Почему Украина стала страной-лузером


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор  
#1  Сообщение 16.11.19, 08:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7473
Откуда: SF
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Почему Украина стала страной-лузером

В эти дни исполняется 6 лет с начала евромайдана в Киеве. И 28 лет, как Украина провела референдум о незалежности, объявив себя независимой от СССР

ДМИТРИЙ СТЕШИН

В 1991 году Украина вышла из СССР самой богатой страной пост-советского пространства - без долгов, с промышленностью, энергоресурсами и людьми. Приумножить богатства не удалось. Почему?В 1991 году Украина вышла из СССР самой богатой страной пост-советского пространства - без долгов, с промышленностью, энергоресурсами и людьми. Приумножить богатства не удалось. Почему?
Как самая богатая на момент распада Союза республика стала самой бедной? Почему ни самостоятельность, ни разворот от России в Европу не принес ей процветания?

Изображение

Об этом мы спросили бывшего гражданина Украины, а теперь - РФ, политтехнолога и известного знатока Анатолия Вассермана.

СССР РАЗБЕЖАЛСЯ, А ЕВРОПА - НАОБОРОТ

На открытии «Центра проектов Евросоюза» в Мариуполе (на минутку, в десятке километров от линии фронта в Донбассе), Владимир Зеленский не побоялся заявить, что десятки лет реформ на Украине не только не дали результатов, а «превратили страну в своеобразного андердога*». Анатолий Вассерман, пожалуй, единственный, кто смог прокомментировать эту парадоксальную ситуацию одновременно и как политтехнолог, и как эрудит.

- За год до майдана в Киеве, в 2013-м, в эфире Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) вы заметили, что одна из причин отсутствия экономического роста в бывших советских республиках - ничтожный объем их внутренних рынков. Почему?
- Еще в конце 1970-х годов группа солидных западноевропейских ученых установила, что если население рынка ниже некоторого порога, то новая разработка, выпущенная на этот рынок, заведомо не окупится. Грубо говоря, не хватит покупателей, чтобы покрыть разработку и внедрение. Когда это исследование было опубликовано, немедленно начались переговоры о преобразовании европейского экономического сообщества в Евросоюз. То есть в структуру без внутренних границ. В целом эта зона работает.

- А у нас?
- У нас произошло парадоксальное - именно тогда же в СССР начались рассуждения о том, что каждая из республик кормит все остальные, а сама живет впроголодь, и нам нужно разбежаться во все стороны одновременно! В то время порог численности населения для окупаемости новых разработок в западноевропейских условиях определили как 300 миллионов человек. В СССР тогда было 290 миллионов человек. Проблем с окупаемостью у нас не было. Сейчас для Западной Европы порог окупаемости вырос до 400 миллионов человек, в странах постсоветского пространства снизился до 200 миллионов. Но все равно население любой части бывшего СССР, включая Россию, заметно меньше.

- Что делать?
- Украина сможет выйти из экономического кризиса только после вхождения в Таможенный союз. И именно с ее приходом в этот союз число жителей превысит тот самый порог окупаемости в 200 миллионов.

БЕДНОСТЬ И БАРДАК НАЗВАЛИ ДЕМОКРАТИЕЙ

- Мы много слышали о таинственной, живительной силе демократии. Политически на Украине сейчас демократия. Любая сволочь может попасть в Раду. Украину консультируют, кредитуют, вводят даже частичное внешнее управление. Очень странно: процветание Украины как проекта «антиРоссия» выгодно Западу. Но процветания нет даже близко.
- Демократия и экономика лежат в разных плоскостях и пересечься не могут. Более того, большая часть экономических успехов происходила в странах не очень демократичных. Поскольку я сам был гражданином Украины (и лишь четыре года назад получил паспорт РФ), я внимательно слежу за происходящим там. Демократию на Украине имитируют, но не очень убедительно. Рассказы о том, что в условиях демократии легче запустить в производство какую-то новинку и на этом разбогатеть, звучат красиво. Но реально львиную долю доходов получают не изобретатели, а перекупщики разработок. Более того, если разработка очень выгодна, можно ее производить внаглую. Пусть разработчик судится.

