Куратор темы: ВВГ(2)



 [ Сообщений: 659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 335
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Не могу с телефона поиск наладить. Кто Еськова рекомендовал? Последний кольценосец зашел хорошо, спасибо.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 14.07.2019
Сообщения: 4594
Благодарил (а): 2963 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.
pop писал(а):
Не могу с телефона поиск наладить. Кто Еськова рекомендовал? Последний кольценосец зашел хорошо, спасибо.

Это да!
Два раза перечитывал.
Здорово!
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2017
Сообщения: 655
Откуда: Химки, М.о.
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
СССР
Лень лопатить все страницы.
Уланов, Оборотень в погонах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
<<«Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон…» – песня, начинающаяся с этой строчки, знакома каждому, кто интересуется историей России начала ХХ века. Или, по крайней мере, хоть как-то знаком с ней по творениям отечественного кинематографа. Впрочем, слова, звучавшие в первом боевом марше Красной армии – это одно, а вот исторические реалии – несколько другое. Ответ на вопрос о том, что реально готовили России те, кто выступал под знаменем Белого движения далеко не так прост и однозначен, как может показаться на первый взгляд. Для того, чтобы попытаться хотя бы приблизиться к нему, сперва необходимо попытаться разобраться в основных хитросплетениях и перипетиях тех грозных событий, от которых нас отделяет уже целое столетие.

Начинать наш разговор, безусловно, следует с упоминания о том, что стараниями многих поколений отечественных историков, которым, по правде говоря, куда больше подошло бы определение «пропагандисты», вопрос соотношения сил в той колоссальной и кровавейшей Смуте, что сотрясала нашу державу с 1918 по 1922 год упрощено и даже, более того, примитизировано сверх всяких пределов. За власть, якобы сражались две практически однородных стороны – абстрактные «белые» и «красные». Стараниями советских историографов красные со временем превратились поголовно в большевиков и верных ленинцев, а белые – в скопище «недобитого офицерья и дворян», эдакую рать «корнетов Оболенских» и «поручиков Голицыных», в перерывах между раздачей патронов и розливом вина мечтавших о восстановлении Российской Империи со всеми ее атрибутами. Ничего подобного в реальности, конечно же, не было.

Дело обстояло неизмеримо сложнее и запутаннее. Заварившаяся в одночасье Смута выплеснула наверх столько совершенно фантастических персонажей, что и не перечесть. Бухгалтера и сапожники в одночасье становились главнокомандующими, а то и главами учиненных ими «независимых государств». Помимо, собственно, белых и красных существовали, напомню, еще и всевозможные «зеленые» и чуть ли не серо-буро-малиновые в крапинку. Кстати говоря, откровенными бандитами, предводителями разбойных шаек были далеко не все из них. У некоторых, изволите ли видеть, имелись и «политическая платформа» и «экономическая программа». Одна дичее другой, правда, но это уже детали. И вот, кстати, по поводу бандитов… Об уголовном прошлом славного красного командира Григоря Котовского знают, пожалуй, все. А вот о том, что знаменитый одесский налетчик Мишка Япончик принял смерть в статусе командира красноармейского полка имени товарища Ленина, сформированного из его коллег по ремеслу, известно не столь многим. По понятным причинам, в советские времена этот факт не очень-то афишировался.

В те годы было принято как-то стыдливо умалчивать и о том, что знаменитый Матрос Железняк, герой Гражданской, воспетый в народном фольклоре, к большевикам ни малейшего отношения не имел, а был вовсе даже анархистом. Имелись в рядах тех, кто, во всяком случае, на начальном этапе Смуты принадлежал однозначно к «красному», революционному лагерю эсеры, прочие социалисты, меньшевики, те же анархисты. Да вдобавок каждая из этих партий делилась на немалое число течений и фракций. И все они были за Революцию – правда, каждый из их лидеров носился со своим, особым видением того, как после таковой надобно обустроить Россию. Впрочем, однозначно объединяло их всех одно – твердое намерение покончить с теми, кто хотел обратить историю вспять. То есть – с контрреволюционерами.

Белое движение – легенды, мифы и правда

В среде последних также царили, выражаясь словами их злейшего оппонента, «разброд и шатание». Собственно говоря, о каком-то едином «Белом движения» в России рассуждать можно разве что с очень большой натяжкой. Все его действительно яркие и сильные лидеры, вроде Врангеля, Деникина, Колчака и им подобных тоже имели каждый свое видение по поводу будущего страны, за которую вели войну. Единственным общим пунктом в их «программах» был: «разбить красных». Допустим, разбили… А дальше что?! По многочисленным воспоминаниям видных участников Белого движения, которые сейчас вполне доступны как на полках книжных лавок, так и в Интернете, никакого единого мнения не существовало и в помине. Да, по большому счету, и не могло существовать – слишком уж велики были амбиции всех господ генералов и адмиралов, стоявших во главе полков и дивизий, выступавших под «белым» знаменем.

