наука умерла... и похоже во всём мире...


 [ Сообщений: 80 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26108
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Аврора Крейсер писал(а):
vasis писал(а):
Аврора, ты дура или украинка!? Шо ты мне здесь лепишь? У меня около 100 знакомых врачей, старый я, работал в городе с 1975 года... Ну нет у нас таких ставок! НЕТ! Тебе напиздели, а ты веришь, ну прямо как Путин.... Зарплата 35-40 тысяч на 2 ставки это считается очень хорошо! А на 2.5 ставки, отваживаются не многие...
А ты тоже, как хохол или хорёк, не можешь без оскорблений общаться? Там есть таблица и с твоим Ебургом, да оклады у вас самые низкие по стране, значит администрация области так распорядилась деньгами. Но такие оклады только в двух областях, значит нужно требовать , чтобы объяснили почему так.
А я тебя оскорблял? Я просто спросил.... И вообще я живу не в Ёбурге... Ну и потребовали хирурги Нижнего Тагила, что бы объяснили почему... Дошло аж до Путина! Теперь прокуратура разбирается с хирургами... Главнюки вернулись на свои места... Вот и вся сказка! Впрочем, ты же не в курсе! Примерно месяц назад, хирурги двух больниц подали заявления на увольнение в полном составе, естессссссно протестовали против охуенных зарплат... Результат я уже описал...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
ANDERER
Цитата:
тема не для стёба... очень много букОв
Оригинал: The Walrus

Автор: Алекс Гиллис

Дата: 27 мая 2019 года

Перевод: Александр Лоскутов

В начале 2017 года канадский профессор Эдуардо Франко разослал коллегам по электронной почте предупреждение об «эпидемии», которая захлестнула научные журналы и представляет реальную угрозу для благополучия общества.

Франко возглавляет кафедру онкологических исследований университета Макгилла, где работает около 230 человек. Учёный заверил, что тщательно изучит резюме и результаты ежегодной аттестации сотрудников и таким образом выявит список публикаций или конференций, которые не заслуживают доверия, а может и вовсе никогда не существовали. Он ничего не заявлял о возможных последствиях, но выводы напрашивались сами: провинившиеся будут наказаны.

На протяжении десяти лет Франко пристально наблюдал за ростом лженаучных публикаций в журналах: от несостоятельных посягательств на авторитет академических кругов до широко распространенных записей в научных резюме, которые практически неотличимы от общепризнанных исследований. По его словам, «нет ничего хуже, чем быть учёным» в наше время.

Как правило, если исследователь хочет опубликовать результаты своей работы, то он обращается в авторитетные журналы. Его материалы подвергается тщательной проверке, включая экспертное оценивание. После публикации статью могут процитировать другие исследователи, а также средства массовой информации. На всё эти процедуры могут уйти годы. Некогда в этой отрасли доминировали пять изданий: Wiley-Blackwell, Springer, Taylor & Francis, RELX Group (бывшие Reed Elsevier) и Sage.

Однако новая модель публикаций в режиме «открытого доступа» предоставила огромные возможности не только бесчисленному количеству академических кругов, но и мошенникам.

Возник новый вид заработка. Авторы были готовы платить за публикацию своих исследований (от 150 до 2000 долларов, если не больше). Кроме того, чем больше исследований они размещают, тем выше вероятность получения новой должности, продвижения по службе, гарантий трудоустройства и предоставления новых грантов от университетов и властей.

«Мусорные» или «хищнические» журналы — компании, которые маскируются под авторитетных издателей, но принимают почти все заявки и забивают на редакцию — захватили научный мир.

И одно дело, когда такие исследования появляются в журналах, которые печатают, что угодно: например, люди, рождённые под влиянием Марса, идеально подходят на должность управленцев; шоколад является «супередой» или даже требования недовольных читателей «удалить их электронную почту из чёртовой рассылки».

Однако намного хуже, когда на страницах журналов с противоречивыми стандартами и репутацией появляются спорные, искажённые или фэйковые исследования о безопасности обычной питьевой воды, опровержения о вине человека на изменение климата или то, что вакцины провоцируют аутизм у детей.