ДОРОГАЯ КЛЯТВА ВЕРНОСТИ ЕС

- Уже шестой год Украина «одной ногой в Евросоюзе». Какие результаты?
- Украина заключила соглашение об ассоциации с ЕС на таких условиях, что украинский экспорт в Европу практически заблокирован. Формально он разрешен, но установлены такие мизерные экспортные квоты по поставкам низкотехнологичных товаров с Украины в Европу, что они заканчиваются уже в первый квартал каждого года. А по высокотехнологичным - уже в январе. А экспорт вооружений Украине вообще закрыли.

- Я смотрел прогнозы экономического роста от Всемирного банка: он оптимистически смотрит на развитие Украины. Ей предрекают рост в 3,8 процента, а России вдвое меньше - всего 1,8. Почему?
- Штаб-квартира Всемирного банка в Вашингтоне.

- Что даст Украине полная интеграция в Евросоюз?
- Даст дальнейшее разорение. Напомню, даже страны, вступающие в ЕС, обязаны ликвидировать те отрасли производства, которые могут конкурировать с производствами стран, уже состоящих в Евросоюзе. Посмотрите на Грецию, которая после вступления в ЕС ликвидировала свое судостроение, одно из лучших в Европе. И была вынуждена резко сократить производство оливкового масла и вина.

- А на самой Украине всего этого не замечают разве?
- Когда соглашение об ассоциации с ЕС продавливали через аппарат украинского правительства, Европа дала кучу обещаний. Общий их смысл - «Украина получает все права члена ЕС, без обязанностей». А фактически в тексте этого соглашения английским черным по белому написано ровно наоборот: прав с гулькин нос, зато обязанностей - самосвал. Когда академик Глазьев через своих знакомых добыл текст соглашения и перевел его и показал тогда еще президенту Украины Януковичу, украинское руководство пришло в полный ужас. И отказались его подписывать в таком виде. И тогда в Киеве начались беспорядки под названием «евромайдан». Я не могу сказать однозначно, что одно только это соглашение было убийственным для экономики Украины, но реакция президента и главы правительства многое объясняет. Украина потеряла рынок России, а на рынок Евросоюза ее так и не допустили. Шестой год она болтается между небом и землей - какое уж тут процветание.
Но если России Украина действительно и объективно нужна - чтобы стать полноценным 200-миллионным рынком и обеспечить его самоокупаемость, то для Европы она слишком незначительна, чтобы ввязываться в борьбу не на жизнь, а на смерть. И в то же время слишком большая, чтобы не жалко было просто так уступить ее обратно России.

*«Неудачник» - футбольный термин.

https://www.kp.ru/daily/27056.7/4122959/

  Профиль  
  
    
Теги
Почему Украина стала страной-лузером
#2  Сообщение 13.05.20, 18:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7473
Откуда: SF
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
В Киеве задумываются об экономических аспектах интеграции с Европой, в частности о пересмотре условий соглашения об ассоциации с ЕС. Украина недовольна размером квот, регулирующих объем экспорта. ЕС извлекает из соглашения об ассоциации больше пользы, чем Киев, кроме того украинские работники спасают экономику отдельных стран.