В качестве примера приведу срыв белого наступления на Москву в 1920 году, изначально имевшего все шансы на успех (по мнению, между прочим, самого Троцкого!). Деникин и Врангель никак не могли поделить будущие «лавры», определиться – кому въезжать в Златоглавую на белой лошади. В итоге верх взял Деникин, и был разбит, что по сути, и стало концом белого движения на Юге России. Подобных примеров – масса. Неужели вы думаете, что не сумевшие объединиться в минуты смертельной опасности лидеры смогли бы найти «общий знаменатель» после гипотетической победы? Скорее всего, Россию ждала бы смертельная схватка множества претендентов на верховную власть. Монархия?! Да бросьте вы уже эту сказочку! Монархистами, несмотря на все публичные декларации, вожди Белого движения не были ни в малейшей степени.

Томящихся в Екатеринбурге Романовых спасать, как я уже писал ранее, никто и не думал. А приведенный мне в пику одним из читателей пример некоего «Земского собора», состоявшегося в 1922 году в Приамурье для «избрания Государя», ничего кроме гомерического хохота вызвать не может. «Легитимности» в нем было ровно столько же, сколько, к примеру в «выборах президента России», вздумай их завтра проводить Навальный с Ходорковским где-нибудь в Копенгагене. Восстановление на троне династии Романовых было невозможно в принципе, а выборы нового царя путем проведения настоящего Земского собора, скорее всего, вылились бы в яростную схватку за корону претендентов в золотых погонах, да и не только их. Хотя, повторюсь, вариант такой «реставрации» крайне маловероятен сам по себе. Скорее всего, «восстановление демократии» на Святой Руси началось бы с попыток поиграть снова в Учредительное собрание, а закончилось бы военной диктатурой.

Есть, кстати, и еще один момент, о котором сегодня с огромной неохотой вспоминают по обе стороны бело-красного «исторического фронта». Вот вам парадокс – в Красной армии оказалось около 400 (!) генералов и адмиралов Российской империи, в том числе более 20 носивших высшее звание «полный генерал». Выпускники престижнейших военных академий, (а то и их начальники, как генерал-майор Петерс), герои Русско-Японской и Первой мировой войн, далеко не дураки и не трусы. Абсолютно подавляющее большинство их вступило в ряды красных добровольно! И не надо повторять бредни про «семьи в заложниках» и «Наган у виска». С людьми такого уровня это не работает. Тут было что-то другое…Между прочим, по офицерскому составу наблюдалась та же примерно картина – за белых сражались тысяч сто человек, за красных примерно на четверть меньше. «Господа офицеры, голубые князья…» Я нисколько не обзываюсь – просто цитирую известнейшую песню. А если отбросить в сторону шуточки, то приходится признать – с Белым движением все было далеко не однозначно.

Вот теперь самое время приступить к анализу вариантов на тему: что же могла в реальности принести России победа в Гражданской войне белых. Прежде всего, позволю себе высказать мнение: это означало бы полный и окончательный развал государства, носившего название Российская Империя. При красных она прекратила свое существование де-юре, возродившись, практически, в полном объеме под именем Советского Союза. При белых, смею утверждать, ее ждала гибель де-факто. В подтверждение приведу всего лишь три имени известных всем исторических персонажей: генерал-лейтенант РИА, кавалергард Свиты Его Императорского величества Павел Скоропадский, генерал-лейтенант РИА, герой Русско-Японской и Первой мировой войн (тоже, кстати, в прошлом кавалергард) Карл Густав Эмиль Маннергейм и генерал-майор РИА, атаман Всевеликого войска Донского Петр Краснов. Что бы могло объединять всех троих? Не догадываетесь?...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 14.07.2019
Сообщения: 4594
Благодарил (а): 2963 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.
Мистер Фикс писал(а):
Лень лопатить все страницы.
Уланов, Оборотень в погонах.

Давно от Уланова ничего нет нового, к сожалению...
Хороший автор.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Ну так как, солидные и именно исследования открывшихся архивов по 41-му кто-то может порекомендовать?
Аналогичные "Красной смуте" гражданской?
Или улановы - наше усё...

Не, это круче, но запрещено по чужим растаскивать сайтам...
https://www.youtube.com/watch? ... zycXM

Хотя, по рекомендации не помню кого, в поездках почитываю "Сокровища Валькирии". Намешано, мама не горюй, но про мой край. )
Да и страну.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
ВВГ(2)
Возможно.
Не для взрослых.
Ибо каждую вещь перечитывать - времени нет.
Краткую рецензию попросить можно?
В полстраницы а4... )
Ну, а без меня ветка утонет.
Я хоть и сволочь, но я н а ш а сволочь. Одна бяда, " в ребенка стрелять и король не посмеет..." Солгали.
О цвете - много разговоров было, но как бы кто и откуда не тянул, народ вспомнил Дмитрия Донского.
Ты помнишь, к р а с н ы е ЕГО, флажки?
Стягами стали чуток п о з ж е.
А потом - флагами...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
<<Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно, издох...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Не доросли крылия, бывает:
phpBB [media]

