Banggood WW

Никогда не доверяйте туркам


 [ Сообщений: 13 ] 
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2015
Сообщения: 12390
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 2100 раз.
Поблагодарили: 1091 раз.
Россия
Такой урок нам диктует история 19 века.
У России были все шансы похоронить Османскую империю в 1833 году, но тогда Николай Первый ее пожалел и все обернулось Крымской войной.
В начале 19 века сильно окреп Египет, став фактически независимым от Османов государством, лишь внешне соблюдая вассалитет.
Египтяне сильно помогали туркам в войнах против саудовских ваххабитов и в подавлении греческого восстания, но в обмен захотели получить Сирию.
После поражения в войне с греками и их европейскими союзниками ,турецкий султан египтянам ничего не дал.
Египет в ответ отказался платить туркам налоги, так началась турко-египетская война.
Армию и флот Египта возглавил приемный сын его правителя, Ибрагим-паша.
Сильным полководцем он не считался, а его силы сильно уступали османам. Однако…
Ибрагим-Паша удачно вторгся в Палестину и Израиль, разбил армию Сирийского вилайета, дважды разгромил турок под Хомсом и Алеппо, взяв в плен их командующего Абдалла-Пашу, и вошёл в Дамаск.
За полководческими успехами египтян скрывался таинственный русский военспец «Иванов», который фактически планировал все военные операции против турок.
Это был русский генерал Александр Остерман-Толстой, герой войн с турками и французами, потерявший в боях одну руку. Путешествуя после отставки по Востоку, он самостоятельно предложил свои услуги Египту, чтобы нагадить ненавистным туркам.
В Анатолию на решающий бой с турками двинулось 15 000 египтян, их ждали 54 000 османов.
Благодаря советам Остерман-Толстого, египтяне разнесли армию султана, убив 3000 турок, взяв в плен 5000, а потеряв всего 262 воина.
До Стамбула было всего 6 дней пути. Турецкий султан попросил помощи у… Русских!
И Николай 1 отправил в Босфор экскадру и корпус, что заставило египтян сесть за стол переговоров.
Император думал, что турки будут ему теперь благодарны и станут союзниками.
Но его сгубила честность. В итоге турки в сговоре с Англией развязали Крымскую войну, а спасённые Николаем от венгерского восстания, австрийцы не только не помогли России, но заняли позицию враждебного нейтралитета.
Если бы Николай ударил по туркам с севера или просто не мешал бы Ибрагим-Паша с «Ивановым» добить турок, Османская Империя была бы уничтожена уже в 19 веке.
В 21 веке Россия наступает на те же грабли. Мы верим и помогаем турецким партнерам, получая от них нож в спину. Наши спецслужбы предупредили Эрдогана о мятеже военных, а надо было не мешать кемалистам его снести. Кемалистов интересует процветание Турции в ее естественных границах, а не нео-османская великотуранская экспансия. На ислам они вообще чихать хотели.
История нас учит «никогда не доверяйте «уважаемым» партнерам», всегда преследуйте свои интересы, и, если есть шанс подставить подножку геополитическому сопернику, используйте ее, даже если у вас с ним временный тактический союз.
Ну и к вопросу о 600 британских спецах на ВГН Украине.
Это реально может стать для нас проблемой в будущем конфликте. Воевать и планировать операции они умеют. Вспомните, что всего лишь один опытный русский спец Остерман-Толстой помог египтянам разгромить турок, сильно проигрывая им в ресурсах и живой силе.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15302
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Курбаши
Цитата:
Такой урок нам диктует история 19 века.
У России были все шансы похоронить Османскую империю в 1833 году, но тогда Николай Первый ее пожалел и все обернулось Крымской войной.
В начале 19 века сильно окреп Египет, став фактически независимым от Османов государством, лишь внешне соблюдая вассалитет.
Египтяне сильно помогали туркам в войнах против саудовских ваххабитов и в подавлении греческого восстания, но в обмен захотели получить Сирию.
После поражения в войне с греками и их европейскими союзниками ,турецкий султан египтянам ничего не дал.
Египет в ответ отказался платить туркам налоги, так началась турко-египетская война.
Армию и флот Египта возглавил приемный сын его правителя, Ибрагим-паша.
Сильным полководцем он не считался, а его силы сильно уступали османам. Однако…
Ибрагим-Паша удачно вторгся в Палестину и Израиль, разбил армию Сирийского вилайета, дважды разгромил турок под Хомсом и Алеппо, взяв в плен их командующего Абдалла-Пашу, и вошёл в Дамаск.
За полководческими успехами египтян скрывался таинственный русский военспец «Иванов», который фактически планировал все военные операции против турок.
Это был русский генерал Александр Остерман-Толстой, герой войн с турками и французами, потерявший в боях одну руку. Путешествуя после отставки по Востоку, он самостоятельно предложил свои услуги Египту, чтобы нагадить ненавистным туркам.
В Анатолию на решающий бой с турками двинулось 15 000 египтян, их ждали 54 000 османов.
Благодаря советам Остерман-Толстого, египтяне разнесли армию султана, убив 3000 турок, взяв в плен 5000, а потеряв всего 262 воина.
До Стамбула было всего 6 дней пути. Турецкий султан попросил помощи у… Русских!
И Николай 1 отправил в Босфор экскадру и корпус, что заставило египтян сесть за стол переговоров.
Император думал, что турки будут ему теперь благодарны и станут союзниками.
Но его сгубила честность. В итоге турки в сговоре с Англией развязали Крымскую войну, а спасённые Николаем от венгерского восстания, австрийцы не только не помогли России, но заняли позицию враждебного нейтралитета.
Если бы Николай ударил по туркам с севера или просто не мешал бы Ибрагим-Паша с «Ивановым» добить турок, Османская Империя была бы уничтожена уже в 19 веке.
В 21 веке Россия наступает на те же грабли. Мы верим и помогаем турецким партнерам, получая от них нож в спину. Наши спецслужбы предупредили Эрдогана о мятеже военных, а надо было не мешать кемалистам его снести. Кемалистов интересует процветание Турции в ее естественных границах, а не нео-османская великотуранская экспансия. На ислам они вообще чихать хотели.
История нас учит «никогда не доверяйте «уважаемым» партнерам», всегда преследуйте свои интересы, и, если есть шанс подставить подножку геополитическому сопернику, используйте ее, даже если у вас с ним временный тактический союз.
Ну и к вопросу о 600 британских спецах на ВГН Украине.
Это реально может стать для нас проблемой в будущем конфликте. Воевать и планировать операции они умеют. Вспомните, что всего лишь один опытный русский спец Остерман-Толстой помог египтянам разгромить турок, сильно проигрывая им в ресурсах и живой силе.


