NI назвал подводный крейсер «Юрий Долгорукий» оружием «Судного дня»


 [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
А МБР наземного базирования - они что, не "оружие судного дня"?

При этом они на порядок дешевле и надежнее ракет морского базирования.

Дешевле - потому что для них не требуется безумно дорогой носитель в виде АПЛ - стоящий дороже, чем сами ракеты, которые он несет.

Надежнее - потому что все эти ракеты в случае их наземного базирования нельзя будет отправить на дно морское одной-единственной вражеской торпедой. Вместе с АПЛ - как в случае морского базирования.
Ну или эта АПЛ может сама утонуть, после какого-нибудь обычного пожара на ее борту например - что тоже не раз случалось. Вместе со всеми ракетами.
А вот случаев пожара одновременно в десятке наземных ракетных шахт еще не было.

При условии полного господства флотов НАТО в Мировом океане немногочисленные российские АПЛ - это корзины, в которые сложены яйца-МБР.
По большому счету нахер они нужны - вообще непонятно.
По стоимости одной АПЛ можно несколько десятков МБР наземного базирования дополнительно наклепать.

Это для Франции пост, или Англии?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Какое оружие в разы надежнее и дешевле?

Такое:

Изображение

Или (образно говоря - потому что "Курск" не нес МБР) вот такое?

Изображение

Ответ по-моему просто очевиден.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Игорь писал(а):
А МБР наземного базирования - они что, не "оружие судного дня"?

При этом они на порядок дешевле и надежнее ракет морского базирования.

Дешевле - потому что для них не требуется безумно дорогой носитель в виде АПЛ - стоящий дороже, чем сами ракеты, которые он несет.

Надежнее - потому что все эти ракеты в случае их наземного базирования нельзя будет отправить на дно морское одной-единственной вражеской торпедой. Вместе с АПЛ - как в случае морского базирования.
Ну или эта АПЛ может сама утонуть, после какого-нибудь обычного пожара на ее борту например - что тоже не раз случалось. Вместе со всеми ракетами.
А вот случаев пожара одновременно в десятке наземных ракетных шахт еще не было.

При условии полного господства флотов НАТО в Мировом океане немногочисленные российские АПЛ - это корзины, в которые сложены яйца-МБР.
По большому счету нахер они нужны - вообще непонятно.
По стоимости одной АПЛ можно несколько десятков МБР наземного базирования дополнительно наклепать.

Это для Франции пост, или Англии?

Для России.

Потому что (в качестве бесплатного ликбеза) Франция и Англия - страны-члены НАТО.

А флот НАТО полностью господствует в Мировом океане.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь
Цитата:
Для России.

Потому что (в качестве бесплатного ликбеза) Франция и Англия - страны-члены НАТО.

А флот НАТО полностью господствует в Мировом океане.


Да что говришь? Расскажи про Северный ледовитый, как там они слушают подлодки?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Расскажи про Северный ледовитый, как там они слушают подлодки?

Каждую российскую АПЛ после выхода из территориальных вод сопровождают подлодки НАТО.

Куда она от них денется - хоть подо льдом, хоть где.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Лапоть писал(а):
Расскажи про Северный ледовитый, как там они слушают подлодки?

Каждую российскую АПЛ после выхода из территориальных вод сопровождают подлодки НАТО.

Куда она от них денется - хоть подо льдом, хоть где.

Фантазии. Я не про учения в Баренцевом море говорю, а о выходе ракетоносца на боевое дежурство.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Игорь писал(а):
Лапоть писал(а):
Расскажи про Северный ледовитый, как там они слушают подлодки?

Каждую российскую АПЛ после выхода из территориальных вод сопровождают подлодки НАТО.

Куда она от них денется - хоть подо льдом, хоть где.

Фантазии. Я не про учения в Баренцевом море говорю, а о выходе ракетоносца на боевое дежурство.

А в чем именно тут "фантазии"?

Баз АПЛ в России мало - и все они известны.

Подводные лодки НАТО посменно дежурят у границ территориальных вод - в их районах.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь писал(а):
А МБР наземного базирования - они что, не "оружие судного дня"?


