют мыть руки и проходить дезинфекция», — рассказывает живущий в Варшаве Владислав Марющенко.

В салонах красоты и у частных мастеров, которыми работают много украинцев в Польше, работы тоже сильно уменьшилось.

«Куча отмен, потому что закрыли университеты, люди уехали. В салоне красоты пустота, как никогда. Мастера просто сидят», — рассказывает парикмахер из Познаня Анастасия Нестеренко, которая тоже собирается вернуться в Украину, к родителям, объясняя, что так хоть на оплате жилья сэкономит.

Другие, наоборот, готовы сидеть за границей до победного конца, несмотря на сокращения и отсутствие клиентов.

«Неясно, когда границы обратно откроют, да и надо будет карантин проходить. А тут все равно работа найдется, все-таки в Польше не такая критичная ситуация с коронавирусом, как в Италии», — говорит нам львовянин Владимир Малькут, работающий под Варшавой на стройке.

«Раиса просила забрать в больницу, ей отказали, она умерла»

Аналогично разделились мнения среди заробитчан, работающих в Италии.
Кто-то планирует оставаться, опасаясь, что потом будут сложности с возвращением в Италию.

«Я работаю уже три года в одной семье помощницей по хозяйству, получаю около 1,5 тысячи евро, меня все устраивает.
Да и медицина тут лучше, чем в Украине — вот где точно сейчас можно заразиться, просто скрывают реальное количество заболевших, мне кажется.
К тому же, не хочу подвергать риску родных и близких, если вдруг у меня вирус», — признается тернопольчанка Юлия Сагайдак, работающая в Риме.

Правда, тех, кто хочет все же вернуться домой любыми путями становится все больше.

Во-первых, многие теряют работу, так как закрывается сфера услуг, в которой работало много украинцев.
И мигрантов увольняют в первую очередь.

Во-вторых, действительно люди боятся заразиться.

Особенно заробитчан напугала недавняя смерть от коронавируса 65-летней киевлянки Раисы Малышевой, которая работала «баданте» (сиделкой) под Брешией, в эпицентре болезни, и заразилась от своих «сеньоров» — пожилой итальянской пары, за которыми ухаживала.

«Раисе было плохо две недели, она просила отправить ее в больницу, но ей отказывали, видимо, чтобы не заморачиваться, и госпитализировали уже когда она была в очень плохом состоянии, а через пару дней умерла в реанимации.
Другую сиделку с высокой температурой вообще выставили на улицу», — рассказывает Марина, подруга Малышевой.

Многие заробитчане с признаками болезни уже уехали в Украину.
Это мы выяснили из рассказов украинцев в Италии.

«Кто-то не хочет остаться беспомощным вдали от дома, как Малышева.
Кто-то хочет успеть домой к Пасхе.
А поскольку после 17 марта добраться в Украину можно будет только на машине, ищут способы, как доехать автомобилями, объединяются в соцсетях», — говорит Наталья Струк из Милана.

Несмотря на заверения украинских властей, что украинцев будут эвакуировать, большинство опрошенных нами заробитчан на это не надеются.
Полагают, что несколько самолетаов могут послать, чтоб власти сделали пиар на эвакуации.
Но нереально вывести десятки тысяч украинцев, которые живут и работают в Италии и хотят вернуться в Украину.
Поэтому, в основном, расчитывают на свои силы.

Либо вообще не собираются пока покидать Италию.

«Правительство приняло решение об эвакуации граждан Украины из Италии.
Учитывая нереальность выполнения этого решения, отважусь допустить, что это решение принято для отвлечение внимания от скандала с Ермаком и Донбассом», — пишет на своей странице в ФБ главред Украинской газеты из Рима Марьяна Сороневич, отмечая, что остается в Италии, «для добра моей Родины».



«Грозятся сжечь хату, если мама из Италии вернется»

На Западной Украине возвращение заробитчан вызывает разные эмоции.
Одни относятся спокойно, надеясь, что на границе будут отправлять на карантин людей с симптомами. И даже шутят по этому поводу.

«Ну хоть „бабуси” из Италии за своими внуками присмотрят, а не за чужими стариками. Главное, чтобы не заразные были», — говорит львовянка Вероника Дубровна.

Другие очень напуганы и переживают, что «итальянцы» могут заразить пол-Галичины даже несмотря на закрытые границы.

«Наши люди такие, что найдут дыру на границе, как проехать.
Ума у них, похоже нет — едут заражать нас, подвергают опасности столько людей.
Это же натуральные убийцы», — делится Оксана Балюк.

«Их всех нужно обязательно изолировать и заставить пройти санитарные проверки, даже если температура в порядке.
Хотя я не верю, что у нас кого-то будут проверять на границе, это фикция.
Бесконтактные термометры дают сбои, да и то, что будут на карантин отправлять, мало верю», — рассуждает Галина Ворон.

Также галичане боятся, что риск подхватить коронавирус вырастет как раз на пасхальные праздники, когда люди пойдут в церкви.

«Это ж как все начнут иконы целовать, как та старушка, которая вернулась из Польши и потом умерла.
Первым же делом после возвращения из своих „италий” наши бабульки побегут в храмы, молиться за здравие, и так заразят кучу народа», — волнуется львовянка Мария Сивак.

Есть случаи, когда родственников некоторых заробитчан уже предупреждают, чтобы те «не совались» в Украину.