Многие из них написаны учёными, которые не прилагая каких-либо усилий таким образом пополняют своё академическое резюме. А в некоторых случаях корпорациями и активистами, финансирующими сомнительные исследования и навязывающие определённые тенденции, которые затем публикуются в «мусорных» изданиях, после чего их подхватывают популярные медиа.

По оценкам Франко, такого рода компании настолько успешны, что впервые в истории количество публикаций фэйковых и недобросовестных научных работ в десять раз превышает проверенные исследования. По данным издательской компании Cabell's International, во всем мире такой практикой занимаются около 10 000 «всеядных» журналов, и еще тысячи находятся под подозрением.

«Повсюду шум. Почти невозможно услышать реальные сигналы, заметить реальные открытия», — сетует Франко.

О масштабах этой проблемы известно немногим; Франко в числе учёных, которые пытаются привлечь к этой теме внимание общественности. В 2017 году два американских инженера Марк Эдвардс и Сиддхартха Рой разместили материал (в одном из авторитетных журналов) на тему, что толкает исследователей на публикацию квазинаучных статей. Чаще всего они соглашаются на лженаучные публикации ради карьеры, игнорируя вредные и опасные последствия для все научной сферы.

«Если критическая масса учёных утратит доверие общественности, то, возможно, наступит переломный момент, когда сама наука станет коррумпированной отраслью, наступят тёмные времена с разрушительными последствиями для всего человечества», — полагают исследователи.

Вполне возможно, что это уже случилось. Всё чаще журналисты, политики и широкая общественность (иногда преднамеренно, иногда нет) полагаются на квазинаучные исследования при принятии важных решений. Например, Эдвардс обнародовал результаты «научно несостоятельных» исследований, которые привели к отравлению питьевой водой 9000 детей в Вашингтоне в 2004 году и во Флинте в 2015 году. Малыши пострадали от свинца, который содержался в воде, в результате неправильно обслуживания труб в системе водоснабжения. В 2018 году материалы судебного процесса против Monsanto (в то время входящей в группу Bayer) показали, что компания финансировала исследования, дискредитировавшие доказанные выводы по гербициду «Раундапа» (торговое название глифосата — прим. пер.), который вызывает рак.

Фэйковые исследования настолько регулярно публикуют в различных изданиях, что авторитет экспертов или учёного в научном журнале поставлен под сомнение. И поскольку большинство университетов сосредоточены на количестве публикаций и финансировании, а «мусорные» издания стали своего рода лазейкой для учёных, чьи честолюбивые устремления преобладают над научными принципами, процесс обмена традиционными знаниями оказался нарушен. Учёные и академики по всему миру столкнулись с кризисом достоверности. И отчасти они сами виноваты в этом.

До появления онлайновых публикаций в открытом доступе исследователи из развивающихся стран долгое время обвиняли североамериканских и европейских издателей в трудностях публикаций. В то время крупные издательства получали бесплатный контент от учёных, нанимали коллег для бесплатного рецензирования и продавали его университетским библиотекам по завышенным ценам: в среднем 1660 долларов США за подписку на экономический журнал в 2001 году и до 1,1 млн долларов США за полный пакет в 2009 году.

Кроме того, процесс рецензирования статей, который обеспечивал доверие к журналам и отраслевым стандартам, вызывал шквал обвинений в предвзятости и элитарности.

«Учёные во всем мире были вне себя от злости», — заявляет Франко.

Строгая редакционная политика и дороговизна публикаций ограничивали доступность к материалам университетов, что фактически воспрепятствовало потоку информации. Большинство специалистов в различных сферах не могли попросту опубликовать материалы собственных исследований.

