Украиньство и Русские былины


 [ Сообщений: 137 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщения: 9824
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Украиньство и Русские былины

Изображение

Вы никогда не задумывались, почему украинцы в своих теориях не любят ссылаться на древнерусский былинный эпос? Ведь для националистов всех мастей такой материал является "золотой жилой." А в этом случае - нет! Более того, заведите со свидомыми разговор о былинах и увидите, как они занервничают и постараются быстрее "съехать" с данной темы.

Чтобы поставит диагноз этому феномену, нужно рассказать о происхождении богатырского эпоса.

Былины (старины) — героико-патриотические песни-сказания, повествующие о подвигах богатырей и отражающие жизнь Древней Руси IX—XIII в; вид устного народного творчества, которому присущ песенно-эпический способ отражения действительности. Основным сюжетом былины является какое-либо героическое событие, либо примечательный эпизод русской истории (отсюда народное название былины — «ста;рина», «старинушка», подразумевающее, что действие, о котором идёт речь, происходило в прошлом).

Традиция устного пересказа былин прочно вошла в средневековую культуру Руси, а затем России. Для всех русских - песни о богатырях были важной информацией о великом прошлом страны. Неудивительно, что эпос стал важным источником для отечественной историографии. Старинные песни начали записывать, публиковать, изучать...

География происхождения былин весьма обширна. Данные о ней можно обнаружить в «Истории Русской Словесности» Галахова. Одних былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских и других). И ни одной на территории современной Украины! Объяснить такой конфуз укроучёным было очень тяжело, но пришлось. В результате, историография обогатилась шедеврами укроизмышлений о природе памяти народной.

Первыми фантастами стали члены Кирилло-Мефодиевского общества (М. Максимович - первый ректор Киевского университета, Н. Костомаров - историк, живущий на казённое жалованье, П. Кулиш - писатель, создатель ранней версии "украинского" алфавита). Они предположили, что исторические и общественные события в Украине в XVII веке были настолько революционны, что вытеснили из украинской памяти исторические воспоминания о прошлом. В переводе на язык обывателей этот пассаж можно трактовать, как амнезию по воздействием форс-мажора. Странно, что подобный глюк посетил всех украинцев без исключения!

Вторую причину, почему былины были забыты на территории, где родились и жили русские богатыри, указал издатель эпоса В. Авенариус в сборнике «Книга былин. Свод избранных образцов »(СПБ, 1880 г.):«Первым гонителем свободной народного творчества было варварство, вторым - цивилизация. А в XVII веке в Украине неграмотных людей почти не было. Образование и грамотность с каждым шагом вперед вытесняли древнюю песню все дальше». Хорошее объяснение! В Греции, Индии, Китае, Киргизии и прочих уголках планеты эпосы под натиском культуры не перекочевали на перефирию, а здесь, на Украине, локацию попутали и осели на землях северных варваров.

Отсутствие былин в Украине и Белоруссии все-таки удивляло свидомитов. Пусть действительно здесь в XVI - XVII веках произошла крупная культурная революция, но должно же хоть, что-нибудь осесть в фольклоре. Мысль, взбодрённая горилкой под сало и бульбу, выдала следующее резюме: в правильно развивающемся обществе все культурные памятники меняются и новые признаки затирают изначальное.

Радует слог: Каждый знает, что знаменитая София Киевская в нынешнем виде отличается от храма, на который смотрели современники Ярослава Мудрого и их близкие потомки. Исчезли двухъярусные галереи, окружавшие храм; бани оделись в формы украинского барокко, которое утвердилось в архитектуре XVII века, этаж старинных фресок нарисовали фрески поздних времен. Но мы прекрасно знаем, что кирпич храма, стены и мозаика, и фрески, часть из которых освобождены от рисунков поздних эпох - все это памятники далекого времени и об этом времени они нам вещают.

Примерно так надо смотреть на былины. Народная память трансформировалась под воздействием исторических обстоятельств.Качества героев- богатырей перекочевали в образы удалых козаков и сказочных персонажей типа Котигорошка, Буха Копитовича и смутьяна Чурилы...

Бреда в этих рассуждениях, так много, что в публичных выступлениях на них не ссылаются.

Вот, казалось бы, место для русского натиска на позиции манкуртов. Нет! Молчим. Обходим правду стороной. А её - правду давно обосновали русские историки.