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Тож литература... если исключить ложь. В первоисточнике было написано иначе, но в 90-е попы оправили...

phpBB [media]

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 14.07.2019
Сообщения: 4594
Благодарил (а): 2963 раз.
Поблагодарили: 1302 раз.
Ты твердо решил засрать ветку?
Зачем?
И почему именно эту?
Чем тебе помешала ветка о литературе?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5307
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Россия
nnik писал(а):
<<Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно, издох...>>
Ошибочка вышла! Живет он и здравствует на зло врагам. Так чИ-то зря радуешься, nn ИK.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Северный ВарВар писал(а):
nnik писал(а):
<<Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно, издох...>>
Ошибочка вышла! Живет он и здравствует на зло врагам. Так чИ-то зря радуешься, nn ИK.
Я не радуюсь, грущу.
Варвар, коли не понял.
Суть-то не в смерти, суть - в окружении...
Да, и вроде б писать надо - "назло".
Но то Джина знает, не суть.
А суть - во второй строчке - что уронила корону, звезду, а ноне и голову может. Спасибо Господу, что есть резервная. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5307
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Россия
На зло врагам...
Вера Чернышевич

На зло врагам,на радость маме
Я выживу в мирском тумане,
Руками тучи разметаю
И сердца пламенем растаю
В горах далеких лед топя...

И побегу ручьем звенящем,
Узнаешь ты,какое счастье,
И глаз тревожных, и участье
Ты так бездарно потерял.

Весенними взойду цветами,
Детей смеющихся глазами
Я посмотрю на этот мир.
И мотыльком вспорхну игриво,
И к пламени летя пугливо
Не побоюсь обжечь крыла...

Я песней буду заунывной,
Тоской души и непрерывной
Любовью к жизни буду я .

Поплачьте люди,от незнанья
Жестокими вы стали очень,
Я пожалею вас и осень
Отступит,отойдет от вас.

Я буду вам плечом,жилеткой,
Поддержкой и в болоте веткой,
Вы только ухватитесь крепко
Я выдержу, не преломлюсь.

Легко в колодец плюнуть,люди,
Не думая,как трудно будет
Черпать водичку из колодца,
Чтоб пользоваться им опять ?

Я как родник водой наполню
Колодец высохший.И болью
Вы станете в моей душе,
Но я как сталь на вираже
За руль цепляться буду крепко
И выдерну из колеи,
Из грязи чавкающей,мерзкой
Себя и вас,я буду дерзкой,
Борясь за жизнь,любовь и верность...

Вы только верьте-вера я,
Я ваша,потерять меня
Тоскою будет бесконечной
Для вас.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
ВВГ(2) писал(а):
Ты твердо решил засрать ветку?
Зачем?
И почему именно эту?
Чем тебе помешала ветка о литературе?
Литература не о жизни(а значит и политики), мертва.
В отличие от политики и пропаганды - - тех ни жизнь, ни литература не интересуют.
Лишь "штрафбаты", да протчие "солженицынцкие" байки. )
Кста, еврея Шаламова я выделяю из этой когорты - он пишет не хуже наших прежних, 19-го века, писателей. Не Толстой, на место коего хотел вспрыгнуть Солженицын, но почище Тургенева. А може и Чехова...
Но то, имхо, как всегда.
Да, если что - тери да бань. Мне в принципе всё одно. Просто несправедливость не люблю. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Назло, как и многие в русском языке слова, пишутся не голословно, а исходя из смысла. Кой ты ещё не научился розуметь. )

Хотя, ты прав варвар. В твоём "контексте" слово именно так и пишется - на зло.
В моём, нет. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...


Последний раз редактировалось nnik 13.08.20, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5307
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Россия
nnik писал(а):
Назло, как и многие в русском языке слова, пишутся не голословно, а исходя из смысла. Кой ты ещё не научился розуметь. )
Так я же ВарВар, мне положено быть недалеким. А вот вам пессимистам жить тяжело во все времена и при любой власти. Жалеете себя очень много.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Северный ВарВар писал(а):
nnik писал(а):
Назло, как и многие в русском языке слова, пишутся не голословно, а исходя из смысла. Кой ты ещё не научился розуметь. )
Так я же ВарВар, мне положено быть недалеким. А вот вам пессимистам жить тяжело во все времена и при любой власти. Жалеете себя очень много.
Цэ не твоё дело. "Не суди, да и судим не будешь". Я уж о второй щеке не говорю... )

Да, если что, я поправился. В том же посте.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 04.05.2020
Сообщения: 5307
Благодарил (а): 386 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Россия
Это констатация правды. Страдайте дальше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20926
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Albania
Северный ВарВар писал(а):
Это констатация правды. Страдайте дальше.
"Корнет, Вы женщина"?
)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.




[ Time : 0.096s | 19 Queries | GZIP : Off ]