Вот они и восстали. С появлением интернета десятки тысяч учёных предпочли онлайновые журналы, которые принимали больше статей, проводили быстрые экспертные оценки и мгновенные публикации, а также обеспечивали бесплатный доступ к опубликованным исследованиям в интернете, на что традиционные издатели зачастую не соглашались. Модель открытого доступа демократизировала и глобализировала процесс, который многие исследователи считали элитарным и эксплуататорским. В результате чего доступ к свыше половины новых исследований в интернете открыт для миллионы людей совершенно бесплатно. Но всему есть цена.

В некотором смысле, новая модель открытого доступа развязала руки недобросовестным предпринимателям.

Индийская компания Omics International, турецкая Всемирная академия наук, техники и технологий (WASET) и другие «мусорные» издания наплодили веб-сайты, которые мгновенно размещают непроверенные публикации. Со временем другие компании также начали выпускать «хищнические» журналы: Scientific Research Publishing, Baishideng Publishing Group и Canadian Center of Science and Education.

Владелец Omics International Шринубабу Гедела особенно преуспел в этой сфере. В начале нулевых, он изучал биологию в университете Андхра и дважды в месяц проезжал 700 километров в Хайдарабад, чтобы получить доступ к необходимым ему журналам. В 2007 году Гедела осознал потенциал публикаций в открытом доступе и основал Omic — одно из крупнейших на сегодняшний день в мире издательств, выпускающих квазинаучные материалы.

Здесь работают тысячи сотрудников, под их началом работает 700 журналов, проводятся 3000 конференций по всему миру. Omics International мимикрировала под названиями Pulsus Group, Andrew John Publishing, iMedPub, Conference Series и десятки других компаний, базирующихся в Канаде, США, Великобритании и Сингапуре.

«Omics зарабатывает от 45 до 50 миллионов долларов в год», — заявил мне Гедела (по данным Bloomberg Businessweek, годовой доход Omics в 2016 году составил 11,6 миллионов долларов США), большую часть прибыли приносят конференции среди учёных Европы и Северной Америки.

Гедела также приобрела два канадских издания (Pulsus и Andrew John) и начал использовать их для проведения псевдонаучных конференций, на которую едва не попал сам Франко: на Международной конференции по болезням, передаваемым половым путем, в качестве докладчика выступал специалист по ядерной обороне.

Спустя два месяца после рассылки по электронной почте Франко сообщил руководителям факультета, что он выявил список профессоров университета, которые, похоже, работают на Omics. Все они числись в качестве «редакторов, авторов и докладчиков» на официальном сайте компании.

Несомненно, Франко не исключал той возможности, что компания присваивает себе достижения этих учёных. Однако сколько из 220 исследователей стали жертвами, а сколько вступили в сговор из корыстных побуждений? Это практически невозможно установить. На другом сайте компании можно найти список учёных из 95 университетов Канады.

Журналы, издаваемые Omics и похожими компаниями, легко выявить. Но есть тысячи издателей, особенно новых, которые затаились в «серой зоне», как утверждает Люси Ли, декан факультета естественных наук Университета Саймона Фрейзера.

Редактура в таких журналах работает по тому же принципу, что и в нормальных изданиях, однако они зачастую игнорируют некоторые стандарты. В то время как «хищнические журналы» откровенно постят «фэйки», существуют журналы Hindawi (Египет),Frontiers и MDPI (Швейцария), которые публикуют проверенные материалы наряду с сомнительными работами и иногда позволяют авторам манипулировать собственными экспертными обзорами.

Гибкие стандарты таких журналов мешают сдерживать эпидемию квазинаучной информации. Ведь человеку далекому от науки практически невозможно ориентироваться в несметном количестве изданий с постоянно меняющейся редакционной политикой: даже бывалые исследователи не всегда могут определить, какие издания действительно научные.

Зачастую на почту Ли приходят письма от сомнительных изданий с агрессивными просьбами написать статью или стать редактором. «Мусорные» издания живут благодаря учёным, которые согласны сотрудничать с ними. Трудно сказать, сколько из них руководствуются амбициями, а скольких просто ввели в заблуждение или обманули. Ли предупреждает студентов остерегаться любых не вызывающих доверия просьб на публикацию в журнале или участие в конференции.