Русский историк Михаил Погодин ("Древняя русская история до монгольского ига". Том 2) вполне убедительно доказывал что в Киевской, т.е. Малой, Руси жили предки великороссов, а когда татаро-монголы напали на нее, все население из Киева и близких к нему городов и сёл отошло на север, даже киевский митрополит туда отступил, а на пустые земли пришли западноукраинские племена и этот край колонизировали. Этим, кстати, он объяснял и тот факт, почему олонецкие или архангельские крестьяне поют о Киеве, о князе Владимире, о других городах Малой Руси, собственно, об Украине.

Важным моментом в деле сохранения былинной традиции было то, что она культивировалась в среде зажиточных, свободных крестьян, которые жили на Русском севере. Исследователь А. Гильфердинг об этом определенно написал: «Лучшие певцы были заодно известны как хорошие и состоятельные хозяева. Кажется, былины засели только в таких головах, которые сочетали врожденный ум и память с порядочностью... Из крестьян, от которых можно услышать былины, многие совсем не употребляет вина, а такого, чтобы это был пьяница, я не встречал между ними не разу».

После написанного, читателю должно быть ясно, почему случился пробел памяти у украинцев. Они, стремясь выжить, лишились гордости за своё великое прошлое, предпочитая сиюминутное благополучие. Царственным Героям в такой ауре места не осталось, а новая мифология увековечила хитрых и изворотливых казаков готовых служить, хоть пану, хоть турецкому султану...

https://peremogi.livejournal.c ... .html

Автор: Борис Днепров - Ячменев

_________________
Winter Is Coming

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93708
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Цитата:
Первыми фантастами стали члены Кирилло-Мефодиевского общества (М. Максимович - первый ректор Киевского университета, Н. Костомаров - историк, живущий на казённое жалованье, П. Кулиш - писатель, создатель ранней версии "украинского" алфавита). Они предположили, что исторические и общественные события в Украине в XVII веке были настолько революционны, что вытеснили из украинской памяти исторические воспоминания о прошлом. В переводе на язык обывателей этот пассаж можно трактовать, как амнезию по воздействием форс-мажора. Странно, что подобный глюк посетил всех украинцев без исключения!

Источник: Украиньство и Русские былины
:rzach:
все хохляцкие измышления сплошной юмор.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
У поляков сказок нет
как ушли в католики - отвергнули свое прошлое и забыли
так же и на Украине. Греко-католики уничтожают память.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
[spoiler=Зима близко]
Цитата:
Украиньство и Русские былины

Вот, казалось бы, место для русского натиска на позиции манкуртов. Нет! Молчим. Обходим правду стороной.

Автор: Борис Днепров - Ячменев

Этот не молчит, не обходит стороной
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9534
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
От украиньских "профессионалов".... :rzach:
Не знал, что Кот в сапогах и Мастер Йода - украинцы.... :)

http://qbici.ru/mify/10-faktov ... zkax/
Цитата:
В сундуке – заяц, в зайцы – утка, в утке – яйцо, разбив которое, Иван и преодолевает змея. Знакомый сценарий? Конечно.

Однако, в пользу его украинского происхождения говорит тот факт, что, по мнению исследователей, сюжет сказки об Иване Ветра, которая в своем современном виде имеет много тематических наслоений разных эпох, впервые возникла еще во времена архаики, а следовательно, Козьолок значительно старше российского Кощея Бессмертного.

7 героев, которые есть только в украинских сказках

Сюжеты сказок во всем мире часто имеют общие мотивы и похожих героев. Однако, есть персонажи, которые встречаются только в украинских сказках.

Это Девушка-семилетка – ребенок, который, имея всего лишь 7 лет, спасает отца от разорения, одну за другой разгадывая его чрезвычайно сложные загадки господина.

Пан Коцкий – старый кот, которого хозяин вывел в лес умирать, но вместо того хитрый кот неплохо устроился, обманув всех лесных зверей, да еще и взяв лисичку в жены.

Есть у нас и эксклюзивные персонажи-ужас: Зализноноса Баба, мать черта, страшная ведьма с железным носом – настолько большим, что до пола достает, а также Кобылья Председатель – она ​​обладает способностью летать и может наградить за трудолюбие огромным сокровищем или же – съесть за лень.

Также аутентичные украинские герои – Ивасик-Телесик, мальчик, сбежавший от змея на крыльях лебедя, и Котигорошко, который разобрался со змеем по-своему – одним ударом огромной булавы.

А еще интересный персонаж – видимо-невидимо: невидимый волшебный помощник, который помогает бедному мужу проучить жестокого.

Сказки-путешественники

Некоторые украинские сказки переехали в другие страны.

Так, например, Котигорошко “перебрался” в соседней Беларуси, а сказка “О Ужа-царевича и верную жену” известна в Литве как “Эгле – королева ужей”.