«Мои односельчане меня просто терроризируют: знают, что у меня мама работает в Италии, в Неаполе.
Так уже и звонили, и при встрече угрожали.
Требуют передать матери, чтобы оставалась в Италии, иначе подожгут хату.
А другие просто искоса смотрят», — рассказывает Мирослава Лемех из Яворовского района на Львовщине.

https://rusvesna.su/news/1584212397

В ночь с 14 на 15 марта Украина прекратит железнодорожное пассажирское сообщение с Польшей, сообщает пресс-служба «Укрзализныци» в соцсети Facebook.

«В связи с решением правительства Республики Польша о временном закрытии международного сообщения с другими странами, в полночь на воскресенье, 15 марта, будет приостановлено курсирование пассажирских поездов в Польшу», — указывается в сообщении.

Последние поезда из Польши отправятся в Украину 14 марта – два поезда Интерсити+ из Перемышля и ночной поезд из Варшавы.
Последние поезда из Украины в Польшу отправились утром 14 марта.

«На период приостановления пассажирского сообщения с Польшей, больше поездов в эту страну «Укрзализныця» не будет отправлять.
Поезда Интерсити будут курсировать до Львова», — сообщает перевозчик.

Продажа билетов на отмененные рейсы приостановлена.
Возвращение средств за ранее приобретенные билеты проводится во всех билетных кассах «Укрзализныци».
==================

PS. Венгры тоже всех попросили на выход. Вот тебе, бабушка, и безвиз.
А ведь как начиналось:

Порошенко: Сегодня каждый украинец может выпить кофе в Братиславе, улететь лоукостом в Варшаву или посетить Венскую оперу.
Президент заявил о увеличении шансов Украины на членство в ЕС.

Это получается, майдан стоял просто так? Низащо???

http://versii.com/news/407361/

Давняя мечта украинских националистов уничтожить русский язык, осуществлена руками самих русскоязычных

Сивохо продолжает валяться ничком на своей «платформе национального примирения».
На сей раз — не с подачи нацистов из «Гражданского корпуса», а от хорошего пинка того самого человека, кто сделал из него советника секретаря СНБО – президента Украины Володимира Зеленського.

Нет, прямого пинка под зад конечно не было, был скорее виртуальный.

Дело в том, что сегодня русскоязычный украинский президент Зеленський, подписал закон об образовании, по которому обучения на русском языке на территории Украины больше не будет. В стране, где для огромной части населения русский язык является родным, учить на нём больше не будут.
Чем вам не национальное примирение, о котором мечтают такие полезные идиоты, как Сергей Сивохо?
Оно самое, во всей своей красе.

Наверное тут можно было бы пошутить, что пан Зеленський вырвал себе язык.

Тот самый язык, на котором выступал в КВН, лепил скетчи и шуточки в «Квартале-95», снимал фильмы и сериалы.
Тот самый язык, благодаря которому он стал известным артистом.
Но только вот не до шуток.
Потому что самому Зеленскому – сугубо плевать.
И на язык, и на миллионы граждан Украины, на нём говорящих.
На тех, кого он собирается оторвать от корней, от родной культуры, подсунув вместо истинного и природного, что-то пустое и нелепое.

И удивляться тут нечему, ведь Зеленський – он как тот Курицкий из «Белой гвардии» Булгакова, который стал «Курицьким» и не мог ответить, как по-украински будет кит.

Булгаков тут вообще сейчас очень в тему.
Одно слово – гений.

Как он только мог всё это предвидеть?

Но он и не предвидел.
Он всё это наблюдал, в своём времени, а происходящее сейчас, в общем-то ничем не отличается от того, что происходило в те времена.
Просто тогда, Курицьким не дали дорваться до власти и окончательно превратить всю Украину в землю народа без памяти, языка и с придуманной историей, а сейчас настало их время.

Зеленський не один такой.

Курицьких великое множество и самое смешное, что большинство из них даже не знает украинского языка, который они с недавних пор считают своим родным.
Так и пишут на чистом русском о том, как прекрасна и певуча ридна мова и как отвратителен «свинособачий язик», пишут на русском языке о том, как они этот самый язык агрессора и оккупанта ненавидят и как страстно желают, чтобы всё вокруг было українською мовою.
Как пациенты отделения для шизофреников в какой-нибудь психиатрической больнице. Впрочем, почему как?
Они самые и есть, только на свободе и с интернетом.

Удивительно то, что мечта украинских националистов уничтожить на Украине русский язык, была воплощена в жизнь…

руками русскоязычных граждан Украины.
Ведь и Порошенко называл себя русскоязычным.
А в нынешнем составе Верховной Рады таковых вообще огромное количество.
И народ голосовал за слуг народа в том числе и из-за того, что они обещали защитить русский язык.

Защитили, ага.

Кинули и своих избирателей и самих себя.
Просто представьте, какая огромная работа была проведена на Украине, не только националистами, но и их западными кураторами.
Забавно, что ещё совсем недавно все посмеивались, когда кто-то говорил, что идёт самое настоящее наступление на русский язык с целью его уничтожить
– «Да что вы, как это вообще возможно, выдавить русский язык с Украины? Это всё московская пропаганда!».
Да и сам пан Зеленський, ещё будучи комиком Зеленским над этим подтрунивал.
Но прошло совсем немного времени и сами русскоязычные, своими руками вырвали себе язык. Без наркоза, потому что он был не нужен.

Мозги промыты до такой степени, что и боли никто не почувствовал.