Считается, что научные мероприятия организовывают профессиональные или академические сообщества, а не издательства. Однако всё не совсем так. Учёные получают приглашение на участие конференции, платят взнос, но даже не догадываются, что это подлог. Другие ученые участвуют в таких конференциях, осознавая фэйковость происходящего, чтобы сделать толще резюме или выбить оплачиваемый отпуск.

Франко продемонстрировал коллегам опасности, которыми чревато сотрудничество с «мусорными изданиями» на примере одной истории своего коллеги. Исследователь прилетел на предполагаемую конференцию по онкологии только для того, чтобы узнать, что на ней не было ни организаторов, ни докладчиков. Присутствовало не более пятнадцати человек, а председатель начал импровизированное заседание со слов «давайте послушаем зрителей», чтобы просто убить время. Позже, когда коллега Франко попросил компанию вернуть деньги, она отказалась, а после обвинила присутствующих в провале конференции.

Популярность квазинаучных журналов и конференций стремительно возрастает. В 2015 году исследование, проведенное в Финляндии Ченю Шеном и Бо-Кристером Бьёрком, показало, что за год до этого учёные всего мира опубликовали 420 000 сомнительных статей в журналах, что в восемь раз больше, чем в 2010 году. Учёные выявили в общей сложности 966 «хищнических» журналов — больше, чем все серьёзные академические издательства вместе взятые.

К числу крупных игроков издательской индустрии можно отнести фармацевтические компании, чьи сомнительные исследования в области здравоохранения могут оказать серьёзные политические и социальные последствия. Недавняя статья в Bloomberg Businessweek показала, что компании Pfizer, AstraZeneca, Bristol-Myers Squibb, Gilead Sciences и Merck регулярно используют «хищнические» журналы для рекламы собственных препаратов от хронических болей в спине, диабета, артрита, ВИЧ и других заболеваний. Некоторые врачи доверяют этим исследованиям, а многие пациенты соответственно доверяют своим врачам.

«Это невероятно опасно.Что будет с пациентами, чьи лечащие врачи прочитают такие статьюи и внемлют их советам?», — задаётся вопросом Карли Броккингтон, главный редактор Canadian Journal of Respiratory Therapy.

Многие профессора университета Макгилла постоянно обращаются к Франко со многими вопросами на эту тему.

«Я не виню некоторых из своих коллег. Я понимаю, что их могли просто обмануть», — заявляет Франко.

«Мусорные» журналы плагиатят или копируют достоверные публикации в любой научной области, поэтому их так трудно распознать. Например, ScienceVier (квазинаучное издание) подражает научному журналу Elsevier. Журнал The Journal of Depression and Anxiety (издается компанией Omics) звучит почти так же, как и Depression and Anxiety (издается Wiley-Blackwell).

Авторитетные издатели также создают журналы с открытым доступом, чтобы конкурировать с их фальшивыми альтер-эго. Preventive Medicine (в котором также работает Франко), выпускаемый Elsevier, создал собственную версию Preventive Medicine Reports с открытым доступом в ответ на на квазинаучный Journal of Preventive Medicine, принадлежащим iMed Pub, дочерней компании Omics.

И хотя большинство сотрудников университета поддерживают Франко, встречаются те, кто не согласны с ним. По его словам, в 2017 году три старших руководителя департаментов бросили вызов его усилиям, преуменьшая опасности, связанные с исследованиями, которые посвященны «мусорным публикациям».

«Мне написали: "Эти люди имеют полное право заниматься бизнесом» — утверждает Франко.

В этом году декан медицины МакГилла назвал Франко «чемпионом факультета в решении этой проблемы». Однако по всей стране масштабы распространения квазинаучных изданий продолжают расти.

Неизбежное следствие либерастии. России и Китаю это не может помешать. Реальные научные прорывы не останутся не замеченными академиями наук, заинтересованными учеными и предпринимателями, государственными предприятиями. А либерасты пусть роются в своем мусоре вместо реальных исследований.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ANDERER писал(а):
KBuHT писал(а):
Не сотвори себе кумира в мире учёных.