Rzeczpospolita (Польша): Европейский союз зарабатывает на Украине
13.05.2020
Руслан Шошин (Rusłan Szoszyn)

Вадим Пристайко, украинский вице-премьер, курирующий вопросы европейской и евроатлантической интеграции Украины заявил недавно в интервью «Дойче велле» о необходимости пересмотреть условия соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Он подчеркнул, что этого ожидают украинские производители, недовольные размером квот, при помощи которых Брюссель регулирует объем экспорта. По всей видимости, в Киеве начинают уделять все больше внимания экономическим аспектам интеграции с Европой. Из-за своих интеграционных устремлений Украина столкнулась в 2014 году с российской агрессией (и продолжает от нее страдать), утратив фрагмент территории страны, сопоставимый по площади с Бельгией. Пристайко также говорил о том, что по просьбе, в частности, Германии, Австрии, Великобритании или Финляндии Киев даже в период пандемии отправляет им рабочую силу. В последнюю страну в ближайшие месяцы собираются поехать 15 тысяч сезонных работников.

Кто успеет первым попасть за границу

Речь идет прежде всего о квотах на украинскую сельскохозяйственную и пищевую продукцию. По большей части Украина успевает выбрать их еще в начале года. Например, производители меда достигли установленного для них годового лимита в 6 тысяч тонн уже в январе. Они могут при желании импортировать больше, но тогда им придется заплатить пошлину, а это зачастую перекрывает украинским компаниям путь на европейский рынок.

Ситуация касается также производителей пшеницы, сахара, кукурузы и мяса, которые ведут настоящие войны, соревнуюсь, кому первому удастся попасть за границу, чтобы вписаться в европейскую квоту. Достаточно упомянуть, что Украина, которая экспортирует в год примерно 20 миллионов тонн пшеницы, сможет поставить в ЕС без пошлины только чуть более 900 тысяч тонн. Следовательно, ей придется бороться за другие рынки, такие, как Египет, который выступает одним из главных импортеров пшеницы из России. Та, в свою очередь, ввела запрет на ввоз украинских продовольственных товаров еще в 2016 году.

«Из-за эпидемии у Украины возникли серьезные экономические проблемы. Украинские предприниматели, в особенности те, кто ориентирован на европейский рынок, стараются оказать давление на представителей властей», — говорит «Жечпосполита» депутат Верховной Рады от фракции «Слуга народа» Ирина Верещук.

В понедельник профсоюз европейских фермеров и работников сельхозкооперативов COPA COGECA высказался против увеличения квот на импорт украинской продовольственной продукции и обратился в связи с этим в Генеральный директорат Еврокомиссии по торговле. «Единая сельскохозяйственная политика стала эффектом страха, который охватил Запад во время блокады Западного Берлина. Такой подход был призван обеспечить продовольственную самодостаточность западных демократических государств. В период холодной войны, когда Советский Союз был крупным экспортером зерна, дотирование сельского хозяйства в рамках Единой сельскохозяйственной политики имело по крайней мере рациональную основу, оно было связано с соображениями безопасности, — объясняет член Национального совета по развитию при президенте Польши и руководитель Центра имени Адама Смита Анджей Садовский (Andrzej Sadowski). — В ситуации, когда нет ни СССР, ни угроз, связанных с продовольствием, сохранение Единой политики оборачивается повышением цен на продукты питания, ограничивает объем их производства и блокирует товарооборот с такими аграрными странами, как Украина», — добавляет он, говоря, что сейчас «в руках ЕС находится судьба украинской демократии».

И сами не создадим, и другим не позволим

Сейчас Европейский союз выступает основным торговым партнером Украины. Россия, которая до революции на Майдане занимала первое место, переместилась на третье, уступив Китаю. В первой половине 2019 года объем товарооборота между Украиной и Евросоюзом составил чуть больше 26 миллиардов долларов, из них более 14 миллиардов заработали европейские страны, поставляющие товары на украинский рынок. В 2018 году отрицательное сальдо торгового баланса Украины с ЕС составило более 4 миллиардов долларов. «Цифры указывают на то, что пока Евросоюз извлекает из соглашения об ассоциации больше пользы, чем Киев, не говоря уже о том, что украинские работники спасают экономику отдельных европейских государств. Все должно было быть наоборот», — констатирует Ирина Верещук.

