Все форумы ForUA » Политика и экономика

Апелляция Газпрома 27.11.19


 Страница 31 из 45
  [ Сообщений: 888 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 45  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 28614
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Спутник писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
дед Пихто писал(а):
Перевожу на русский:
Контракт
-на пять лет,
-50 мульярдов за год транзит,
-цена прокачки как в 2019,
-три мульярда Россия как на тарелочке...
Ну нормальный вариант, компромиссный. Украина с газом, часть нынешних объемом пойдет через СП-2 и Турецкий поток. Все интересы учтены, при росте поставок газа в ЕС (а он растет постоянно) можно будет пропорционально наращивать объемы через оба газопровода. Украина уже не сможет использовать рычаг эксклюзивности и задирать тарифы, а будет спокойно сотрудничать с Газпромом. все ок.
Прекрасно обобрил -молодец

На ходу в полёте переобулся в кеды :smoke
Так я изначально был за конструктивное сотрудничество, к тому же у меня акции Газпрома. А поэтому такие новости меня несказанно радуют. )))
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 28614
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
Вроде взрослые люди, а как дети. Надо не нагибать друг друга, а конструктивно сотрудничать. От нагибания одни убытки всем сторонам.
   
  
    
aist
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
победа или поражение ...пока не понятно..
нужно поспрашивать у умных людей
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 28614
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
aist писал(а):
победа или поражение ...пока не понятно..
нужно поспрашивать у умных людей
Скорее компромисс, уступили обе стороны. Я не верил, что получится.
   
  
    
aist
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Сергей Игнатьев писал(а):
Спутник писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
дед Пихто писал(а):
Перевожу на русский:
Контракт
-на пять лет,
-50 мульярдов за год транзит,
-цена прокачки как в 2019,
-три мульярда Россия как на тарелочке...
Ну нормальный вариант, компромиссный. Украина с газом, часть нынешних объемом пойдет через СП-2 и Турецкий поток. Все интересы учтены, при росте поставок газа в ЕС (а он растет постоянно) можно будет пропорционально наращивать объемы через оба газопровода. Украина уже не сможет использовать рычаг эксклюзивности и задирать тарифы, а будет спокойно сотрудничать с Газпромом. все ок.
Прекрасно обобрил -молодец

На ходу в полёте переобулся в кеды :smoke
Так я изначально был за конструктивное сотрудничество, к тому же у меня акции Газпрома. А поэтому такие новости меня несказанно радуют. )))
там должен типа Газпром, а должны РФ....Так что Газпром выигрывает, а РФ...теряет
   
  
    
Сергей Игнатьев
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 28614
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 529 раз.
aist писал(а):
там должен типа Газпром, а должны РФ....Так что Газпром выигрывает, а РФ...теряет
1.Газпром на 50% государственный.
2. Газпром крупнейший налогоплательщик в бюджет, не говоря уж о кучи инвестпроектов в России.
3. В последнее время менеджмент Газпрома заинтересован в увеличении капитализации компании и такие терки с Украиной ему не нужны. Потенциал роста очень большой и когда стоимость госдоли в Газпроме вырастет в 2-3 раза государство с лихвой компенсирует все потери. Сейчас акция стоит всего 250 рублей, это очень дешево. Недооценка с западными компаниями раз в 5.
4.Газпром заинтересован в увеличении доли на еврорынке. Он рядом, платежеспособный, в Европе потребность в газпромовском газе будет расти. Можно конечно отдать эту долю американцам и катарцам, но кому от этого будет лучше?
5.Газа на Ямале дохера, там качать и качать. Озолотиться можно.