Украинская сказка “Про Ивана Богатого” – это то же, что и французская сказка “Кот в сапогах”.

Но есть примеры гораздо более широкого “покрытие”: так, украинский “Кривенька уточка” известна в Японии под названием “Журавка”, “О богатого и бедного брата” – во Вьетнаме как “Карамблола”, а сказка “Почему море соленое” с таким же названием и сюжетом существует на Филиппинах.

Отечественный “мастер Йода”

Украинские сказки удивительным образом переплетаются не только со сказками других народов мира, но и с поп-культурой.

Вот, например Ох – персонаж из одноименной сказки: маленький, зеленый, очень умный, наделенный волшебной силой.

К тому же – учитель, берет себе в науку парня, из которого с помощью очень жестких (или даже жестоких) методов делает того же могучего волшебника, как и он сам.

Неизвестно, придумывая своего мастера Йоду, Джордж Лукас знал об украинском Оха, но получилось очень похоже.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5081
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
Русские ушли из Киевщины и Чернигова - Переяславля еще до монгольского нашествия. Те кто не ушел смешались с обрусевшими половцами, клобуками, торками, берендеями. Отсюда и иное произношение у украинцев. Монголы загнали этих обрусевших тюрок в древлянские леса и карпатские горы, смешав с местным населением и оттуда уже эта смесь вновь хлынула в степь ассимилируя остатки татаров Мамая.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9534
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Лубенчанин писал(а):
Русские ушли из Киевщины и Чернигова - Переяславля еще до монгольского нашествия. Те кто не ушел смешались с обрусевшими половцами, клобуками, торками, берендеями. Отсюда и иное произношение у украинцев. Монголы загнали этих обрусевших тюрок в древлянские леса и карпатские горы, смешав с местным населением и оттуда уже эта смесь вновь хлынула в степь ассимилируя остатки татаров Мамая.
Вся прелесть свидомого "образования" наглядно... :)

Неловкий вопрос... а укры в это время где были?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 18319
Откуда: I'm a Roman Catholic
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Vatican City State
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
Белорусские и украинские ушли в сторону мистицизма в виде новоделов Гоголя, Мицкевича, Борщевского и пр.

_________________
ex-Kmitzic

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87761
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Ледогор писал(а):
Неловкий вопрос... а укры в это время где были?


Их еще не придумали... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87761
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
Белорусские и украинские ушли в сторону мистицизма в виде новоделов Гоголя, Мицкевича, Борщевского и пр.

Гоголь и укранские сказки :consul: :zed:

Вы с какого дуба свалились?

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 18319
Откуда: I'm a Roman Catholic
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Vatican City State
Чупакабра писал(а):
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
Белорусские и украинские ушли в сторону мистицизма в виде новоделов Гоголя, Мицкевича, Борщевского и пр.

Гоголь и укранские сказки :consul: :zed:

Вы с какого дуба свалились?

Он персонажей себе брал из украинского фольклора, как и Борщевский для "Шляхтич Завальня" из белорусского.

_________________
ex-Kmitzic

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9534
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Gudas писал(а):

Он персонажей себе брал из украинского фольклора, как и Борщевский для "Шляхтич Завальня" из белорусского.
Гоголь даже не знал о существовании украинцев... Какой, в жопу, фольклор?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9534
Благодарил (а): 435 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
А ты только Колобка с Курочкой-рябой осилил?
До Пушкина или Ершова не добрался?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 18319
Откуда: I'm a Roman Catholic
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Vatican City State
Ледогор писал(а):
Gudas писал(а):

Он персонажей себе брал из украинского фольклора, как и Борщевский для "Шляхтич Завальня" из белорусского.
Гоголь даже не знал о существовании украинцев... Какой, в жопу, фольклор?

Я беру этнонимы из 21 века. Иначе я бы русских называл сейчас московитами))

_________________
ex-Kmitzic

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87761
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Gudas писал(а):
Ледогор писал(а):
Gudas писал(а):

Он персонажей себе брал из украинского фольклора, как и Борщевский для "Шляхтич Завальня" из белорусского.
Гоголь даже не знал о существовании украинцев... Какой, в жопу, фольклор?

Я беру этнонимы из 21 века. Иначе я бы русских называл сейчас московитами))

Та хоть тартарами.... НасРать...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.12.2018
Сообщения: 18319
Откуда: I'm a Roman Catholic
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Vatican City State
Ледогор писал(а):
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
А ты только Колобка с Курочкой-рябой осилил?
До Пушкина или Ершова не добрался?