+++++++++++++++++++++++++++++++++
ну да... а я вот помню что был телеведущий Капица... а теперь наблюдаю телеведущего Прокопенку...
разницу видишь?
вот и я о том же... и Франко...
А может проблема в тебе, что ты смотришь Рен-ТВ, а не канал Наука?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Sova4 писал(а):
Наука не умерла и никогда не умрет - если она пережила Средневековую инквизицию, то этих временщиков и подавно переживет.
Инквизиции вообще не было никакого дела до ученых. Джордано Бруно сожгли отнюдь не за "а все-таки она вертится". Я здесь уже приводил материалы из его дела - он был сектантом на грани сатанизма.

А средневековые ученые уютнее всего чувствовали себя в монастырях.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Аврора Крейсер писал(а):
В моём доме, живёт , в первом подъезде , живёт хирург - онколог, ему уже 80 лет, но выглядит он на 60 , занимается дайвингом и горными лыжами и уходить с работы не думает, говорит, что свою работу любит.

Сомневаюсь, что он скальпелем орудует.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Игорь писал(а):
В Путляндии каждый уважающий себя говночиновник - как минимум кандидат наук.

Иначе братва просто не поймет.

Хорек, а ты пробывал найти среди оппозиционеров власти в СШП тело, которое назовет свою страну "Пиндосия"?

Почему у вас, уебанов, ненависть к Путину рапростаняется до ненависти к своему народу и своей стране? Вы какие-то моральные уроды... :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28126
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1553 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Ботан писал(а):
Игорь писал(а):
В Путляндии каждый уважающий себя говночиновник - как минимум кандидат наук.

Иначе братва просто не поймет.

Хорек, а ты пробывал найти среди оппозиционеров власти в СШП тело, которое назовет свою страну "Пиндосия"?

Почему у вас, уебанов, ненависть к Путину рапростаняется до ненависти к своему народу и своей стране? Вы какие-то моральные уроды... :consul:
Щас эта шавка скажет, что страну любит. :hoh :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
vasis писал(а):
Нет золотко, как платят врачам, такая и медицина! А платить упорно не хотят, так что будет еще хуже и довольнго скоро!
Что ты несешь?

В европейском городе, где я живу, врач-анастезиолог получает 14! тыщ евро/месяц. Чуть больше года назад один такой врач при кесареве чуток ошибся и девочка роженица умерла от наркоза. Суда над ним не припомню.

Могу рассказать про уровень препов универов с з/п в 3к евро/мес, которые мычат на лекциях, цитируя учебник, и не способны что-либо объяснить в принципе.

Не нужно корчить из себя умного, знающего панацею от куевых специалистов. Ее нет. И большая з/п - это точно не гарантия качества медицины.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
Сталкер писал(а):
Ботан писал(а):
Игорь писал(а):
В Путляндии каждый уважающий себя говночиновник - как минимум кандидат наук.

Иначе братва просто не поймет.

Хорек, а ты пробывал найти среди оппозиционеров власти в СШП тело, которое назовет свою страну "Пиндосия"?

Почему у вас, уебанов, ненависть к Путину рапростаняется до ненависти к своему народу и своей стране? Вы какие-то моральные уроды... :consul:
Щас эта шавка скажет, что страну любит. :hoh :rzach:

"Путляндию"? Данунах! :nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35757
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 692 раз.
СССР
Игорь писал(а):
gugu писал(а):
И чо?
Когда было по другому?
У меня, например, полтора десятка "научных" публикаций, сделанных в 5 университетских журналах и в паре отраслевых.
И одна, в коллективе из 12 соавторов - в реферируемом научном журнале.
И как это повлияло на науку? Да никак. Так положено.
И так всегда было.
К науке это имеет чисто опосредованное значение. Это просто один из навыков, требуемых от соискателя ученой степени.
Научные работы - действительно научные, я хотел сказать - публикуются в считанном количестве журналов, типа того же "Ланцета" - и туда "для проформы" и за бабки - не пролезешь.
:smoke

гунявый, во времена СССР было по-другому.