Больше всего в остановке транзита заинтересованы американцы, которые хотят этот рынок подмять под себя. Остальные стороны только в проигрыше.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
дед Пихто
Цитата:
Санкции вряд ли введут задним числом, но неизвестно, как на них могут отреагировать швейцарская Allseas и итальянская Saipem, которые предоставляют суда для укладки газопровода в Балтийском море. Ранее представители компаний отказывались говорить на тему санкций.
Тем временем еще в октябре в немецкий порт Мукран, где отгружают трубы для «Северного потока-2», пришла российская трубоукладочная баржа «Фортуна». Судно считается самым мощным в своем классе в России. По данным Marinetraffic, баржа находится в порту уже семь недель.
Известно, что судно уже использовали на строительстве «Северного потока-2». «Фортуна» занималась укладкой 13-километрового прибрежного участка газопровода в России. При этом по своим техническим параметрам трубоукладочная баржа способна отработать датский участок, так как глубина моря в том районе не превышает 100 метров, а у «Фортуны» ограничения достигают 200 метров.
Якорную баржу с 12-точечной системой позиционирования для строительства морских подводных трубопроводов построили в 2010 году и модернизировали в 2011 году в Китае для АО «Межрегионтрубопроводстрой». И «Фортуна» уже выполняла работы для «Газпрома» в Охотском море. Например, на Киринском газоконденсатном месторождении на глубине около 100 метров размещали установку подводного добычного комплекса и прокладывали на сушу внутрипромысловые и линейные трубопроводы и шлангокабели общей длиной более 115 километров.
«Фортуна» вряд ли сможет конкурировать по скорости с трубоукладочными судами Allseas, Solitaire и Pioneering Spirit, которые вели основную трубоукладку в Балтийском море, но в случае санкций США вопрос будет стоять об окончании самого проекта в принципе.
В этом году трубоукладочную баржу «Фортуна» внесли в распоряжение премьер-министра России Дмитрия Медведева о расширении списка судов, допущенных к участию в строительстве морской части «Северного потока-2». Документ предусматривает упрощенный порядок пограничного и таможенного контроля, который судно может проходить в местах проведения работ без захода в российские порты. Об этом агентству РБК сообщал источник в аппарате правительства России.
Собственник баржи АО «Межрегионтрубопроводстрой» само является частной компанией и может пострадать от возможных санкций к участникам «Северного потока-2». Акционерное общество имеет представительства в Сингапуре и на Кипре и планировало совместное предприятие в Бахрейне для работ на Ближнем Востоке. На момент подготовки материала АО «Межрегионтрубопроводстрой» не ответило на запрос EADaily.
Разрешение на строительство от Датского энергетического агентства в случае отсутствия апелляций вступит в силу 28 ноября, когда оператор и сможет начать непосредственную укладку газопровода в экономической зоне Дании в Балтийском море.
Изначально в «Газпроме» планировали запустить балтийский газопровод в конце этого года. Однако из-за задержки с выдачей разрешения в Дании его смогут ввести в эксплуатацию только в следующем году. Глава российского холдинга Алексей Миллер говорил, что на строительство 150-километрового датского участка необходимо пять недель. Речь идет о каждой ветке газопровода из двух. Кроме того, определенное время займут пусконаладочные работы и заполнение газопровода газом. Поэтому пуск «Северного потока-2» возможен в начале
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20 ... tok-2

Ну ЧО, достроим САМИ!

ДЫК ЧО, ДОСТРОИМ?
   
  
    
IgorGr
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
ДЫК ЧО, ДОСТРОИМ?
100%

_________________
Строю русский миллиард населения.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
Pioneering Spirit остановился: до конца «Северного потока-2» остается 47 км
21 декабря 2019
12:34
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20 ... 47-km

«Пришло время для Pioneering Spirit и Solitaire искать другие воды для работы», — пафосно резюмировали сенаторы в письме к исполнительному директору Allseas Group Эдварду Хеерема.
EADaily сообщало, что после сообщений о введении санкций немецкие власти заявили о вмешательстве в дела Европы. Об этом говорится в заявлении, опубликованном в Twitter официальным представителем правительства ФРГ Ульрикой Деммер. В заявлении отмечается, что Германия отвергает «такого рода экстерриториальные санкции». Введенные США ограничительные меры, как считает Берлин, «затрагивают германские и европейские компании и представляют собой вмешательство» во внутренние дела европейских стран.
Если трубоукладчики Allseas не возобновят работы, то теоретически это может сделать российская компания АО «Межрегионтрубопроводстрой». Как писало EADaily , ее баржа «Фортуна» уже вела строительство «Северного потока — 2» у берегов России и находится сейчас в немецком порту Мукран. Правда, в этом случае работы займут больше времени.
   