Никто и не думает протестовать, возмущаются лишь одиночки, но за ними уже даже и СБУ не следит, так как они не представляют из себя никакой опасности для того режима, что установился на Украине.
А если и представляют – то можно натравить на них нацистов, которые справятся гораздо эффективнее государственной репрессивной машины.
Хотя в принципе, они тоже часть этой самой репрессивной машины, так как курируются никем иным, как министром внутренних дел Украины Аваковым, кстати тоже русскоязычным.

Так что то, что произошло с Сергеем Сивохо – закономерно и не удивительно.

Он ведь тоже русскоязычный и кстати тогда, когда нацистское зверьё пинало его, валяющегося на земле ногами, Володимир Зеленський даже и не подумал за него заступиться.
А чуть позже, ещё и добавил пинков, подписав закон об образовании.

Русскоязычные Украины – это вот такой же коллективный Сивохо, которого используют втёмную, а потом кидают.

И мне очень интересно посмотреть на то, как запоют так называемые «русскоязычные бандеровцы», когда им на деле, а не на словах начнут затыкать рты за русский язык.

https://news-front.info/2020/0 ... hnyh/

Пишут, что Яйценюха в Куеве госпитализировали. Чота беспокойно... Вдруг ласты склеит

Delfi (Эстония):
«За своих стыдно, выпьют и кричат: „Слава Украине!"»
Мигранты из Белоруссии и Украины — откровенно о жизни в Эстонии
03.03.2020



Юрий из Украины и Александр из Белоруссии — трудовые мигранты, живут и работают в Эстонии.
Они согласились дать интервью Delfi во время рабочего визита нашей редакции в Кохтла-Ярве.

Delfi: Почему вы приехали в Эстооонию?

Белорус (Б): Для лучшей жизни.

Украинец (У): На родине совсем беда.

Delfi: Какова средняя зарплата в Белоруссии и наУкраине?

Б: В столице, Минске, где-то 400 евро, в регионах порядка 200 евро.

У: У нас, в принципе, также. В столице больше, а в регионах — и по 100 евро.

Delfi: Как люди живут на эти деньги?

У: Элементарно. Коммуналка стоит 100 евро.
А вообще, у нас на Украине есть субсидия.
Доход семьи суммируется — мужа и жены или одного человека, неважно — и семья за коммуналку должна платить не более 20% от своей зарплаты.
Оставшуюся сумму за коммуналку субсидирует государство.

Delfi: Как вы нашли работу в Эстонии?

У: Интернет в руки. И вот!

Б: С помощью знакомых в Белоуссии, которые здесь уже работали.

У: Знакомые тоже помогали.

Delfi: Сколько вы здесь зарабатываете?

Б: Две тысячи евро.

У: Некорректный вопрос. (Смеется.) Здесь на это не отвечают.

Delfi: Законом предусмотрено, что зарплата приезжих специалистов должна быть не меньше 1 тысячи 310 евро до вычета налогов.

У: Законы можно обходить, обманывать и все остальное. Даже при официальном трудоустройстве.

Delfi: Скучаете по родине?

У: Да.

Б: Каждые три месяца домой езжу.

Delfi: У вас там семьи есть?

Б: Моя жена здесь уже.

У: Я не женат, разведен.

Delfi: Вы вдвоем с коллегой здесь в Кохтла-Ярве в гостиничном номере. Где ваша жена? (Обращаясь к белорусу.)

Б: Мы живем в Таллине. А здесь, в Кохтла-Ярве, в командировке.

Delfi: В какой сфере работаете?

У: Электрика.

Б: Электромонтаж.

Delfi: Хотите остаться жить в Эстонии?

Б: Конечно.

У: Да, язык только выучим.

Б: Язык учить надо.

Delfi: Räägite eesti keelt?

(Молчание)

Delfi: Говорите по-эстонски?

У: Да! Tere. Хватит.

Delfi: Что вы думаете о массовой трудовой миграции в Эстонию из ваших стран?

У: Понаехали сюда.

Delfi: Вы из Украины и так говорите о земляках?

У: Ну, видите. Мне не нравится поведение некоторых украинцев здесь в Эстонии, стыдно за них. Они, скажем, мало-мальски подвыпив, потом бегают, орут и кричат по всей Эстонии: «Слава Украине!»
Какая «Слава Украине!» в Эстонии?!
Хочешь «Слава Украине!»?
Да не вопрос, езжай на Украину, кричи, восстанавливай, делай все, что хочешь.
Но не в Эстонии.
Правильно?
Неадекватное, я считаю, поведение.

Но, с другой стороны, по отношению к гастарбайтерам сильно ужесточились законы.
Раньше, допустим, за безбилетный проезд достаточно было заплатить штраф и можно было дальше находиться.
За мелкое воровство очень много попадалось людей, например, за кражу водки из магазина.
Я работал в таких коллективах, где уже через два дня все знали: кто, где и чего.
Тоже отделывались штрафом: заплатил 100 евро и тишина.
Сейчас — нет.
Сразу депортация, даже не разбираются.
Бесплатно проехал в общественном транспорте — депортация, водку украл — депорт. Моментально!
С одной стороны это хорошо.
Должен быть порядок, закон надо соблюдать.
Но с другой стороны, почему вам можно, а мне нельзя?!

Б: А белорусов здесь поменьше.

У: Да, их поменьше. Но это пока!