Тогда сраные университетские сборники, где сейчас печатают бред тебе подобных дегенератов - в перечень рецензируемых научных изданий ВАК не входили.

Можешь считать, что у тебя вообще нет научных публикаций - ни одной.

А вообще конечно это забавно. В Путляндии что ни говночиновник - то типа ученый, кандидат наук. Понтов себе так добирают, пидорасы вороватые.

)
Предатель скорбит об СССР. :cray:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 35757
Откуда: Россия
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 692 раз.
СССР
Ботан писал(а):
Игорь писал(а):
В Путляндии каждый уважающий себя говночиновник - как минимум кандидат наук.

Иначе братва просто не поймет.

Хорек, а ты пробывал найти среди оппозиционеров власти в СШП тело, которое назовет свою страну "Пиндосия"?

Почему у вас, уебанов, ненависть к Путину рапростаняется до ненависти к своему народу и своей стране? Вы какие-то моральные уроды... :consul:
Это потому, что он не оппозиционер, а предатель.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Ботан писал(а):
vasis писал(а):
Нет золотко, как платят врачам, такая и медицина! А платить упорно не хотят, так что будет еще хуже и довольнго скоро!
Что ты несешь?

В европейском городе, где я живу, врач-анастезиолог получает 14! тыщ евро/месяц. Чуть больше года назад один такой врач при кесареве чуток ошибся и девочка роженица умерла от наркоза. Суда над ним не припомню.

Могу рассказать про уровень препов универов с з/п в 3к евро/мес, которые мычат на лекциях, цитируя учебник, и не способны что-либо объяснить в принципе.

Не нужно корчить из себя умного, знающего панацею от куевых специалистов. Ее нет. И большая з/п - это точно не гарантия качества медицины.
Скажу крамольную мысль - высокие зарплаты привлекают в отрасль бездарей, ненавидящих будущую профессию. И среди них полно достаточно изворотливых, чтобы получить все необходимые дипломы.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.05.2017
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Россия
vasis писал(а):
А я тебя оскорблял? Я просто спросил.... И вообще я живу не в Ёбурге... Ну и потребовали хирурги Нижнего Тагила, что бы объяснили почему... Дошло аж до Путина! Теперь прокуратура разбирается с хирургами... Главнюки вернулись на свои места... Вот и вся сказка! Впрочем, ты же не в курсе! Примерно месяц назад, хирурги двух больниц подали заявления на увольнение в полном составе, естессссссно протестовали против охуенных зарплат... Результат я уже описал...
Васис, ну вот пишет хирург из Нижнего Тагила
Цитата:
Средняя зарплата — примерно 70 тысяч со всеми дежурствами и всеми надбавками. У нас выходит побольше, потому что мы оперирующие хирурги. Но этого все равно недостаточно. Это обычная рабочая неделя, плюс десять дежурств. Переработка у нас колоссальная.
https://www.znak.com/2019-08-2 ... rurgi
Я знаю, что работа хирурга, одна из самых тяжёлых и переработок не должно быть, но пока бесплатная медицина не может тягаться с платной. У меня подружка меняла тазобедренный в Евромеде, заплатила миллион с копейками, плюс реабилитация и дополнительные дни в палате, хоть в палате дышать нечем, больница в р-не Олимпийского, окна не открываются весь воздух- включённый кондей , а мать соседки в обычной б-це по ОМС и явно это другие деньги. Поэтому и не хватает врачей в обычных больницах.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24262
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
vasis писал(а):
Зарплата 35-40 тысяч на 2 ставки это считается очень хорошо! А на 2.5 ставки, отваживаются не многие...


А вы можете назвать еще хоть пару профессий, где можно на 2 ставки работать?
В большинстве сфер деятельности максимально ФИЗИЧЕСКИ возможная нагрузка - 1,5 ставки.
2 ставки - нереально.
2,5 - невозможно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
vasis писал(а):
Зарплата 35-40 тысяч на 2 ставки это считается очень хорошо! А на 2.5 ставки, отваживаются не многие...