  
    
7777777
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 58807
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 806 раз.
Россия
дед Пихто писал(а):
Если трубоукладчики Allseas не возобновят работы, то теоретически это может сделать российская компания АО «Межрегионтрубопроводстрой». Как писало EADaily , ее баржа «Фортуна» уже вела строительство «Северного потока — 2» у берегов России и находится сейчас в немецком порту Мукран. Правда, в этом случае работы займут больше времени.

Козак еще в ноябре месяце сказал, что раньше середины лета 2020 года и не ждите.

"В середине ноября заместитель председателя правительства РФ Дмитрий Козак лаконично сообщил, когда начнет работу газопровод «Северный поток-2», и не стал вдаваться в конкретику. Отвечая на соответствующий вопрос журналистов, вице-премьер объявил: «В середине следующего года»"

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт Незнайка, беглый рыбницкий какломолдаванин Дрочунеску.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
«Газпром» и «Нафтогаз» договорились об урегулировании взаимных судебных претензий и в ближайшее время подпишут соответствующее соглашение, сообщил председатель правления российской компании Алексей Миллер. Согласно договоренностям, «Газпром» выплатит украинской стороне $2,6 млрд по решению Стокгольмского арбитража (около $3 млрд с учетом пени). «Нафтогаз» в свою очередь отзовет остальные иски.
Сумма будет выплачена деньгами, а не газом или активами, уточнил министр энергетики Украины Алексей Оржель. По его словам, «Нафтогаз» может получить эти средства еще до Нового года.
Новый контракт на транзит газа будет подписан на пять лет. «Газпром» будет транзитировать через Украину 65 млрд кубометров газа в 2020 г. и по 40 млрд кубометров в 2021—2024 гг. при условии конкурентного тарифа, добавил Миллер. Кроме того, «Газпром» и «Нафтогаз» могут рассмотреть возможность прямых поставок газа на Украину.

Накануне российская и украинская стороны подписали протокол о сотрудничестве в газовой сфере. На его основании до конца года должен быть заключен новый контракт о транзите российского газа в Европу через территорию Украины. Текущий одиннадцатилетний транзитный контракт между «Газпромом» и «Нафтогазом» перестанет действовать 1 января 2020 г.
Протокол был подписан на трехсторонних переговорах в Минске. Документ сбалансирован и полезен всем сторонам, заявил заместитель председателя Еврокомиссии Марош Шефчович. Помощник президента Украины Владимира Зеленского Андрей Ермак в свою очередь заявил, что протокол содержит выгодные для Киева условия транзита. Он также отмечал, что $3 млрд будут выплачены «Нафтогазу» деньгами, а не газом или активами.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
Правительство Германии отвергло санкции против «Северного потока — 2»
БЕРЛИН, 21 дек — РИА Новости. В Минэкономики ФРГ выступили против экстерриториальных санкций, которые США наложили на проект газопровода «Северный поток — 2», заявила РИА Новости представитель ведомства.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Германия НИКТО и звать её НИКАК, в чем она и расписалась. :zed:
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
Будут давить: США начинают «иранский сценарий» для нашей страны
Под конец года Конгресс США принял новые санкции в отношении «Северного потока-2». При этом американцы сами признают их бессмысленность: газопровод практически достроен и начнет работать через несколько месяцев уже в следующем году. Так чего же тогда добиваются США?

Несмотря на их кажущуюся абсурдность, эти приготовления выглядят весьма зловещими для России. Вашингтон прямо дает понять и Кремлю, и его европейским партнерам, что «будет давить» любые проекты «Газпрома» и других отечественных энергетических компаний. Учитывая их значимость для пополнения федерального бюджета, новость плохая.

Трубопроводный газ

Американцам вместе с их союзниками удалось добиться того, что построенный «Северный поток-2» должен быть пустым наполовину. Германия в свою очередь ищет лазейки, возможно, найдет, но, вместо стабильной работы, газопровод будет постоянно находиться в подвешенном состоянии, а его функционирование – определяться в «ручном режиме».