Известный киевский экономист Александр Охрименко говорит, что проблемы во взаимодействии с Европой возникают в том числе по вине Украины. «Недавно один серьезный шведский инвестор хотел вложить там средства в мусороперерабатывающие предприятия. Олигархи надавили на власти, так что шведам в итоге отказали. Большая часть отраслей украинской экономики поделена между олигархами, — рассказывает Охрименко. — На Украине, к сожалению, работает такой принцип: и сами не создадим, и другим не позволим».

https://inosmi.ru/politic/20200513/247418733.html

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 13.05.20, 18:11  
Ветеран

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 32072
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Потому что это искуственное образование умрёт само собой.

_________________
Трамп:"американский коронавирус"
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 13.05.20, 18:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 34350
Благодарил (а): 3395 раз.
Поблагодарили: 2563 раз.
Новороссия
Да кому это сейчас уже интересно?

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 13.05.20, 18:30  
Участник

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 598
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Тупые воросы,с заранее предопределенными ответами.
Как на партсобрании побывл,ей богу.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 13.05.20, 18:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Россия
Цитата:
«превратили страну в своеобразного андердога*»
очень красивое европейское слово. Украина цэ Европа :vata

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 13.05.20, 18:40  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Цитата:
Почему Украина стала страной-лузером
Почему почему....
Тому що "Украина – это и не страна вовсе…" :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 13.05.20, 18:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 22007
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 671 раз.
Liberia
Спустя 6 лет укровская влада, наконец-то, вчиталась в суть Соглашения об отсосиацыи. :rzach:
В конце 80-х Запад так же ОБЛАПОШИЛ власти СССР.
Повторит ли Укра судьбу СССР ? :smoke
Изображение

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 13.05.20, 18:56  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24438
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
СССР
Галицкая хуторская философия

Она как ковид сожрала жирых и працювитых украинцев, потомков героев ВОВ

_________________
Царi вам не дали Вкраїни

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.05.20, 13:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7473
Откуда: SF
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
«Апостроф» продолжает рассказывать о судьбах соотечественников, которые были вынуждены вернуться на Украину из-за пандемии коронавируса. Автор выясняет, почему миллионы украинцев вынуждены искать лучшей жизни за рубежом.

Пусть власти идут подальше с такими зарплатами: почему заробитчане выбирают чужбину (Апостроф, Украина)
Ситуация на Украине
15.05.2020
Дмитрий Малышко

На Украине происходят революции, меняется власть, но жизнь простых людей лучше не становится. Власти своим бездействием убивают не только страну, но и патриотизм в собственных гражданах.
Кризис, обусловленный пандемией коронавируса, в очередной раз показал непрофессионализм власти. Украинские чиновники становятся активными и вспоминают о гражданах, только когда нужно сделать красивую «картинку» для рейтинга. Понимание этого тупика заставляет миллионы украинцев искать лучшей жизни на чужбине. «Апостроф» продолжает серию материалов о простых украинцах-заробитчанах (гастарбайтерах — прим. ред.), вернувшихся домой из-за пандемии коронавируса. Сегодня мы рассказываем истории двух людей, которые в 2014 году добровольцами ушли на фронт, а позже были вынуждены уехать из Украины в поисках заработка.