Аффтар идиотЬ :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 19.11.2021
Сообщения: 601
Откуда: Москва
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Россия
чукча писал(а):
Курбаши
Цитата:
Такой урок нам диктует история 19 века.
У России были все шансы похоронить Османскую империю в 1833 году, но тогда Николай Первый ее пожалел и все обернулось Крымской войной.
В начале 19 века сильно окреп Египет, став фактически независимым от Османов государством, лишь внешне соблюдая вассалитет.
Египтяне сильно помогали туркам в войнах против саудовских ваххабитов и в подавлении греческого восстания, но в обмен захотели получить Сирию.
После поражения в войне с греками и их европейскими союзниками ,турецкий султан египтянам ничего не дал.
Египет в ответ отказался платить туркам налоги, так началась турко-египетская война.
Армию и флот Египта возглавил приемный сын его правителя, Ибрагим-паша.
Сильным полководцем он не считался, а его силы сильно уступали османам. Однако…
Ибрагим-Паша удачно вторгся в Палестину и Израиль, разбил армию Сирийского вилайета, дважды разгромил турок под Хомсом и Алеппо, взяв в плен их командующего Абдалла-Пашу, и вошёл в Дамаск.
За полководческими успехами египтян скрывался таинственный русский военспец «Иванов», который фактически планировал все военные операции против турок.
Это был русский генерал Александр Остерман-Толстой, герой войн с турками и французами, потерявший в боях одну руку. Путешествуя после отставки по Востоку, он самостоятельно предложил свои услуги Египту, чтобы нагадить ненавистным туркам.
В Анатолию на решающий бой с турками двинулось 15 000 египтян, их ждали 54 000 османов.
Благодаря советам Остерман-Толстого, египтяне разнесли армию султана, убив 3000 турок, взяв в плен 5000, а потеряв всего 262 воина.
До Стамбула было всего 6 дней пути. Турецкий султан попросил помощи у… Русских!
И Николай 1 отправил в Босфор экскадру и корпус, что заставило египтян сесть за стол переговоров.
Император думал, что турки будут ему теперь благодарны и станут союзниками.
Но его сгубила честность. В итоге турки в сговоре с Англией развязали Крымскую войну, а спасённые Николаем от венгерского восстания, австрийцы не только не помогли России, но заняли позицию враждебного нейтралитета.
Если бы Николай ударил по туркам с севера или просто не мешал бы Ибрагим-Паша с «Ивановым» добить турок, Османская Империя была бы уничтожена уже в 19 веке.
В 21 веке Россия наступает на те же грабли. Мы верим и помогаем турецким партнерам, получая от них нож в спину. Наши спецслужбы предупредили Эрдогана о мятеже военных, а надо было не мешать кемалистам его снести. Кемалистов интересует процветание Турции в ее естественных границах, а не нео-османская великотуранская экспансия. На ислам они вообще чихать хотели.
История нас учит «никогда не доверяйте «уважаемым» партнерам», всегда преследуйте свои интересы, и, если есть шанс подставить подножку геополитическому сопернику, используйте ее, даже если у вас с ним временный тактический союз.
Ну и к вопросу о 600 британских спецах на ВГН Украине.
Это реально может стать для нас проблемой в будущем конфликте. Воевать и планировать операции они умеют. Вспомните, что всего лишь один опытный русский спец Остерман-Толстой помог египтянам разгромить турок, сильно проигрывая им в ресурсах и живой силе.