А вы можете назвать еще хоть пару профессий, где можно на 2 ставки работать?
В большинстве сфер деятельности максимально ФИЗИЧЕСКИ возможная нагрузка - 1,5 ставки.
2 ставки - нереально.
2,5 - невозможно.
Да потому, что голимый пиздежь. Либо ставка подразумевает отнюдь не 40 часов в неделю. Как у того учителя, который плакался, что в трех школах вынужден работать. А потом выяснилось, что у него ставка - 2 академических часа три дня в неделю. Т.е., его "три ставки" - 13,5 часов в неделю.

А если стандартные 5/2 по 8 часов, то 2,5 ставки - 20 часов в день. А если учесть, что на самом деле рабочий день - 9 часов с учетом обеда, то получается 22,5 часов.

Можно посчитать 40 часов в неделю посменно. 2,5 ставки получается 16 часов в день без выходных. Кто-то в это поверит? В студотряде мы работали по 12 часов в день с одним выходным. Но это полтора месяца и в 20 лет - на тупой работе, не требующей какой-то внимательности и ответственности. За 1200 рублей, которые в то время позволяли год прожить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28126
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1553 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Ботан писал(а):
"Путляндию"? Данунах! :nono:
У них понятия "логика" не существует.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6101
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Новороссия
Сталкер писал(а):
Ботан писал(а):
Игорь писал(а):
В Путляндии каждый уважающий себя говночиновник - как минимум кандидат наук.

Иначе братва просто не поймет.

Хорек, а ты пробывал найти среди оппозиционеров власти в СШП тело, которое назовет свою страну "Пиндосия"?

Почему у вас, уебанов, ненависть к Путину рапростаняется до ненависти к своему народу и своей стране? Вы какие-то моральные уроды... :consul:
Щас эта шавка скажет, что страну любит. :hoh :rzach:
Примерно как этот :rzach:
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28126
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1553 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
vasis писал(а):
А я тебя оскорблял? Я просто спросил.... И вообще я живу не в Ёбурге... Ну и потребовали хирурги Нижнего Тагила, что бы объяснили почему... Дошло аж до Путина! Теперь прокуратура разбирается с хирургами... Главнюки вернулись на свои места... Вот и вся сказка! Впрочем, ты же не в курсе! Примерно месяц назад, хирурги двух больниц подали заявления на увольнение в полном составе, естессссссно протестовали против охуенных зарплат... Результат я уже описал...
У нас тоже медики жалются. Только вот с голоду пока никто не помер. Да, "работают" на 2-3 ставках, но это работой и на 0,5 назвать нельзя. В основном дилерствуют от местных фармакологических сетей. Есть, конечно, и нормальные, но крайне мало.
Правда, это наши местные проблемы. В соседнем городе за бесплатно так лечат, что у вас за большие деньги так не смогут. Так что, гоните нах таких херургов. И руководство заодно.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.05.2017
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Россия
Поручение, данное по итогам Восточного экономического форума, опубликовано на сайте Кремля.
Предполагается, что для врачей и учителей, которые приехали на работу в села и поселки на территории ДФО, введут дополнительный повышающий коэффициента к единовременным компенсационным выплатам, исходя из увеличения их размера до 200%.

Срок исполнения поручения назначен на 1 декабря текущего года.

В конце февраля Путин поручил освободить участников программ «Земский доктор» и «Земский учитель» от уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ) с «подъемных», которые им выделяются при переезде в глубинку.

Также глава государства в обращении к Федеральному собранию поручил снять возрастные ограничения для участников программы «Земский доктор», чтобы специалисты старше 50 лет могли получить единовременную выплату при переезде: врачи — 1 млн рублей, фельдшеры — 500 тыс. рублей.


   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.05.2017
Сообщения: 6869
Откуда: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Россия
:zed:

   
  
    
 [ Сообщений: 80 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4




[ Time : 0.139s | 18 Queries | GZIP : Off ]