Нет, оно цель первого удара. Кроме мобильных комплексов (да и те стараются зацепить)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Лапоть писал(а):
Игорь писал(а):
Лапоть писал(а):
Расскажи про Северный ледовитый, как там они слушают подлодки?

Каждую российскую АПЛ после выхода из территориальных вод сопровождают подлодки НАТО.

Куда она от них денется - хоть подо льдом, хоть где.

Фантазии. Я не про учения в Баренцевом море говорю, а о выходе ракетоносца на боевое дежурство.

А в чем именно тут "фантазии"?

Баз АПЛ в России мало - и все они известны.

Подводные лодки НАТО посменно дежурят у границ территориальных вод - в их районах.

Фантазии в том, что даже в период полной сдачи всего и вся (1987-1999) такой информации не появлялось. Это только твои предположения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
А МБР наземного базирования - они что, не "оружие судного дня"?


Нет, оно цель первого удара. Кроме мобильных комплексов (да и те стараются зацепить)

Что за бред.

А почему АПЛ тогда - не "цель первого удара"?

Что касается ракет наземного базирования - смотри время, за которое вражеские мбр достигнут мест их размещения.
За это время они сами уже давно стартуют.
Будут поражены пустые шахты.

Ну и раз уж речь зашла о стационарных и мобильных комплексах наземного базирования - то стационарные, шахтные - на порядок надежнее мобильных.
МБР в шахте из строя можно вывести лишь практически точным попаданием в нее ядерной боеголовки.

А вот ракету, находящуюся на мобильном комплексе из строя можно вывести одним пистолетным выстрелом - не говоря уж о ядерном взрыве за несколько сотен метров от этого комплекса.
Крайне уязвимая цель.
По сути, эти автомобильные мобильные комплексы придумал какой-то дегенерат или враг России.
У американцев никаких мобильных комплексов нет - и это правильно.

Имел некий смысл лишь комплекс железнодорожного базирования - т.к. он мог передвигаться по огромной территории страны.
Но этот комплекс как раз и уничтожили.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Игорь писал(а):
Лапоть писал(а):
Игорь писал(а):
Каждую российскую АПЛ после выхода из территориальных вод сопровождают подлодки НАТО.

Куда она от них денется - хоть подо льдом, хоть где.

Фантазии. Я не про учения в Баренцевом море говорю, а о выходе ракетоносца на боевое дежурство.

А в чем именно тут "фантазии"?

Баз АПЛ в России мало - и все они известны.

Подводные лодки НАТО посменно дежурят у границ территориальных вод - в их районах.

Фантазии в том, что даже в период полной сдачи всего и вся (1987-1999) такой информации не появлялось. Это только твои предположения.

Вообще говоря, это факт.

Ну а то, что ты в это не веришь - дело исключительно твоей веры-неверия.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь
Цитата:
Wal писал(а):
Игорь писал(а):
А МБР наземного базирования - они что, не "оружие судного дня"?


Нет, оно цель первого удара. Кроме мобильных комплексов (да и те стараются зацепить)

Что за бред.

А почему АПЛ тогда - не "цель первого удара"?

Что касается ракет наземного базирования - смотри время, за которое вражеские мбр достигнут мест их размещения.
За это время они сами уже давно стартуют.
Будут поражены пустые шахты.

Ну и раз уж речь зашла о стационарных и мобильных комплексах наземного базирования - то стационарные, шахтные - на порядок надежнее мобильных.
МБР в шахте из строя можно вывести лишь практически точным попаданием в нее ядерной боеголовки.

А вот ракету, находящуюся на мобильном комплексе из строя можно вывести одним пистолетным выстрелом - не говоря уж о ядерном взрыве за несколько сотен метров от этого комплекса.
Крайне уязвимая цель.
По сути, эти автомобильные мобильные комплексы придумал какой-то дегенерат или враг России.
У американцев никаких мобильных комплексов нет - и это правильно.

Имел некий смысл лишь комплекс железнодорожного базирования - т.к. он мог передвигаться по огромной территории страны.
Но этот комплекс как раз и уничтожили.


Над ж/д комплексом снова работают, правда пока медленно, но восстановить его при финансировании - дело двух-трех лет. И комплекс был далеко не один.

