Беларусия ведет битву с Москвой за то чтобы остаться содержанкой.

Это геноцыд!

Бульбашо-проебалтская Значкова

Вообще-то, Минску стоит ждать только ПОВЫШЕНИЯ до 150. В лучшем случае. Это сейчас они временно получают по прошлогодней цене в 120.

начирикай в кремль , вождю этот вопрос , с какого сраного хера в колхозе реально ресурсы Раши считают СВОИМИ и например мозаичный рассуждает о передаче Калининградской области в сосуд .... представляю , кто бы там порассуждал о передаче гаваев попутно ведя какие нибудь переговоры с трампом .. а просто у нас вождь был увлечен интеграционными процессами(личный проект, за базар типа отвечает) , не обращал внимания

Пося, я же написал для чего нужен бтг после 2022, если Газпром решит газ перекрыть.
Я просто поддержал твой самый идиотский сценарий.

Никакого перекрытия не будет. Максимум - будет повышения цены газа, что все равно будет дешевле спг. Поэтому, будем скрипеть и брать. Но трубы Газпрому никто не позволит разбирать, это вопрос энергобезопасности.
Как ьы ты не пытался строить из себя стратега, но ты - обычный говноэксперд, выдающий свои хотелки за реализм.

Даже если будет полное обострение, все равно Россия будет для нас самым выгодным поставщиком. Поэтому никто не будет отказываться от поставок.

_________________
ex-Kmitzic

Лукашенко. Время определяться?

Сотни (тысячи!) раз встречал в комментариях открытый призыв к Лукашенко, что «пора бы уже определяться».
Эти призывы слегка запоздали.
Не зря ещё древние советовали царям, так сказать, «вновь вступающим в должность», чтобы по одним и тем же вопросам они принимали одни и те же решения, дабы не вносить смуту в умы подданных.

Дурацкое, но предсказуемое решение для широких народных масс гораздо лучше, чем гениальное, но неожиданное.

Есть ещё такая штука, как «эффект утёнка» (то, что ты первое увидел, то и лучшее).
То есть как раз изначально и именно у Лукашенко был вариант создания пророссийской идеологии в белорусском обществе.
И всё для этого было: и культура, и история, и язык, и родственные связи, и экономика…
Но он решил категорически иначе.

Он как раз сделал ставку на национализм и русофобию.
Тех белорусских националистов, которых он разгромил, придя к власти, он разгромил не потому, что они были «националистами», а потому, что они были ему лично неподконтрольными. Почувствуйте разницу.

Не будем здесь разбирать все причины и доводы для выбора именно такого пути развития белорусского общества, факт в том, что именно такой выбор и был сделан тогда, уже в конце 90-х. Вообще, конечно, «выбор» весьма и весьма экзотический: «полный совок» в области экономики, её основа — промгиганты и колхозы советской эпохи, находящиеся в полной госсобственности; ну а в области идеологии — максимальное закидывание России грязью и от неё (такой грязной и нехорошей) полное дистанцирование.

К настоящему моменту система в РБ окончательно сформировалась и окостенела.

Её уже нельзя кардинально реформировать.
Каждая система имеет пределы допустимой трансформации, так вот, в РБ они весьма невелики.
Белорусская госпропаганда любит выпячивать (для российского читателя) на первый план вот ту самую «сохранённую советскую экономику».
При том факт её полной и непрерывной убыточности старательно замазывается, но это полбеды.

А вот идеологическую основу современного белорусского общества белорусские пропагандисты крайне не любят демонстрировать «братским россиянам».
Потому что это «трэш и угар».
За годы правления А.Г. Лукашенко полностью сформировалась и оформилась как раз прозападная и антироссийская основа «белорусской идеологии».

То есть тебе настойчиво тычут в нос «сохранёнными заводами», а газеты… белорусские газеты ты лучше не читай.
Зачем расстраиваться?