Аффтар идиотЬ :zed:
Пока идиотом выглядишь ты

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8684
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Не доверять нужно европейцам.
Эта их любимая игра поддержать две развивающиеся страны и столкнуть их лбами.
Чтоб обоих осадить.
Эту схему они крутят постоянно, ничего нового.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 5786
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Россия
Курбаши писал(а):
Если бы Николай ударил по туркам с севера или просто не мешал бы Ибрагим-Паша с «Ивановым» добить турок, Османская Империя была бы уничтожена уже в 19 веке.

С другой стороны если бы Египет уничтожил османов то стал бы на их место и еще неизвестно что лучше - дряхлеющая Османская империя или молодая Египетская... Вот если бы Николай I присоединил бы проливы то это другое дело...

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 310 раз.
Новороссия
Кусок истории пропущен - в 1921г. когда ЕС силами греков начали дербанить Османскую империю, то большевистское правительство направило помощь Кемалю, в виде оружия и денег.
Кемаль был в оппозиции к султану, который сдал страну ЕС.
Историки говорят, что без этой помощи карачун бы пришел к Кемалю.
А так СССР поспособствовал становлению современной Турции.
Может быть поэтому Турция во времена Гитлера и осталась нейтральной?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Не дай бог сдали бы Сталинград в 1942, увидели бы нейтралитет Турции.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 5864
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
СССР
serge1 писал(а):
Не дай бог сдали бы Сталинград в 1942, увидели бы нейтралитет Турции.

Ну то, если бы!
У турков и свои обиды резонные имеются.
Типа Азова, Измаила и др.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Ostman писал(а):
serge1 писал(а):
Не дай бог сдали бы Сталинград в 1942, увидели бы нейтралитет Турции.

Ну то, если бы!
У турков и свои обиды резонные имеются.
Типа Азова, Измаила и др.
Основная обида турок не дают возродить Османскую Империю.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8684
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
serge1 писал(а):
Ostman писал(а):
serge1 писал(а):
Не дай бог сдали бы Сталинград в 1942, увидели бы нейтралитет Турции.