Мобильные системы типа Ярс и предшественники уходили на десятки км от точки, причем их сознательно помещают в местах с удобным рельефом.

Не факт, что ракеты все покинут шахты до удара, при боязни неверной оценки ситуации будут скорее всего ждать до последнего, все же это "судный день". А тогда одна надежда на Периметр.

А вот АПЛ глубоко под водой и льдом хорошо защищены от первого удара. И уйти на точку незамеченными - этому их специально учили и обеспечивали. В большинстве случаев им это удавалось

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31963
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
О. Хорёк у нас еще и стратег.
... сратег, я б сказал.

Игорь, мне вот интересно, ты окончательно, как говорится, кукухой поехал (прости за этот профессиональный термин), или отдал свой ник в концессию группе демшизоидов?

Ты на этой страничке привел столько штампов из замшелой методички 90х, что по другому это и не объяснишь. Или ты настолько глупенький, что не видишь всего идиотизма своих, с позволения сказать, сентенций?
1. Шахтные комплексы - надежнее, давайте оставим только их (АКМ - надежнее, давайте оставим только его, и заберем у пехотинца гранаты и саперную лопатку).
2. Лодок мало и на их хвост сразу садятся американцы (что, прямо в Белом море садятся? Или Охотском? Или Карском? А учебник географии - ты скурил? И, кстати, лодок нужно всего 2, чтобы США и 75% их жителей - просто перестали быть).
3. Мобильные комплексы - придумали враги (а нечего, что координаты шахт - известны американцам с тосностью до метра?)
4. Ракету мобильного комплекса - можно вывести из строя пистолетным выстрелом (Ты ее видел, эту ракету, дебила кусок? Ты знаешь, где они ездят? Ты хотя бы по подмосковному лесу 100 км с рюкзаком прошел, чтобы рассуждать о возможностях этих самых "пистолетчиков").

Хорёк! Проснись! Ты серешь!
:vata
Игорь, я прошу тебя - обратись в ПНД.
У тебя реальные признаки заболевания. Пожалей свою семью и родных.
Это я тебе как специалист говорю.
Суженность мышления, отсутствие критического отношения к собственным мыслям - это диагностические признаки шизофрении.
Игорь, дальше будет только хуже!
Лечиться нужно начинать сейчас!
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2018
Сообщения: 8307
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
У бобров фантомные боли о былом могуществе СССР.
Дебилы, армия сократилась в разы, бабло на армию на порядки. Старое советское оружие не успевают модернизировать.
Сколько всего и за сколько лет было пусков пресловутой Булавы на Камчатку?

_________________
Выкладывать тут хоть фото или хоть слово правды про себяэто удел таких дегенератов как ты(c) Sunburn

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
gugu
Цитата:
О. Хорёк у нас еще и стратег.
... сратег, я б сказал.

Игорь, мне вот интересно, ты окончательно, как говорится, кукухой поехал (прости за этот профессиональный термин), или отдал свой ник в концессию группе демшизоидов?

Ты на этой страничке привел столько штампов из замшелой методички 90х, что по другому это и не объяснишь. Или ты настолько глупенький, что не видишь всего идиотизма своих, с позволения сказать, сентенций?
1. Шахтные комплексы - надежнее, давайте оставим только их (АКМ - надежнее, давайте оставим только его, и заберем у пехотинца гранаты и саперную лопатку).
2. Лодок мало и на их хвост сразу садятся американцы (что, прямо в Белом море садятся? Или Охотском? Или Карском? А учебник географии - ты скурил? И, кстати, лодок нужно всего 2, чтобы США и 75% их жителей - просто перестали быть).
3. Мобильные комплексы - придумали враги (а нечего, что координаты шахт - известны американцам с тосностью до метра?)
4. Ракету мобильного комплекса - можно вывести из строя пистолетным выстрелом (Ты ее видел, эту ракету, дебила кусок? Ты знаешь, где они ездят? Ты хотя бы по подмосковному лесу 100 км с рюкзаком прошел, чтобы рассуждать о возможностях этих самых "пистолетчиков").