Гнидас ты даже тупее чем мне казалось , ты в силу своего слабоумия не можешь догнать простою вещь , что сосуд абсолютно убыточен , по сути единственный источник валютных доходов на 100% принадлежащий сосуду , это калийка , но ее на всех не хватит , ее даже на Менск не хватит , поэтому вопрос не в том , что ГП что то будет перекрывать , а что покупать у него по сути не на что даже по прайсу Смоленской области после отчаливания в полную незалежность

В Беларуси уже как бы давно сложился полный консенсус, где Польша гораздо лучше России.
То есть особой разницы между властью и оппозицией для нас нет хотя бы с той точки зрения, что и те, и те по факту ориентированы на Запад.
Сейчас в РБ всё плохо (золотые годы давно прошли!), и драка за власть идёт нешуточная. Просто формы приобретает экзотические (дело врачей!).
Массовые аресты высокопоставленных чиновников, якобы за коррупцию…
Для нас, пользуясь словами Ленина, можно сказать, что «оба хуже».
Что власть, что оппозиция.
Вернее, так: что «власть», что «оппозиция».
В Беларуси эти вещи надо брать в кавычки.

Да, оппозиция вообще не пытается привлечь Россию на свою сторону — она полностью прозападная (пропольско-американская).
Что, исходя из украинско-армянского опыта, вызывает серьёзные вопросы о разумности нашей внешней политики.

Стоит ли складывать все яйца в одну корзину?
Тем более когда эта корзина трещит по швам, а «корзинщик» регулярно тебе хамит?
Нет, наши дипломаты «на высоте»: на Украине, в Грузии и Армении мы ставили на власть, а к власти пришла оппозиция, и мы такие «обиделись».

Не обижаться надо, а защищать российские национальные интересы.

Как показал опыт Бабича, белорусская оппозиция в принципе не готова разговаривать с Россией.
Россия плохая, Россия тоталитарная, Россия поддерживает Лукашенко.
Им так удобнее.
То есть полное отсутствие контакта.
Нашу дипломатию, которая 25 лет «окучивала» шкловского гения, можно только поздравить.

Результаты вдохновляют.
Запад денег в РБ не вкладывает, зато… работает с оппозицией и имеет серьёзное политическое влияние на Минск (в отличие от спонсорской России).
Учитесь, господа.

Но и «официальный Минск», как показал опыт того же Бабича, абсолютно не готов сегодня разговаривать с Россией!
Когда Бабич попытался организовать пресс-конференцию в годовщину присоединения Крыма, её проигнорировали ка официальные, так и оппозиционные СМИ.
То есть они не пришли и не задали «острые вопросы», они её просто демонстративно «поставили в игнор».

Присутствует такой вот «белорусский парадокс»: в общем, у нас там практически все друзья, а по отдельности всё чётко наоборот.

Почему Лукашенко «пророссийский»

Тут всё достаточно просто: «пророссийский» — это в современной Беларуси клеймо.
Примерно как в России — «иностранный агент» или в 90-е «семья» — про Ельциных.
И именно это клеймо активно используется в политической борьбе (то есть в борьбе за власть), а как раз в борьбе за власть есть такой красивый приём, как «заклеймить» оппонента чем-то недостойным (вор, алкоголик, агент Госдепа, либерал, «котофоб»).
При этом абсолютно не важно, так ли это в реальности.

То есть «ноги растут» именно отсюда.

В Беларуси «пророссийский» — это плохо, поэтому можно использовать в политической борьбе, захватывая значительную часть «электората».
Как мы все знаем, политическая пропаганда совсем не обязана опираться на реальность.
Она может существовать «сама по себе».
Так вот «мудрый Лукашенко» в целях сохранения власти и защиты от «аншлюса» дал в своё время отмашку на раскрутку антироссийской пропаганды.
И оно сработало!

А теперь уже оппозиция, используя эти наработки, прицельно бьёт по режиму Лукашенко, обвиняя его в том, что он «сдал страну Путину за дешёвую нефть».

Но РБ же получила от РФ десятки миллиардов долларов?
И тут Лукашенко должен сказать спасибо своей пропаганде: он убедил белорусов, что независимость — это всё, это святое; а российские миллиарды, нефть, газ, рынок — это так, ерунда…

И вот сегодня он не может сказать: да ребята, я для вас «выгрыз» 100 миллиардов баксов!
Не играет это.
Воспользовавшись наработками лукашенковской госпропаганды (Россия обязана помогать!), оппозиция загнала его в угол (и там аккуратно «запинывает»).
Сегодня «Союзное государство» в РБ рассматривается как ярчайший пример подрыва суверенитета и покушения на национальную независимость.
И крыть Лукашенко нечем (то есть он уже проиграл).