Теоретически, компенсировать выпавшие мощности «Северного потока-2» и украинской ГТС можно за счет «Северного потока-3». Но это будет долго, дорого, и половина его мощности по нормам Третьего энергопакета опять же будет простаивать. Нынешние санкции США, по мнению некоторых экспертов, направлены против новых российских трубопроводов в Европу. Быть может, не так и плохо, что подобные сомнительные авантюры пресекаются на корню.

СПГ

Целью давления со стороны Вашингтона на «Газпром» является продвижение на европейский рынок американского сжиженного природного газа. Роль СПГ в энергобалансе ЕС за последние десять лет резко возросла, по всему побережью построены специальные приемные терминалы. Очевидно, что значение СПГ для Европы и всего мира дальше будет только возрастать.

Но для России это светит очередными проблемами. Речь не только о серьезной конкуренции ее трубопроводному газу. СПГ-проекты есть и в нашей стране. Однако санкции США явно имеют своей целью удар и по этому сегменту отечественного энергетического сектора. Эксперт Дмитрий Абзалов поясняет:

Существуют большие риски в таком секторе, как сжиженный природный газ, поскольку уже работающие в России СПГ-заводы используют иностранные технологии сжижения. Оборудование, которое применяется в России, импортируется из Америки, Франции, Британии – и все сделки проводятся в долларовой зоне.

Запрет импорта подобных технологий в Россию будет серьезным ударом для СПГ-проектов, который способен надолго затормозить их развитие. Поэтому «СПГ-праздник» может обойти нашу улицу.

Наконец, надо понимать глубинный смысл этого предновогоднего «привета» из Вашингтона. США прямо дают понять Европе, что намерены затянуть удавку на шее российских энергетических проектов в целом. Иначе говоря, это начало «иранского сценария» для нашей страны, где финалом могут быть санкции за покупку отечественных энергоресурсов.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
https://www.youtube.com/watch? ... LXxGY
Может кого то заинтересует. :sh:
   
  
    
deborgel
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2015
Сообщения: 1678
Откуда: Крым
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Борис Марцинкевич.Предварительные Итоги газовых переговоров Россия-Украина

phpBB [media]
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
По поводу Стокгольмского арбитража...

(спер с Авантюриста- понДравилось)

Немного фактуры по конкретному спору. Проблема в том, что в искомом контракте между Нафтогазом и Газпромом прописано, что споры рассматривает Стокгольмский арбитраж по шведскому законодательству. Обычно в таких контрактах прописывают английское право. Разница между английским и шведским правом огромна. В английском праве суд может только трактовать те положения, что стороны указали в договоре. Усмотрение сторон является, практически, абсолютным. Шведское право гораздо более патерналистское и защищает "слабую сторону" вне зависимости от того, что записано в контракте. Своеобразный аналог "Закона о защите прав потребителей". Напомню, что тот контракт подписывался в специфичных условиях, при наличии политического давления на обоих подписантов со стороны властей. В период предшествующих переговоров, Газпром настаивал на российской подсудности, хотя, негласно, был согласен и на Стокгольмский арбитраж, как обычно и указывалось в газпромовских контрактах. Но! В большинстве случаев, в Стокгольмском арбитражном суде рассматривают споры по английскому праву, поэтому оговорку о шведском праве, на политическом уровне врядли рассматривали, а газпромовские юристы, вероятно, недооценили глубину проблемы и не настояли на своём в условиях цейтнота. В дальнейшем, уже в ходе суда, интересы Газпрома представляла британская компания - постоянный партнер Газпрома, специализирующаяся на английском праве, а интересы Нафтогаза представляла шведская юридическая фирма. Вот на знаниях шведских правовых реалий и выиграли спор. Если честно, с профессиональной точки зрения, юристы Нафтогаза оказались более дальновидными.
При всём этом, не отрицаю возможного политического давления на суд. Однако, если бы было английское право, продавить подобное решение можно было только ценой разрушения авторитета суда. А в нынешней ситуации этого нет.
   