Хорёк! Проснись! Ты серешь!
:vata
Игорь, я прошу тебя - обратись в ПНД.
У тебя реальные признаки заболевания. Пожалей свою семью и родных.
Это я тебе как специалист говорю.
Суженность мышления, отсутствие критического отношения к собственным мыслям - это диагностические признаки шизофрении.
Игорь, дальше будет только хуже!
Лечиться нужно начинать сейчас!
:sh:


1. Аналогия какая-то белобилетно-дебильная.
Сравнивать автомат с саперной лопаткой.
Что касается АКМ - то он как раз и хорош своей надежностью. Поэтому он и стоит на вооружении уже много лет.

2. "Курск" американцы в Баренцевом море утопили - всего в 175 км от Североморска.
Потому что их АПЛ дежурят на границе территориальных вод России - это всего чуть более 22 километра от берега.
И эти американские АПЛ никак нельзя обойти - выходя из российских баз в Мировой океан.

Ну а если использовать АПЛ как пусковую установку, стреляя ее ракетами прямо от пирса - то какой в ней тогда вообще смысл?
За стоимость этой АПЛ можно больше дополнительных ракет сухопутного базирования произвести - чем она сама ракет несет.

3. И что с того, что эти координаты известны?
Координаты американских ракетных шахт тоже прекрасно известны - но это не делает их уязвимыми.
Повторюсь - вывести ракету шахтного базирования из строя можно лишь практически прямым попаданием ядерной боеголовки.
Какой дурак будет тратить на все эти шахты кучу своих боеголовок - особенно учитывая тот фактор, что ракет в этих шахтах уже может и не быть - к тому моменту, когда боеголовки поразят эти шахты.

4. гунявый, это только дураку-белобилетнику типа тебя МБР кажется неуязвимой - потому что она типа большая.
На самом деле весь ее корпус тонкостенный.
Да - и пистолетной пулей может быть поэтому выведена из строя.
Не говоря уж о ядерном взрыве - поблизости.
Если эта ракета не в шахте находится, а на тягаче.

Нет никакого смысла в мобильных МБР на тягачах - от слова совсем.
Именно поэтому американцы этой херней и не маялись никогда.
Просто и надежно разместили свои МБР в шахтах.

А в случае России и в АПЛ тоже никакого смысла нет.
Потому что весь Мировой океан, начиная с российских территориальных вод - контролируется противником.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 11.07.2016
Сообщения: 6035
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Про "Курск" - учения в чистых водах, и выход ракетоносца под ледовую шапку - это разные вещи.
Кроме того, ты как-то забыл про ИЛ-38.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 31963
Благодарил (а): 1383 раз.
Поблагодарили: 1465 раз.
Игорь писал(а):
gugu писал(а):
О. Хорёк у нас еще и стратег.
... сратег, я б сказал.

Игорь, мне вот интересно, ты окончательно, как говорится, кукухой поехал (прости за этот профессиональный термин), или отдал свой ник в концессию группе демшизоидов?

Ты на этой страничке привел столько штампов из замшелой методички 90х, что по другому это и не объяснишь. Или ты настолько глупенький, что не видишь всего идиотизма своих, с позволения сказать, сентенций?
1. Шахтные комплексы - надежнее, давайте оставим только их (АКМ - надежнее, давайте оставим только его, и заберем у пехотинца гранаты и саперную лопатку).
2. Лодок мало и на их хвост сразу садятся американцы (что, прямо в Белом море садятся? Или Охотском? Или Карском? А учебник географии - ты скурил? И, кстати, лодок нужно всего 2, чтобы США и 75% их жителей - просто перестали быть).
3. Мобильные комплексы - придумали враги (а нечего, что координаты шахт - известны американцам с тосностью до метра?)
4. Ракету мобильного комплекса - можно вывести из строя пистолетным выстрелом (Ты ее видел, эту ракету, дебила кусок? Ты знаешь, где они ездят? Ты хотя бы по подмосковному лесу 100 км с рюкзаком прошел, чтобы рассуждать о возможностях этих самых "пистолетчиков").