Зарплаты в разы больше, но работаешь, как дурная лошадь

До того, как поехать в Польшу, Артем был участником Евромайдана, а потом добровольцем ушел в АТО — служил в рядах ВСУ в 8-й отдельной автосанитарной роте в 2014-2015 годах. «Начали под Иловайском — с первых дней попали на настоящую войну. Затем прикомандировали к морской пехоте в сектор «М» под Мариуполем возле Толаковки. После этого вместе с 93-й механизированной бригадой были под Донецким аэропортом — Пески, Опытное, Тоненькое. Затем были под Авдеевкой, после чего вернулись в морскую пехоту и катались вдоль моря», — вспоминает ветеран. В 2016-м вступил в ряды патрульной полиции в Кременчуге, где проработал два с половиной года. Затем работал охранником, но такая работа ему не понравилась. Поэтому решил с еще двумя бывшими участниками АТО поехать работать в Польшу. Работу нашли на заводе LG Chem по производству электродвигателей к электромобилям под городом Вроцлав. Артем поехал на работу на полгода по рабочей визе. Поскольку ее срок истекал 4 апреля, вернулся на Украину вместе с началом введения карантина. «Виза закончились, и мы спокойно уехали. Правда, на последнем поезде. Есть сайт „Друг‟ от МИД (добровольной регистрации украинских граждан при путешествиях за границу — прим. «Апострофа»), на котором можно было зарегистрироваться, если хочешь уехать. Но, чтобы организовать поезд из Перемышля в Киев, государство «сбило» 800 гривен с каждого пассажира. Но об этом наши государственные органы молчат. Я считаю, что это маразм. Был прикол с Новыми Санжарами — тех из Китая бесплатно вывезли, а все остальные — что, не люди?» — возмущается Артем.

Пока Артем планирует оставаться на Украине и уже подыскал себе работу — какую, пока не говорит, ведь еще не устроился. «Я родину люблю. Поживем — увидим, после окончания карантина буду что-то решать. Но Польша мне не нравится. Там, кроме зарплаты, ничего хорошего нет. Зарплаты там действительно от наших больше в разы — получал около 900 евро. Но работаешь, как дурная лошадь. К тому же далеко от дома, от семьи. Да и вам любой может сказать, что мы там никто», — рассказывает ветеран.

Кто пожил за границей, не захочет оставаться на Украине

«У меня такое ощущение, что не власть, а клоуны сидят в кабинетах. Мало того, что на Украине ничего не делают, да еще и за границу не пускают. Мало того, что люди оттуда много денег присылают, так хотят еще и налоги какие-то ввести — это страшно бесит, — возмущается бывший пограничник Олег Грынчак. — Я настолько был когда-то патриотом, даже ушел добровольцем во время мобилизации, а теперь не пошел бы в любом случае. Потому что они привыкли только прикарманивать все».

Олег по призыву служил во внутренних войсках, поэтому с началом войны в 2014-м решил пойти на фронт. Вспоминает, что из Ивано-Франковска семь добровольцев писали рапорты, чтобы их отправили в АТО, но ни один туда не попал. Олега отправили пограничником на Закарпатье. После демобилизации Олег Грынчак вернулся на свое домашнее предприятие, где делал окна и двери. Столярное дело он унаследовал от деда, который его всему и научил. «Когда-то у нас можно было этим зарабатывать, а сейчас — не особо: очень много требований, доска дорогая, шпаклевки и наждачки — все дорого. А люди лучше купят „бумажные‟ двери из МДФ, чем нормальные деревянные, хотя цена сейчас на них практически одинаковая. С приходом Порошенко начался вообще дурдом — надо было платить много налогов, поэтому я на все плюнул, закрыл и поехал за границу», — говорит мужчина.

Впервые работал укладчиком тротуарной плитки и бордюров в чешском Брно. Получал полторы тысячи долларов. Второй раз нашел работу столяром по производству окон и дверей. Работал сначала на работодателя и получал 100 чешских крон в час, в среднем выходило 32 тысячи в месяц. Теперь будет работать напрямую с заказчиком как подрядчик. Фирма открыла ему двухлетнюю визу, но пока Олег не может выехать — венгры закрыли границу как раз в день, когда он собирался ее пересекать. «Мне сказали, что визу будут открывать в течение полугода, поэтому мы со знакомым набрали заказов на окна и двери. Виза пришла через два месяца, но я уже должен был доделать то, что взял. Закончил работу и на следующий день выехал — и за километр перед нами венгры границу закрыли, пускали только своих. Выехал бы на день раньше — было бы супер. Сидел бы в Чехии — фирма на карантин не закрывалась, потому что люди работают далеко друг от друга», — рассказывает Олег.