Пушкин - это новодел, как раз таки, а не былины)

_________________
ex-Kmitzic

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87761
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2972 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Gudas писал(а):
Ледогор писал(а):
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
А ты только Колобка с Курочкой-рябой осилил?
До Пушкина или Ершова не добрался?

Пушкин - это новодел, как раз таки, а не былины)

Пушкин это БЫЛИНЫ от бабушки Арины Радионовны, пересказанных в стихах...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57959
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)

опять жмудин показывает свое школьное образование...говоришь мистики в сказках русских нет, ну насмешил. опять ты дружочек вляпался в не знакомую тебе тему.

Изображение

Изображение
Цитата:
Лихо
Жил да был человек и не знал, что то есть на свете лихо; слышит — люди часто его поминают, и решился во что бы то ни стало увидеться с ним. Взял сумку на плеча и пошел. Шел, шел, под лесом стоит железный за´мок, кругом частокол из человечьих костей, черепа воткнуты сверху. Подходит к за´мку. «Чего надо?» — «Лиха; его ищу!» — «Лихо здесь». Вошел в горницу, а там лежит громадный и тучный великан; голова на покути, ноги на печке; ложе под ним — людские кости. Это Лихо, а вокруг него сидят Злыдни и Журба. Подало ему Лихо человечью голову и потчует, а само Лихо слепое. Взял гость голову да под лавку. «Что, скушал?» — спрашивает Лихо. «Скушал». — «А где ты, головка-мотовка?» — «Под лавкою». Жаром и холодом обдало гостя. «Скушай, голубчик, ты сам вкусней для меня будешь». Он взял голову и спрятал за пазуху. А Лихо: «Где ты, головка-мотовка?» — «Подле желудка». — «Значит, съел, — подумало Лихо. — Ну, теперь твоя очередь». Гость улучил годину [час] да бегом. Дверь железная заскрипела; Лихо узнало побег и закричало: «Двери, держите, уйдет!» Но он уже был за дверью; только правую руку не уберег, в дверях оставил, да тут и сказал: «Оце лыхо!»

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2018
Сообщения: 1723
Откуда: ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 218 раз.
Новороссия
[spoiler=Зима близко]
Цитата:

Русский историк Михаил Погодин ("Древняя русская история до монгольского ига". Том 2) вполне убедительно доказывал что в Киевской, т.е. Малой, Руси жили предки великороссов, а когда татаро-монголы напали на нее, все население из Киева и близких к нему городов и сёл отошло на север, даже киевский митрополит туда отступил, а на пустые земли пришли западноукраинские племена и этот край колонизировали.

С такой концепцией колонизации, я в целом согласен. После монгольского нашествия, территория Среднего Поднепровья сильно обезлюдела. И очень даже может быть, что население переселилось подальше от близлежащей Степи и шастающих там кочевников.
И когда Великое кн. Литовское стало собирать эти территории в своё владение- то тогда жители Волыни и Полесья (ранее их называли дулебы, древляне, волыняне) смогли вновь заселить территорию сначала Подолья, а потом и до Днепра. Расстояния там не очень большие, и всё выглядит вполне логичным.
Видимо, по какой-то причине, древнерусские былины не были в ходу у населения Волыни и Полесья.
Единственное, что могу "подкорректировать" в версии М.Погодина, это не то что "пришли западноукраинские племена". Тогда ещё не существовало никаких "западноукраинских, восточноукраинских", и т.п.
Пришли просто предки всех соврм. украинцев. Ибо все соврм. украинцы (кроме Галичины и Карпат) этнически имеют прямое отношение наиболее именно к древлянам, жителям Волыни и Полесья.
В меньшей степени к другим восточнославянским племенам (тиверцам, уличам, северянам и т.д.).
Почему жители Галичины сравнительно мало участвовали в этой колонизации?
Дело в том, что Польша ранее захватила Галичину, а в этой колонизации Подолья, потом Среднего Поднепровья участвовали жители как раз ВКЛ, в состав которого заселяемые территории и входили тогда.
п.с. правда не будем забывать, что предки соврм. украинцев называли себя в то историческое время (период ВКЛ и Речи Посп.)- русинами.
Напр. на территории Подолья такое самоназвание было распространено и в 18-м веке ещё. Ну а на Закарпатье и до сих пор.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3210
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Gudas писал(а):
Русские сказки - тупы до бесприличия, к сожалению)
Белорусские и украинские ушли в сторону мистицизма в виде новоделов Гоголя, Мицкевича, Борщевского и пр.
ну у вас в болотах полно сказок.....вспомни историю....а потом приходи

   
  
    
 [ Сообщений: 137 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.




[ Time : 0.274s | 20 Queries | GZIP : Off ]