Хорёк! Проснись! Ты серешь!
:vata
Игорь, я прошу тебя - обратись в ПНД.
У тебя реальные признаки заболевания. Пожалей свою семью и родных.
Это я тебе как специалист говорю.
Суженность мышления, отсутствие критического отношения к собственным мыслям - это диагностические признаки шизофрении.
Игорь, дальше будет только хуже!
Лечиться нужно начинать сейчас!
:sh:

1. Аналогия какая-то белобилетно-дебильная.
Сравнивать автомат с саперной лопаткой.
Что касается АКМ - то он как раз и хорош своей надежностью. Поэтому он и стоит на вооружении уже много лет.

2. "Курск" американцы в Баренцевом море утопили - всего в 175 км от Североморска.
Потому что их АПЛ дежурят на границе территориальных вод России - это всего чуть более 22 километра от берега.
И эти американские АПЛ никак нельзя обойти - выходя из российских баз в Мировой океан.

Ну а если использовать АПЛ как пусковую установку, стреляя ее ракетами прямо от пирса - то какой в ней тогда вообще смысл?
За стоимость этой АПЛ можно больше дополнительных ракет сухопутного базирования произвести - чем она сама ракет несет.

3. И что с того, что эти координаты известны?
Координаты американских ракетных шахт тоже прекрасно известны - но это не делает их уязвимыми.
Повторюсь - вывести ракету шахтного базирования из строя можно лишь практически прямым попаданием ядерной боеголовки.
Какой дурак будет тратить на все эти шахты кучу своих боеголовок - особенно учитывая тот фактор, что ракет в этих шахтах уже может и не быть - к тому моменту, когда боеголовки поразят эти шахты.

4. гунявый, это только дураку-белобилетнику типа тебя МБР кажется неуязвимой - потому что она типа большая.
На самом деле весь ее корпус тонкостенный.
Да - и пистолетной пулей может быть поэтому выведена из строя.
Не говоря уж о ядерном взрыве - поблизости.
Если эта ракета не в шахте находится, а на тягаче.

Нет никакого смысла в мобильных МБР на тягачах - от слова совсем.
Именно поэтому американцы этой херней и не маялись никогда.
Просто и надежно разместили свои МБР в шахтах.

А в случае России и в АПЛ тоже никакого смысла нет.
Потому что весь Мировой океан, начиная с российских территориальных вод - контролируется противником.
Хорёк, а мне вот интересно, кого и в чем ты пытаешься убедить?
Окружающих - в том, что ты - инфантильный дурак с суженным мышлением и сверхидеями?
Ну... меня убеждать не надо. Я и так это вижу.
А остальные, думаю, и сами разберутся.

Кстати, Игорь, а ты давно в разводе то?
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
gugu писал(а):
Хорёк, а мне вот интересно, кого и в чем ты пытаешься убедить?
Окружающих - в том, что ты - инфантильный дурак с суженным мышлением и сверхидеями?
Ну... меня убеждать не надо. Я и так это вижу.
А остальные, думаю, и сами разберутся.

Кстати, Игорь, а ты давно в разводе то?
:smoke
Он в разводе? Теперь понятно, почему деградация личности Игоря ускоряется.
Печаль.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 20604
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Россия
октоген писал(а):
По соотношению водоизмещения наколичество блоков и и их мощность эти лодки просто великаны вооруженные перочинным ножиком.

П.С. Быдлову таки выкинут на помойку. ГРЦ Макеева создает новую БРПЛ.
Штатная стрельба - проломив лед. В результате оборудования примерно как и у Огайо (надводные водоизмещения схожи), а 10 000 тон "добавочного" подводного как раз ломать лед. Как во льду всплывают американцы - это какой-то позор.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84982
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
Лапоть писал(а):
Про "Курск" - учения в чистых водах, и выход ракетоносца под ледовую шапку - это разные вещи.
Кроме того, ты как-то забыл про ИЛ-38.

Повторюсь - какая разница, подо льдом находится АПЛ или нет - если ее от самых границ российских территориальных вод сопровождают АПЛ противника?

И что толку от ИЛ-38 ? Ну видят с него, допустим, что за российской АПЛ от границы территориальных вод следуют американские АПЛ. А что дальше-то с этой информацией делать?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 61 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.143s | 21 Queries | GZIP : Off ]