«Виза есть в базе данных, но в паспорте стоит только полугодовая. То есть мне надо поехать в Чехию, сдать в полицию паспорт и получить двухлетнюю визу. Сейчас венгерские границы открыты, но, говорят, пересечение чешской границы зависит от смены пограничников, — одни пускают, другие не пускают. Из восьми моих знакомых шестерых пустили, а двух завернули. У них какая-то несогласованность в законодательстве вышла. Но если меня сейчас чехи завернут обратно, то виза сгорит», — жалуется он.

«А оставаться на Украине за 6-8 тысяч, то пусть они идут подальше! Они пенсионерам должны платить такую пенсию, а не рабочим», — возмущается Олег. Олег Грынчак рассказывает, что имел возможность пойти на завод на Украине на ставку 18 тысяч. Но под конец месяца денег почти бы не оставалось. «На украинские зарплаты можно разве что жить, а отложить что-то или начать строительство нереально», — говорит он.

«Украинцы пытаются друг друга съесть. В Польше не работал, но дважды был проездом. Так поляки, кажется, еще хуже наших относятся друг к другу. В Чехии люди лучше. С чехом спокойно говоришь, он не говорит тебе, что ты украинец и какого ты черта сюда приехал. Поэтому скажу, что кто пожил за границей и увидел, как люди нормально живут, не хотят оставаться на Украине. В Чехии я вообще не устаю, после работы у меня хватает сил приготовить себе еду. И даже в воскресенье я иду на работу, если нечем заняться», — рассказывает Олег.

Так получилось, что перед первой поездкой Олег поссорился со своей женой, и пока был на заработках, она подала на развод, а он даже не мог приехать из-за условий пересечения границы. Их дочь ходит во второй класс, занимается спортивной гимнастикой, и Олегу нужны деньги на поддержку своего ребенка. Поэтому в ближайшее время он планирует рискнуть и попробовать прорваться через границу.

https://inosmi.ru/economic/20200515/247433752.html

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.05.20, 13:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7473
Откуда: SF
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Последние пять лет для Украины оказались маловодными. В 2020 году в активно используемых людьми реках может возникнуть дефицит воды, прогнозируют в СНБО. Это может привести к негативным экономическим последствиям для страны.

Лiга (Украина): Украине грозит дефицит воды в реках — СНБО
15.05.2020

Внекоторых реках Украины может случиться дефицит воды, которая используется человеком. Об этом сообщило Госагентство водных ресурсов сообщило на заседании Совета нацбезопасности и обороны, передает пресс-служба СНБО. Отмечается, что с дефицитом могут столкнуться реки, которые имеют значительную антропогенную нагрузку. Причина — последние пять лет в стране были маловодными.
В связи с такими прогнозами, участники заседания СНБО утвердили протокольное решение о рекомендациях кабмину по обеспечению водной безопасности страны в 2020-м году. Также они инициировали разработку новой водной стратегии государства.

Помимо того, секретарь СНБО Алексей Данилов предложил провести полную инвентаризацию подземных источников питьевых вод и артезианских скважин, чтобы включить их в систему водоснабжения. На заседании также говорилось о необходимости привлечь дополнительного финансирования, чтобы модернизировать центральную систему водоснабжения для обеспечения населения питьевой водой. В начале мая глава Черниговской облгосадминистрации сообщил, что уровень воды в Десне упал до исторического минимума в районе Чернигова.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.05.20, 13:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
[spoiler=Saruman]
Цитата:
«А оставаться на Украине за 6-8 тысяч, то пусть они идут подальше! Они пенсионерам должны платить такую пенсию, а не рабочим»

6-8 тыс. грн. это на сегодня 16 600 - 22 200 руб.

Посмотри по регионам России за сколько люди работают .....