Ну то, если бы!
У турков и свои обиды резонные имеются.
Типа Азова, Измаила и др.
Основная обида турок не дают возродить Османскую Империю.
Русскими штыками как раз давили османов.
Иначе турки завоевали бы Европу.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8118
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Как-то странно вы воспринимаете Россию как какую-то терпилу которую все обманывают обворовывают и тд и тп. Вы на карту гляньте. Верить нельзя никому Россия никогда и не верила. Сегодня Китай ситуативный союзник завтра он обязательно захочет стать гегемоном вместо штатов и кстати готовится к этому ну и нужен нам такой гегемон? но это сосед который никуда не денется и с которым можно и нужно взаимовыгодно торговать. То же с Турцией за исключением претензий не на мировое а региональное лидерство. Кстати уж кто кровью от нас умылся так это Турция. Писдили ее неоднократно и с особым цинизмом. Политика искусство возможного.
Процитирую Кураева хорошо сказал хоть я его и недолюбливаю:
Цитата:
Меня особенно умиляет миф о том, что Россия — миролюбивая страна, в которой никогда не было ни межнациональных, ни межрелигиозных конфликтов. Это, конечно, мы от избытка миролюбия от Москвы до Камчатки растолстели. Дескать, никогда Россия не вела завоевательных войн, всегда только защищалась. Поэтому мы защищались аж в Аляске и Калифорнии.

На самом деле у России достаточно удачная история, с некоторой точки зрения. Мы играем в лиге чемпионов, иногда выигрываем, но бывают и неудачные сезоны. Россия входит в мировой элитарный круг суперхищников. Вместе с США, Англией, Францией, Германией. Кто-то из этого клуба выпал — Турция, Польша Австрия, Швеция. Мы еще там. И, главное, хотим там быть.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Цитата:
Русскими штыками как раз давили османов.
Иначе турки завоевали бы Европу.
Все не так. Пример. Война 1854 года фактически спасение Турции от разгрома Россией. После триумфа Синопа 1853.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18158
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Татаромонгол писал(а):
Как-то странно вы воспринимаете Россию как какую-то терпилу которую все обманывают обворовывают и тд и тп. Вы на карту гляньте. Верить нельзя никому Россия никогда и не верила. Сегодня Китай ситуативный союзник завтра он обязательно захочет стать гегемоном вместо штатов и кстати готовится к этому ну и нужен нам такой гегемон? но это сосед который никуда не денется и с которым можно и нужно взаимовыгодно торговать. То же с Турцией за исключением претензий не на мировое а региональное лидерство. Кстати уж кто кровью от нас умылся так это Турция. Писдили ее неоднократно и с особым цинизмом. Политика искусство возможного.
Процитирую Кураева хорошо сказал хоть я его и недолюбливаю:
Цитата:
Меня особенно умиляет миф о том, что Россия — миролюбивая страна, в которой никогда не было ни межнациональных, ни межрелигиозных конфликтов. Это, конечно, мы от избытка миролюбия от Москвы до Камчатки растолстели. Дескать, никогда Россия не вела завоевательных войн, всегда только защищалась. Поэтому мы защищались аж в Аляске и Калифорнии.

На самом деле у России достаточно удачная история, с некоторой точки зрения. Мы играем в лиге чемпионов, иногда выигрываем, но бывают и неудачные сезоны. Россия входит в мировой элитарный круг суперхищников. Вместе с США, Англией, Францией, Германией. Кто-то из этого клуба выпал — Турция, Польша Австрия, Швеция. Мы еще там. И, главное, хотим там быть.

У российского экспансионизма другая концепция. Расширяют владения за счёт тех кто добровольно-принудительно соглашается войти под имперское влияние. При этом народы не уничтожаются (как это разумно делают англосаксы) а сохраняются и признаются, к тому же в очень многих случаях народам дают разумные правила и защиту от соседей. Например, замечательные кавказцы, вырвавшись из-под русского гнёта, вспомнили славную старину и начали друг друга резать. Итог такой замечательной свободы хорошо виден по демографической статистике.
Хорошая такая концепция или нет - очень тяжело сказать, это даёт очень много перекосов. Но в прошлом работало. Сейчас можно проводить примерно так же, но ассимиляция должна быть более интенсивная.

   
  
    
 [ Сообщений: 13 ] 




[ Time : 0.111s | 20 Queries | GZIP : Off ]