Б: Скоро будет побольше.
Но в Белоруссии населения меньше, чем на Украине, так что такое массовое количество мигрантов Эстонии не грозит.

Delfi: Видите ли вы проблему в том, что здесь много приезжих украинских мигрантов? (Обращаясь к украинцу.)

У: Это не проблема. Просто немного падает зарплата. Наши готовы работать за 5 евро в час по 12 часов в сутки.

Б: И опять же — работают нелегально.

У: Здесь много тех, кто работает нелегально.
Но когда-то эстонские капиталовложения в строительство закончатся.
И мы потихоньку потянемся куда-нибудь еще.
Я и сам 2,5 года работал в Эстонии нелегалом.
Фирма была польская и по польской рабочей визе мы приезжали сюда.
Работодатель снимал нам квартиру.
Жили по четыре человека в «двушке» или шестеро в «трешке».
За проживание с зарплаты с нас удерживали по 50 евро. Всех все устраивало.

Delfi: В общении с местными жителями не возникает проблем?

У: Мы оба живем в Таллине, в Ласнамяэ. Это русскоязычный район.

Б: В Ласнамяэ проблем нет.

У: Но люди по говору слышат, откуда я и сразу говорят: «Ты с Украины».
Если кто-то из украинцев и «доколупается» до местных, то, естественно, его побьют, и это будет вполне нормально. А если человек адекватный, то с чего бы это?

Delfi: Где лучше девушки, у нас или в ваших странах?

У: Как говорится, на вкус и цвет.
Здесь тоже красивые есть.
Я ходил на свидания здесь.
Мне попадались русскоязычные, у них корни из России: Ростова, Питера.

Б: Я не ходил на свидание, женат. на Украине покрасивее девушки.
Белоруссия — на втором месте.
Это мое мнение.

Delfi: Что вы думаете о внешней политике Украина-Россия и Белоруссия-Россия?

У: Я политики не касаюсь. Нейтрален.

Б: Лукашенко хочет усидеть на двух стульях сразу: с Западом говорит и с Россией контакт поддерживает.
Но с Россией в последнее время у него контакт не очень ладится.
Между ними нефтяная война, все по ценам не могут договориться.

Delfi: Вы продолжаете «вылавливать» креветки в поле?

Б: Даже не знаю, как развеять этот миф.
Он существует.
Все начиналось с того, что ЕС против России ввел санкции.
Но то, что в обход санкциям европейские продукты в России шли через Белоруссию, это есть. Креветки.
Что еще?
Киви.
Польский сыр идет в Россию через Белоруссию.

У: У нас примерно такая же схема.
Много продуктов напрямую из России к нам не идут.
Например, через Эстонию.
И получается, что это «эстонский» товар.
Естественно, украинцам это бьет по карману.
То есть, ты платишь, грубо говоря, не рубль, а пять.
Товар идет через кучу стран, таможка-растаможка, вот это все.

Delfi: Беларусь или Белоруссия? (Обращаясь к белорусу)

Б: Белоруссия — так говорят русскоговорящие. А белорусы говорят Беларусь.

Delfi: Как вы предпочитаете, чтобы русские говорили?

Б: Беларусь. Белорусы.

Delfi: На Украине или в Украине? (Обращаясь к украинцу)

У: Я говорю «на Украину».
Но вообще приятнее, когда слышу «в Украину».
То есть, я еду куда-то — «в», а не «на».

Delfi: Пользуясь случаем, что бы вы передали местным политикам? На что надо обратить внимание?

У: Увеличить зарплату гастарбайтерам.

Б: И выдавать кредиты на жилье? (Говорит с иронией.)

У: Да, да, да.

https://rus.delfi.ee/daily/est ... 68003

Владимир Александрович, спасите нас!
Мы застряли в Египте!
(кликабельно)

"Бурные эмоции на фракции "Слуга народа"

- глава комитета по экономике Дмитрий Наталуха выступил за внесение поправок в законопроект о земле, президент Владимир Зеленский резко объяснился с Наталухой при всех депутатах и требует принять закон без больших изменений.

На встрече президента с фракцией вечером 16 марта ключевым вопросом стал законопроект о земле.

Владимир Зеленский потребовал от депутатов немедленно проголосовать этот законопроект сегодня.
Иначе, по мнению президента, нельзя рассчитывать на безвозвратную финансовую помощь МВФ, о предоставлении которой ведутся сейчас переговоры и которая экстренно необходима для спасения бюджета.

Исполнение бюджета провалено, и без поддержки МВФ проблем не избежать.

А МВФ требует ввести рынок земли и запрет на возвращение Коломойскому "Приватбанка". "Приватбанк" - дело сложное, его президент пока гарантировать не может, там три законопроекта, а вот рынок земли есть шанс продавить.

И тем самым выйти к МВФ с одним из двух выполненных требований", - отметил журналист.

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

«Я ему покажу такой реванш и капитуляцию, что мало не покажется»



Экс-президент Украины Петр Порошенко сумел настроить против себя всю страну.

Его безграничная ложь, циничность, кровавые провокации и манипуляции привели к тому, что каждый вменяемый гражданин Украины желает устроить Порошенко «реванш и капитуляцию».

Сегодня был назначен новый Генеральный прокурор Украины. Впервые в истории Украины это женщина.

Даже в страшном сне Порошенко не мог представить, что Генпрокурором станет женщина, которую он лично 5 лет терроризировал.