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.05.20, 14:35  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 18554
Благодарил (а): 1015 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Zritel show писал(а):
[spoiler=Saruman]
Цитата:
«А оставаться на Украине за 6-8 тысяч, то пусть они идут подальше! Они пенсионерам должны платить такую пенсию, а не рабочим»

6-8 тыс. грн. это на сегодня 16 600 - 22 200 руб.

Посмотри по регионам России за сколько люди работают .....
Ну, посмотрел.
В самом бедном - на 1/3 больше.
И да, примерно такую пенсию у нас получают пенсионеры, ну на 1-2 тыр меньше.
И да, цены на продукты питания у нас на 10-15% ниже.
А сказать то что хотел?
:smoke

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.05.20, 14:49  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 13678
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Bertals писал(а):
В конце 80-х Запад так же ОБЛАПОШИЛ власти СССР.

Никого в 80х не облапошили. Сами захотели.
Что высшее руководство, что элита среднего звена. По сути, было выдвинуто предложение: вы заканчиваете это советское безобразие, забираете лично себе всё что сможете, входите в мировой капитализм, а мы признаём что вы это сделали законно.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.05.20, 14:52  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 10736
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Россия
Zritel show писал(а):
[spoiler=Saruman]
Цитата:
«А оставаться на Украине за 6-8 тысяч, то пусть они идут подальше! Они пенсионерам должны платить такую пенсию, а не рабочим»

6-8 тыс. грн. это на сегодня 16 600 - 22 200 руб.

Посмотри по регионам России за сколько люди работают .....

Вы хохлы друг друга убедили, что в России по регионам 15000 за счастье и теперь этот бред таскаете с одного форума на другой.

16000-22000 есть, конечно и такие ЗП, но это именно "зряплаты", где можно вообще не напрягаться.
Я уже писал об этом, в прошлом году в Екб мы так и не смогли набрать простых монтажников на 35000. Все хотят 45000-50000. Самое смешное, что примерно так в сезон и получается, но все то хотят, чтобы это было прописано официально, чтобы и зимой совсем ничего не делать и столько получать.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.05.20, 15:09  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 37778
Откуда: Москва
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 632 раз.
Сергеевна писал(а):
Да кому это сейчас уже интересно?
Белорусы хотят повторить путь украинцев.

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.05.20, 15:12  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 37778
Откуда: Москва
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 632 раз.
Мухельзон писал(а):
Цитата:
Почему Украина стала страной-лузером
Почему почему....
Тому що "Украина – это и не страна вовсе…" :rzach:
Это - следствие, причина другая, "потому что к власти пришли представители титульной нации"

_________________
Ucraina delenda est, Ucrainem delendam esse

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.05.20, 18:55  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 18554
Благодарил (а): 1015 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
Saruman писал(а):
Почему Украина стала страной-лузером

Думаю, дело в украинцах.
:smoke

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.05.20, 19:26  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 24935
Благодарил (а): 649 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Это - следствие, причина другая, "потому что к власти пришли представители титульной нации"


Доставляет, как ты аккуратно и политкорректно поименовал defective by design популяцию. :rzach:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.05.20, 20:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13876
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
SHAMAN писал(а):
16000-22000 есть, конечно и такие ЗП, но это именно "зряплаты", где можно вообще не напрягаться.

Тебе сам Царь сказал, что 17 тыщ это средний класс в России ....... получается, что нищие хохлы уже с брезгливостью воротят нос от зарплат среднего класса в России ....... бу-га-га :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Днепр придётся пустить в обход территории с названием Украина.

vs773

43

28.02.21, 01:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина запиталась от России: импорт электроэнергии бьет рекорды

LuckyStarrr

79

24.02.21, 18:12

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему русская Украина не восстала и семь лет терпит Майдан

Saruman

396

20.02.21, 19:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина и ОАЭ подписали соглашений на $3 млрд

Коленвал

129

18.02.21, 07:49




[ Time : 0.121s | 19 Queries | GZIP : Off ]