При этом, так как его со всех сторон «клюют» за пророссийскость, он и сам себя считает «невинно пострадавшим союзником России».

Почему союзник?
Так все же его за это клюют!
Трагедия Лукашенко в том, что сегодня он, будучи жутко непопулярным и имея на руках рухнувшую экономику, вынужден удерживать власть в стране с мощными прозападными/антироссийскими настроениями.
А экономика зависит как раз от России!
А на Западе его режим клеймят диктаторским.

То есть человек 25 лет сам себя загонял в угол.

Пося, мой старый ник здесь - kmitzic, решил немного развести вас с литовскими корнями))
Кто со мной общался 10 лет назад, должен помнить, что про убыточность проекта Беларусь я писал сам. Даже когда большинство здешних бобров доказывало обратное.
Только независимость не продается за подачки. Мы сами должны эволюционировать из островка социализма, державшегося на подарках, в реальную экономику. Пусть и ценой этому будут потрясения. Но без этого никак.

_________________
ex-Kmitzic

Перспективы «борьбы»

У Лукашенко, кстати, перспективы куда как хуже, чем у Януковича.
Янукович был вполне себе законно и демократически избранным, власть силой не удерживал и вполне мог уйти в отставку/не переизбираться.
Экономика на Украине-2013 давным-давно не была государственно-дотационной, Янукович не проводил массовых арестов и посадок, ну и так далее.
И тем не менее, в феврале 2014-го он был в глухом тупике (его туда загнали).
Экономика слаба и серьёзно зависит от России, а политически активная часть населения смотрит только на Запад.

То есть на Украине не было и не могло быть никакого «режима Януковича».

В отличие от Беларуси, где как раз имеет место быть «режим имени одного человека».
И в Беларуси точно так же, как на Украине, дела в экономике, откровенно говоря, идут неважнецки.
То есть даже ещё хуже.
Но если на Украине были какие-то «варианты» и какие-то «перспективы», то в Белоруссии всё просто и тихо скончалось: и заводы, и колхозы.
Всё, всё умерло.
То, что мы имеем счастье наблюдать, — ожесточённая драка на развалинах экономики. Реформировать её уже поздно.
Нельзя реформировать то, чего уже нет.

Да и за 25 лет правления Лукашенко полностью сформировалась белорусская элита, готовая работать только в условиях жёсткого дирижизма.

Рынок для них неприемлем, власть они не отдадут.
Там такой вот «оригинальный» тупик наблюдается сейчас: группа людей (это не только Лукашенко) изо всех сил удерживает власть.
Рыночные реформы для них неприемлемы именно по этой причине — потеря власти, а потому их не будет, не ждите.
Объединение с Россией — это тоже потеря власти, поэтому никакого «объединения» не будет никогда.

Мы как-то недооцениваем разницу в системах: в России совсем не обязательно быть именно во властных структурах, чтобы есть досыта.
В Беларуси это именно так.

Только власть обеспечивает надёжный кусок хлеба.
Своего рода феодализм.
Поэтому там никто никогда не отдаст даже кусочка власти.
А для любого движения (в сторону рынка, в сторону России) нужно этой самой властью поступиться.
На это никто никогда не пойдёт.
Кушать всем хочется.

То есть по весьма объективным и глубоко внутренним причинам никакие «внутренние реформы» в РБ невозможны в принципе.

И никакое «движение» никуда невозможно тоже.
Но рушится экономика (дофеодальная и к феодализму не приспособленная) и нарастает народный гнев.
И вот тут надо искать пути и лазейки, куда этот гнев направить.
Ну не на Лукашенко же?

А трон начинает заваливаться… медлить нельзя.

Весь вопрос зачем кроме профессиональных белорусов в Менске кому то терпеть потрясения , хе-хе

С учётом направленности «предыдущей» пропаганды выход прост: во всём виновата Россия!
Её олигархи, её «налоговый маневр», её «неправильная внешняя политика».
Семена падают на «удобренную почву» — белорусов много лет приучали именно к этому.

А вот дальше начинается «синдром Януковича».