Бродячие активисты «хетьмана» терроризировали Ирину Венедиктову и ее семью.

Закладывали муляж бомбы под ее автомобиль, угрожали убийством членам ее семьи и устраивали «акции» с мочей и фекалиями под ГБР.

Сегодня Венедиктова Генеральный прокурор, а «хетьман» Порошенко подозреваемый, которому грозит пожизненное заключение.

94% граждан Украины хотят возмездия за кровавые преступления против человечности.

У следствия есть все доказательства того, что Петр Порошенко совершал страшнейшие преступления.

Как вы думаете, будет реванш и капитуляция против Порошенко?

Безусловно будет и Генеральный прокурор Венедиктова этого и не скрывает.

Нардеп Дубинский задал интересный вопрос будущему генеральному прокурору: «Подпишите ли вы подозрение Порошенко?»

«Это произойдет быстро и законно» — ответила Венедиктова.

Отметим, что олигарх Порошенко оказался в ловушке.
Он не может сбежать из Украины из-за коронавируса.

Его бродячие активисты не могут расшатывать страну из-за уголовной ответственности за нарушение карантина.

Правоохранители имеют полное право открывать огонь на поражение по бродячим активистам, которые во время карантина посмеют захватывать гос.здания, либо провоцировать насилие в интересах военного преступника Петра Порошенко.

Арест подозреваемого произойдет быстро и без пыли.

https://elise.com.ua/2020/03/1 ... CEkMI

Как были придуманы «древние украинцы»

«Если бы жителя Киева первой половины XVII века спросили: «Ты на УкрАине живёшь?», он бы ответил: «Да».
- «А ты украинец?
- Нет, я руський».
Или «Нет, русин».
Историк Федор Гайда рассказал газете ВЗГЛЯД о реальном, а не придуманном современными киевскими политиками, происхождении слов «Украина» и «украинец», и объяснил, как возникла фальшивая концепция «Украины-Руси».

Украинское руководство постоянно спекулирует на теме исторической памяти – и одним из важнейших инструментов политической пропаганды на Украине стал пересмотр истории. Наиболее скандальными являются, конечно же, сюжеты вокруг советского периода и особенно Второй мировой войны.
Однако важнейшим мифом современного украинского общественного сознания является внедряемый вплоть со школьной программы проект так называемой Украины–Руси.
Иначе говоря, Киев продляет историю украинского государства на тысячу лет назад.
А Россию, в свою очередь, в Киеве принято упрекать в том, что она якобы украла у Украины ее настоящую историю, присвоила ее.

Все это возвращает нас к классическим вопросам о том, что же было на самом деле?

Откуда взялась Украина, как называли себя жители Киевской Руси, кто такие украинцы и откуда они взялись – и кто у кого украл настоящую историю нашей когда-то общей страны?

Обо всём этом газета ВЗГЛЯД поговорила с доцентом исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова и автором книги «Грани и рубежи: понятия «Украина» и «украинцы» в их историческом развитии» Фёдором Гайдой.

«Русское государство возникло не в Киеве»

ВЗГЛЯД: Руководство современной Украины официально приняло концепцию «Украины–Руси». Иначе говоря, Украина заявляет, что является единственной наследницей тысячелетней традиции, которую принято связывать с Киевской Русью. А современная Россия к этому не имеет отношения. Что говорят по данному поводу исторические источники?

Фёдор Гайда: Можно начать с того, что русская государственность возникла не только в Киеве.
Вернее, если судить хотя бы по «Повести временных лет», вообще не в Киеве.
Князь Олег, как известно, пришёл из Новгорода – и только потом провозгласил Киев матерью городов русских.

ВЗГЛЯД: Кстати, а зачем он вообще пришел в Киев? Чего ему в Новгороде не сиделось?

Ф. Г.: Главный секрет создания любой крупной государственности заключается в том, что она возникает на торговых путях.
Поэтому сидящего в Новгороде Олега интересовали южные земли.
И даже не Киев как таковой, а выход на Византию и арабов.
Поэтому его интересовали Чёрное море и Днепровский бассейн.
Во вторую очередь – волжский путь, Каспий.
Именно поэтому мы видим быстрое формирование государственности на огромных территориях.
Эта государственность получает самоназвание «Русь».
И Русь, как огромное государство, протянувшееся от Балтики до Черного моря, включало в себя не только земли современной Украины.

Мощное ядро славянского языка легко отслеживается по летописям.
Они написаны одним языком независимо от того, где писались: в том же в Новгороде, в Киеве или ещё где-то.
И нет каких-то отдельных украинских летописей, написанных, условно, украинским языком, который как-то значимо отличался бы от языка других летописей.
Уже одно только это ставит в тупик: какая Украина–Русь, откуда?
Поэтому конструкция «Украина–Русь» – она сама по себе уже очень странная.

ВЗГЛЯД: Но ведь князь киевский назывался Великим. А многие другие прочие древнерусские князья – не назывались.

Ф. Г.: Если мы посмотрим на то, кем были эти князья, мы увидим, что почти все они принадлежали к одному и тому же роду – Рюриковичей.
То есть все эти князья были родственниками: Даниил Романович Галицкий приходится Даниилу Александровичу Московскому пятиюродным братом.
Но главное даже не то, что все они родственники, а то, что все они об этом знают и помнят.
То есть выстраивается сложная система братских, семейных отношений.