  
    
ALich
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18509
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
дед Пихто писал(а):
Однако, если бы было английское право, продавить подобное решение можно было только ценой разрушения авторитета суда. А в нынешней ситуации этого нет.

Однако английское право позволяет заниматься полной хуйней в вопросе кредита на 3 миллиарда, уже скоро 5 лет.
И авторитет тут неважен, если идёт мощное политическое давление.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93073
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
:crazy:
дед Пихто писал(а):
По поводу Стокгольмского арбитража...

(спер с Авантюриста- понДравилось)

Немного фактуры по конкретному спору. Проблема в том, что в искомом контракте между Нафтогазом и Газпромом прописано, что споры рассматривает Стокгольмский арбитраж по шведскому законодательству. Обычно в таких контрактах прописывают английское право. Разница между английским и шведским правом огромна. В английском праве суд может только трактовать те положения, что стороны указали в договоре. Усмотрение сторон является, практически, абсолютным. Шведское право гораздо более патерналистское и защищает "слабую сторону" вне зависимости от того, что записано в контракте. Своеобразный аналог "Закона о защите прав потребителей". Напомню, что тот контракт подписывался в специфичных условиях, при наличии политического давления на обоих подписантов со стороны властей. В период предшествующих переговоров, Газпром настаивал на российской подсудности, хотя, негласно, был согласен и на Стокгольмский арбитраж, как обычно и указывалось в газпромовских контрактах. Но! В большинстве случаев, в Стокгольмском арбитражном суде рассматривают споры по английскому праву, поэтому оговорку о шведском праве, на политическом уровне врядли рассматривали, а газпромовские юристы, вероятно, недооценили глубину проблемы и не настояли на своём в условиях цейтнота. В дальнейшем, уже в ходе суда, интересы Газпрома представляла британская компания - постоянный партнер Газпрома, специализирующаяся на английском праве, а интересы Нафтогаза представляла шведская юридическая фирма. Вот на знаниях шведских правовых реалий и выиграли спор. Если честно, с профессиональной точки зрения, юристы Нафтогаза оказались более дальновидными.
При всём этом, не отрицаю возможного политического давления на суд. Однако, если бы было английское право, продавить подобное решение можно было только ценой разрушения авторитета суда. А в нынешней ситуации этого нет.
Хня какая-то, получается, что в арбитражном органе 1-й инстанции можно сделать оговорку о применении иностранного права.
А в апелляционной инстанции вернуться к национальному праву. :nono:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
ALich писал(а):
дед Пихто писал(а):
Однако, если бы было английское право, продавить подобное решение можно было только ценой разрушения авторитета суда. А в нынешней ситуации этого нет.

Однако английское право позволяет заниматься полной хуйней в вопросе кредита на 3 миллиарда, уже скоро 5 лет.
И авторитет тут неважен, если идёт мощное политическое давление.
Как я понимаю, пока всё идет по ПРОЦЕДУРЕ!
Ну просто она такая, эТТа процедура, чтобы сказать "с", надо обязательно произнести "а" и "в".
А вот какой вердикт они вынесут по эТТому самому, англиЦкому праву, очень даже интересно.
Подождем, увидим.
   
  
    
дед Пихто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
дед Пихто писал(а):
ALich писал(а):
дед Пихто писал(а):
Однако, если бы было английское право, продавить подобное решение можно было только ценой разрушения авторитета суда. А в нынешней ситуации этого нет.

Однако английское право позволяет заниматься полной хуйней в вопросе кредита на 3 миллиарда, уже скоро 5 лет.
И авторитет тут неважен, если идёт мощное политическое давление.
Как я понимаю, пока всё идет по ПРОЦЕДУРЕ!
Ну просто она такая, эТТа процедура, чтобы сказать "с", надо обязательно произнести "а" и "в".
А вот какой вердикт они вынесут по эТТому самому, англиЦкому праву, очень даже интересно.
Подождем, увидим.
А там сумма с % уже где то под 4,5 лЯрда как бы :buba
   
  
    
 Страница 31 из 45
  [ Сообщений: 888 ]  Стрaница Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 45  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.161s | 18 Queries | GZIP : Off ]