Экономическую помощь может/готова предоставить только Россия, но любые шаги в её сторону воспринимаются населением резко враждебно (сдача суверенитета!).

И получается, что нет никакого «пространства для маневра» у богатовекторного Лукашенко.
Вообще никакого.

Чего он хочет и чего не хочет, сегодня уже не столь важно.
Его «хотелки» тут уже роли не играют.
Элиты РБ и население сегодня в принципе не готовы на серьёзное сближение с Россией.
То есть всё как на Украине зимой 13-14 годов.
Тупик.

Нормальные международные кредиты он получить не может, реформировать экономику не может, сближаться с Россией не может.
Нет у него ходов.
А положение стремительно ухудшается (цугцванг называется — когда любой дальнейший ход только ухудшает положение).

Кстати, «заигрывание с хунтой», кроме всего прочего, носило и популистский характер — это была своего рода попытка обставить оппозицию на её поле.
То есть как бы Лукашенко противостоит империи вместе со всем цивилизованным миром.

Власть жутко непопулярна, потому меры нужны отчаянные.

Потому — вот так. Лукашенко — он как бы живёт и работает в РБ, и ему важны настроения в Витебске, а не в Смоленске.
А в Беларуси — да, в Беларуси ему сотрудничество с Порошенко определённой популярности добавило.
Вы же не за «вату»?

Ну и на Украине он свою популярность поднял (до кучи).
Действительно, так.
И это уже не капризы, это борьба за политическое выживание.
Сначала собака вертит хвостом, потом хвост собакой…
То есть сегодня абсолютно не важно, хочет ли он развернуться к России.
Он не сможет этого сделать при всём желании.
Его просто снесут.

То есть его заигрывания с украинскими националистами — это не глупость, это тоже борьба за власть и влияние.
Что поделать, если среди белорусского электората «Азов» более популярен, чем «Спарта»?
Поддерживая ополчение, Лукашенко никаких бы политических очков в РБ не набрал.

По факту, чтобы «обыграть» оппозицию, он вынужден играть на её поле и бежать «впереди главного Бандеры», обвиняя ту же оппозицию в попытке организовать майдан и вторжение «зелёных человечков».
Когда идёт борьба за власть, уже не до сантиментов.

А заниматься политической пропагандой в РБ сегодня, не используя «щепотку русофобии», просто невозможно.

Выводы для России

А вот тут как раз начинается самое сложное и неприятное.
В грядущем политическом противостоянии России просто-напросто не на кого ставить.
Увы и ах.

В Республике Беларусь так плохо с «пророссийскостью», что такой «оси координат» просто нет.
Собственно говоря, подобный вопрос просто ставит в тупик белорусов.
Они то «все пророссийские» (теоретически), то все «независимые и европейские» (когда дело доходит до принятие решений), что показывает разброд в умах…
Это как математическая команда из РБ под названием «Союзное государство» с БЧБ флагом.

Люди искренне не понимают, о чём идёт речь вообще.
То есть даже господин Бабич какого-то понимания со стороны белорусов не встретил.
Чрезвычайный и полномочный посол России никакого понимания в среде белорусов не встретил.
Вообще никакого (страна-то пророссийская!).
Нам долгие годы «козыряли» тем, что во главе этой страны стоит «исключительно пророссийский президент».
Дескать, какого рожна вам ещё нужно?

Потом, когда президент оказался не совсем пророссийским, выяснилось, что на следующих «ступеньках» никого пророссийского нет вообще.

Ни министров, ни политиков, ни журналистов, вообще никого.
Нет, есть!
Недавно откопал: целых два деятеля с интересной фамилией Драко.
Серьёзно: Юрий Драко и Валерий Драко.
Один просто пишет адекватные тексты про Россию, второй продвигает (безуспешно!) Бессмертный полк.
Искал долго, и вот — нашёл!
Счастлив безмерно.

А если учесть, что в РБ присутствует прозападный оппозиционер по фамилии Дракохруст, то можно сделать смелый вывод про место обитания последних драконов в Европе.