Уже в XII веке всё это, конечно, начинает распадаться, хотя даже тогда ещё есть представления о родственных отношениях.
Что опять-таки возвращает нас к претензиям украинских властей.

Кто, как и у кого украл историю, если это была одна большая семья?

ВЗГЛЯД: У жителей этих разбросанных территорий, княжеств от Владимира и Рязани до Киева и Чернигова, была общая древнерусская идентичность?

Ф. Г.: Несомненно.
Идентичность – она ведь из чего складывается в этот период?
Религия и язык.
Появляется понимание: у нас есть одна общая вера и язык, который все мы понимаем.
Поэтому даже в XIII веке, скажем, князья Владимирские и князья Киевские говорили на одном языке и без труда друг друга понимали.
В пользу этого говорят все дошедшие до нас письменные свидетельства того времени.
Кроме того, была общая вера и церковная иерархия, включая митрополита, который до начала XIV века находился в Киеве.

Всем нашим предкам на протяжении веков было очевидно: Русь – это не только современная Украина.

ВЗГЛЯД: Однако из-за этой вот концепции Украины–Руси сегодня на Украине все исторические фигуры того времени – украинцы. Ярослав Мудрый, Святослав, княгиня Ольга и Анна Ярославна (более известна как жена французского короля Генриха I и королева Франции). Называли ли все эти люди себя украинцами? Кем они себя считали?

Ф. Г.: Все те, кого вы назвали – они сильно удивились бы, услышав, что они украинцы.
Они себя так не называли.
И не поняли бы, о чём речь: какие украинцы, кто такие украинцы?
Они жили на Руси, называли себя русскими и были известны современникам, как русские, русины, рутены (в зависимости от варианта перевода на тот или иной язык).
Та же Анна, жена Генриха I – она известна в западной историографии как Анна Русская.
Есть исторический документ: хронист Гугон из Флёри в «Деяниях современных королей франков» пишет о браке Генриха I с «дочерью короля руссов Анной».
То есть и сам Ярослав Мудрый (её отец) – никакой не украинец.

С Анной связана забавная история, случившаяся уже в наши дни.
Из Русской её переименовали в Киевскую в 1996 году, заменив надпись на цоколе памятника в монастыре, который она и основала в 1065 году.
Причём надпись заменили по требованию украинской общины.
Но и это, и любое другое искусственное внедрение украинцев поверх замазывания самоназваний «русский», «Русь» – это насилие над историей.
И как раз попытка её присвоить.
Ведь даже само слово «украинец» – гораздо более позднее.

ВЗГЛЯД: И ещё один вариант спора «кто древнее и кто у кого историю украл».
Опять-таки в украинских учебниках можно встретить утверждение, что, мол, России до XVIII века вообще не было, её Пётр I придумал. А до этого была Русь-Украина (тут подсовывается карта Боплана) и Московия.

Ф. Г.: Это полный бред, конечно.
Давайте смотреть источники, исторические документы. Самоназвание «Русь» никогда не исчезало и использовалось и на юге, и на северо-востоке Руси.

ВЗГЛЯД: Ну они ведь так и говорят: «Русь была, это мы – Русь-Украина. А России не было».

Ф. Г.: Это не подтверждается источниками. Московия – это западное именование Московского княжества. При этом Сигизмунд Герберштейн [дипломат Священной Римской империи – прим. ВЗГЛЯД], приехавший в начале XVI века в Москву, пишет, что сами себя они называют русью и русскими.

Само слово «Россия» – попросту греческая транскрипция слова «Русь». Сами византийцы изначально писали и говорили именно так.
У нас же оно постепенно входит в употребление в XVI веке.
Затем в XVII-XVIII веках «Россия» окончательно вытесняет «Русь».
Тогда же появляется и слово «россияне» (вместо «русские люди»).
Вводит его, судя по всему, Симеон Полоцкий [богослов, драматург, наставник детей царя Алексея Михайловича – прим. ВЗГЛЯД].
Причём для него «россияне» – это жители всей Руси: Великой, Белой, Малой.

Многоликие украинцы: кто они?

ВЗГЛЯД: Кто же такие украинцы, когда и где они появились?

Ф. Г.: Вопрос сложный.
Начнём с того, что это слово появляется в самых разных местах.
И имеет при этом довольно разные значения.
Мы впервые фиксируем его в Ипатьевской летописи в 1268 году в варианте «украиняне».
В XIII веке этот термин означает жителя любой окраины.
Где бы человек не жил – для летописца он украинянин.
То есть это никак не связано с конкретной территорией, это просто житель пограничья, отдалённого региона.

ВЗГЛЯД: То есть, если воспользоваться этой формулировкой сегодня, то житель Южного Бутово – тоже украинянин?

Ф. Г.: Скажем так: это украинянин Москвы.
И при этом он может быть таджиком, узбеком, русским, хоть японцем.
И вот в этом смысле – житель окраины – это слово существует довольно долго.
Скажем, в XV веке мы встречаем слова «украинник», «украинники» или его синоним «люди украинные».
Это тоже житель пограничья, но уже вооружённый.
Он не просто в пограничье живёт, но он ещё и охраняет границу.
Такой вот военный поселенец.
Этих же «украинников» мы встречаем в Великом княжестве Литовском, в Московском княжестве.
Сохранялись документы (Lietuvos metrika 1493-1498 годов), в которых великий князь Литовский и Московский обсуждают, что их украинники друг на друга нападают.
Есть оно в Никоновской летописи (1517 год).

Далее, в XV веке появляется понятие «казак» (например, Никоновская летопись, 1444 год). Причём появляются не просто казаки, а «казаки рязанские», «казаки смоленские», полоцкие – опять-таки пограничье того времени.
А к XVI веку авторы источников того времени начинают их смешивать и употреблять как синонимы.
Скажем, литовцы, жалуясь на нападения, продолжают называть своих «украинники», а участников нападений из «Смоленска и з иншых городов украинных» – казаками.
Но по сути все они – вооружённые жители пограничья Литвы и Москвы.
К концу XVI века этот термин появляется и в польских источниках – в том же самом смысле: вооружённый житель окраин.

ВЗГЛЯД: Поляки заимствовали этот термин от нас?

Ф. Г.: Скорее из литовских источников.
После заключения унии Польши и Литвы Среднее Поднепровье, входившее в ВКЛ, стало частью Речи Посполитой.
У поляков термин трансформировался в более привычную нам форму «украинцы», хотя значение его осталось прежним.

Тогда же, в XVI веке, «украинец» становится самоназванием.
В документах фигурирует «Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец».
А от него, в свою очередь, произошла фамилия Украинцевы – достаточно известная в Московском государстве.
Его потомок в конце XVII века занимал должность главы Посольского приказа (то есть министра иностранных дел).

Кстати, об ударении.
В тех русских источниках, где мы можем отследить ударение, всегда будут «укрАинцы» – от «укрАина», слова, обозначавшего как раз любой дальний регион, пограничье и писавшегося, естественно, с маленькой буквы.
Особенно это легко отслеживается в поэзии, ведь там ударение всегда известно.
У Пушкина есть «укрАинцы», несколько раз у Рылеева.
Нет «укрАинцев» только у Тараса Шевченко – хотя «Украина» встречается много раз.
А вот «украИнцы» – это польское влияние и польская традиция ударения.

ВЗГЛЯД: Откуда же взялась Украина как географический термин?

Ф. Г.: «Украиной» – в собственном смысле и с большой буквы – Украину начали называть тоже поляки.
И связано это с казацкими восстаниями.
Для поляков, как и для всех славян, «украина» означало какое-то пограничье, дальние рубежи. Скажем, «украины Африки» у тех же поляков – это какие-то дальние африканские земли.

Но по мере нарастания количества этих восстаний в XVII веке, по мере того, как Среднее Поднепровье становится для поляков постоянной головной болью, они начинают писать и говорить «Украина».
В значении «та самая украина, где восстания».
Ну и постепенно это понятие и название перенимается самими жителями «той самой украины», становясь самоназванием. Скажем, уже гетман Сагайдачный говорит:
«Украина Малороссийская, отчизна наша».

ВЗГЛЯД: Однако в любом украинском учебнике по истории можно прочесть, что слово «Украина» впервые упоминается в Киевской летописи (по Ипатьевскому списку) еще в 1187 году, затем – в Галицко-Волынской летописи в 1213, 1280 и 1282 годах.
Отсюда делается вывод: вот такие мы древние.
Была Русь, а потом её почему-то стали называть Украиной и называют до сих пор.
Что на это ответить?

Ф. Г.: Слово такое действительно встречается в летописях.
Не только в русских, это общеславянское слово, обозначающее опять-таки в первую очередь окраину, пограничье.
Как раз поэтому там же обычно указывается, какая именно «украина» имеется в виду. Само слово появилось и использовалось из-за потребности летописцев указывать географическую локализацию событий.

Нужно всё время смотреть на контекст, это базовый принцип исторической науки.
И если мы берём этот принцип и начинаем смотреть, что представляет собой «Украина» образца 1187 года, то становится очевидно – речь идёт о переяславском пограничье, и не более того.

Если же мы говорим об Украине в собственном смысле слова с большой буквы – то это, конечно, польский термин рубежа XVI-XVII веков или первой половины XVII века.

Тогда он реально и появился, а вовсе не в 1187 году.

https://vz.ru/world/2020/3/16/ ... .html

ВЗГЛЯД: А сами жители этих территорий называли себя в это время, в XVII веке уже украинцами?

Ф. Г.: Конечно, нет.
Ни поляки, ни русские, ни сами жители этой вот Украины в этот период не идентифицировали себя в качестве украинцев в современном понимании, не называли себя так.
Если бы жителя Киева первой половины XVII века спросили: «Ты на УкрАине живёшь?», он бы ответил: «Да».
«А ты украинец?
Нет, я руський».
Или «Нет, русин».

ВЗГЛЯД: Перейдём к следующему, XVIII веку, когда Ян Потоцкий впервые использует слово «украинец» как этноним.
И к XIX веку, когда начинается эпидемия украинофильства, причём как среди австрийских украинцев, так и среди российских. С чего это началось?

Ф. Г.: У Потоцкого всё достаточно случайно.
Он в одном месте это написал и об этом забыл.
Это было эпизодически и ни к каким выводам этот термин не ведёт.
Поэтому если говорить, что вот он это понятие ввёл и все будто бы ото сна пробудились (как Герцен от декабристов) – этого не было.

Но есть другое.
Те самые украинцы-пограничники – это понятие постепенно идёт на юго-запад и смещается вместе с расширением России и отодвиганием границы.
К примеру, уже Пётр I называет украинцами жителей Слобожанщины (нынешняя Харьковская область). В XVIII веке там создаётся Слободско-Украинская губерния.
Там же – Украинская пограничная линия.
Это всё против крымцев.
Но если веком ранее украинцы-пограничники держали границу против них по Дону и Оке, в Смоленске и Рязани, то теперь – уже здесь.

В результате уже в первой половине XIX века там возникает своё представление об украинцах. Но оно не этническое, речь идёт о региональной идентичности в рамках русского народа.

ВЗГЛЯД: То есть, условно говоря, если бы мы, современные, жили тогда, мы бы назвали эту землю Пограничьем?

Ф. Г.: Совершенно верно.
А её жителей мы могли бы по-сербски назвать «граничары».
То есть снова-таки никакого этнического значения, исключительно указание на проживание в пограничье.

ВЗГЛЯД: Откуда же возникла эта самая концепция «Украины–Руси»?

Ф. Г.: Если мы посмотрим «Киевский Синопсис» конца XVII века Иннокентия Гизеля [ректор Киево-Могилянской коллегии и архимандрит Киево-Печерской лавры – прим. ВЗГЛЯД], уже он отстаивает идею того, что Киев всегда был столицей России.
Из чего следует вывод: русский царь Киев освободил, вернул, это прекрасно.
И в этих вот церковных кругах как раз возникает идея, что Поднепровье никогда не теряло своей русскости, несмотря на то, что было разграблено Батыем и потом было частью польского государства.

И это мы видим потом и в «Истории Русов», и у Михаила Максимовича [первый ректор Императорского университета Св. Владимира, нынешний Киевский Национальный университет – прим. ВЗГЛЯД] в первой половине XIX века.
У него был спор с историком Погодиным.
Тот утверждал, что Киевщина после нашествия Батыя оказалась заброшенной, и центр России оказался в Москве.
Максимович же отвечал, что центр был в Киеве, и мы русские не меньше, чем вы, а даже больше.
То есть это споры в рамках представлений о русском единстве, единстве русского народа, споры кто важнее: Москва или Киев.

А если говорить об историографических концепциях, то разделение начинается с середины или со второй половины XIX века.
Если мы посмотрим на 20-50-е годы XIX века, мы увидим большое количество концепций о разных народах, возникших в это время.
О силезском народе, те же украинцы, чешское национальное возрождение, словацкое возрождение.
То есть представления о том, что вот мы такие особенные, сейчас обособимся от этих больших, ужасных многонациональных империй и заживём хорошо, руководствуясь идеями равенства и братства.

ВЗГЛЯД: Можно вспомнить, наверное, польского публициста Паулина Свенцицкого, которого ещё называют польским украинофилом.
Ведь он говорит не о том, что Киев и Москва – два центра русской государственности, в его представлении это Киев – единственный центр государственности (украино-русской, как он её называет). Может, с него все украинство и началось?

Ф. Г.: Даже не с него, а с Кирилло-Мефодиевского братства (1840-е годы).
Оно возникает в университетских кругах – университета Св. Владимира.
Именно в этом братстве впервые последовательно заявлено, что есть отдельный этнос и он называется украинцами.

Хотя идея-то была провозглашена, но затем сами же многие участники этого братства от неё впоследствии отказались.
Например, Пантелеймон Кулиш, Николай Костомаров.

Тот же Шевченко.
Он ведь тоже был членом братства и в его литературном наследии никаких украинцев нет.
И когда он будет создавать азбуку некоего языка, он назовёт её «Букварь южно-русский».
Вот его терминология: южно-руссы, которые живут на Украине.

ВЗГЛЯД: «Большинство национальных историй (в том числе и в Европе) были созданы еще до того, как сформировались соответствующие нации. Биография предвосхищала рождение ребенка».

Ф. Г.: Да, это цитата из книги Алексея Толочко («Киевская Русь и Малороссия в XIX веке»). Это прекрасная книга о том, как киевский историк Михаил Грушевский постепенно приходит к идеям провозглашения самостоятельности «Украины–Руси».
Он реконструирует развитие подобных идей, одновременно показывая, что они – принципиальный разрыв с прежней традицией.
Толочко показывает, где Грушевский опирается на предыдущую традицию, а где он идёт против неё.

Вот идея Киева, как столицы, центра Руси, не терявшего своего такого статуса – она полностью прорусская.
Грушевский же переворачивает эту идею с ног на голову.
И говорит о том, что нет Киева, как матери городов русских – есть Киев, как мать городов украинских.

ВЗГЛЯД: Откуда это пошло?

Ф. Г.: Я бы сказал так: это его личная утопическая идея и она связана с тем, что он народник и социалист.
Он исходит из того, что история «Украины–Руси» – это история не государства, это история некоего населения, народа, который в состоянии создать свою народную, республиканскую государственность.
Он делает ставку на будущую народную республику, которая когда-то возникнет.

Ну а потом она и возникла – в 1917 году.

А так Грушевский попросту прочертил прямую линию к антам и сказал: «Вот есть анты, потом днепровские славяне, и эти славяне до сих пор тут живут».
В результате он всё-таки принял для них название «украинцы», хотя поначалу не очень хотел.
В первом издании он это слово использует очень осторожно.

Он ведь всё же историк, и он знал первоначальный смысл слова «украинцы», знал, что в нём нет этнического значения.
И после этого брать это слово и использовать в качестве самоназвания этнического – не совсем хорошо.

Но в конце концов он сдаётся и во втором издании начинает везде менять «русины» на «украинцы».