А если серьёзно, то «пророссийские деятели» в РБ почти столь же редки, как сказочные драконы.
Как ни странно, это на первый взгляд резко облегчает нашу задачу по помощи РБ.
Ведь можно (по американскому примеру) помогать не всей стране, а интересным тебе политикам (Саакашвили не даст соврать).
Общественным деятелям помогать.

Если взять их всех «оптом», то всё одно получится гораздо экономней, чем один «император Лукашенко».

Проблема, как ни странно, в том, что на данный момент в белорусском общественно-политическом пространстве очень мало интересных нам фигур и помогать особо некому.
То есть даже при кардинальной смене руководства РБ (что в условиях экономического коллапса представляется вполне вероятным) ждать каких-то подвижек в российско-белорусских отношениях не приходится.
Ни силовики, ни бизнес-сообщество Беларуси пророссийски не настроены.
Ни в целом, ни по отдельности.

То есть, грубо говоря, то самое «национальное единство» в РБ в какой-то форме сформировалось.
Ощущение «общности» возникло.
Вот только это «единство» получилось почему-то антироссийским и проевропейским.
Это как бы реалии.

Не случайно г-н Лукашенко носится и носится в Кремль «в одну морду», то есть, судя по всему, никаких других «неформальных связей» между руководством РФ и РБ уже не осталось.
Таким образом имеется г-н Макей (глава белорусского МИДа), который представляет «прозападное крыло».
А вот назвать высокопоставленного чиновника РБ, представляющего «пророссийское крыло», просто не получится.
Судя по всему, таких просто нет.
Видимо, вредно для карьеры.
Но схема получилась неуравновешенной, однокрылой.

Классика жанра: есть «почвенники-лукашисты», есть «националисты-западники», идёт борьба, но пророссийская группа отсутствует полностью (именно поэтому интересы России демонстративно игнорируются).
Кстати, судя по всему, единый контроль над всей политикой утрачен, а внешнюю политику уже давно и плотно контролируют «западники».
В принципе, если ты формулируешь нацстратегию в ключе «Россия — враг, Европа — друг», то неудивительно, что рано или поздно внешняя политика будет полностью формироваться именно «западниками».

Потому Лукашенко и бесится так откровенно.
Потому как экономика «осталась за ним» как за «крепким хозяйственником» и экономика зависит от России.
А Россию интересуют прежде всего не «заводы и колхозы», а внешняя политика РБ, которую Лукашенко, судя по всему, уже не совсем контролирует или совсем не контролирует.

То есть к России сегодня Лукашенко не может развернуться по одной простой причине: нет в РБ ни пророссийской группы элит, нет в народе пророссийских настроений и такой вот «разворот» технически невозможен, даже если оставить в стороне личные предпочтения самого президента.

Минск. Синдром Януковича

Потому что эти потрясения и формируют нацию. Недовольные будут, будет миграция. Но она и сейчас есть в неслабых масштабах.
А на мнение бобров, переобувшихся аглоедов, мне плевать.
Как пример, Караганда, он же Вовка-Восток. Как бы не тягал он сейчас простыни, я то помню как этот уепан защищал луканомику в свое время)

_________________
ex-Kmitzic

Да, на опред. этапе защищал.
Потому как в то время людям нужно было дать хоть какую то работу ...
Хоть копеечную ...
Пусть даже на грани выживания ...

Потому что после развала СССР надо было на что то жить.
Лука сохранил предприятия и колхозы ...
Тем самым помог людям, дал им и хлеб и надежду на выживание.

В России нас бросили в море и сказали - Хочешь жить - Выплывешь.
Выплыли ...
Не все правда, но выплыли.

Выплыли и стали строить с Нуля - Новое ...
И не отказались от социальных обязательств.

Вы же продолжали сидеть в "Тихой гавани" - а че типа ... У нас же все хорошо !
Досиделись на старье ?

Ну хавайте !

Что не так уепан ?

Я лучше тебя, каклодебила, нахуй пошлю.

Что значит, с нуля?))
Давай разберем сферы, на чем держится Россия.
Это нефтедобыча, газ, черные и цветные металлы, алмазы и золото, впк.
И что в России построено с нуля, если все это наследие советской инфраструктуры?)

_________________
ex-Kmitzic

Весь питерский автомобильный кластер, к примеру. И калужский тоже.

Я тебя чем- то оскорбил, махровый?

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд