[ Сообщений: 94 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28037
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1492 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.
Таксибе писал(а):
Как Останкинская в 2000-м.
Могла рухнуть. Часть тросов были оборваны.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Таксибе писал(а):
Как Останкинская в 2000-м.
Могла рухнуть. Часть тросов были оборваны.
И тем не менее - не рухнула. И тросы несколько отличаются по прочности от металлоконструкций. К тому же особенность - тросы работают на растяжение, а ребра жесткости в близнецах - на сжатие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 28037
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1492 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.
Таксибе писал(а):
Сталкер писал(а):
Таксибе писал(а):
Как Останкинская в 2000-м.
Могла рухнуть. Часть тросов были оборваны.
И тем не менее - не рухнула. И тросы несколько отличаются по прочности от металлоконструкций. К тому же особенность - тросы работают на растяжение, а ребра жесткости в близнецах - на сжатие.
На сколько помню, все конструкции такого типа работают по принципу дополнительного сжатия натяжными тросами или стержнями. Другого принципа пока не знаю.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
ALich писал(а):
В случае с небоскрёбами есть большое нарекание на процесс разрушения. От попадания самолётов до обрушения прошло слишком много времени, керосин почти весь выгорел, в здании были лишь очаговые пожары на местных материалах.
И даже если предположить что действительно с того бока где ударил самолёт пошло разрушение от пожара, то оно должно быть с перекосом, то есть верхняя треть здания должна сначала целиком начать заваливаться на слабую сторону. Вместо этого пошло аккуратное вертикальное обрушение. Особенно красиво мы это видим на примере третьего здания, которое точно так же вертикально рассыпалось безо всякого пожара.

Ничего там нет непонятного. После пожара в останкинской башне меняли все тросы а не только те которые полопались..
Конструкция нагрелась, все натяжения ослабли и дом сложился как и был спроектировано по направляющим. Дома которые, разрушаясь, заваливаются на другие - никто не проектирует.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
abc писал(а):
повторюсь - белым днём десятки тысяч человек с сотовыми телефонами и ни одного снимка огромного самолёта заходящего на бреющем полёте в здание пентагона
Не было еще камер на телефонах :)
Во-вторых кое-какая съемка есть.
В третьих, здание пентагона активно защищено, что не афишируется. по понятным причинам. Естественно никакой противовзрыв такую махину не остановит, но разрушение существенно меньше чем должны были быть..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13801
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
ALich писал(а):
и всё равно металл лишь погнулся.

этого достаточно, чтобы башни рухнули.
В таких зданиях огнестойкость колонн 2.5 часа, так, что они должны были выдержать пока не выгорел керосин, вместе с мебелью и отделкой. А первая башня обрушилась часа, через 1.5, вторая через 40 мин. (кажись) после попадания самолётов.
Учитывая, что некоторые колонны, очевидно, были повреждены самолётами и пожары были неравномерными, как по этажам, так и в плане, то, что верхние этажи рухнули практически вертикально, а не накренились и не упали рядом со зданиями, можно считать чудом. Тем более однотипно у двух зданий.
А чудес, как известно не бывает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13801
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
abc писал(а):
ну по башням есть сомнения
но я не инженер строитель и не подрывник - в общем допускаю всякие варианты

А я и инженер, и подрывник по ВУС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
ALich писал(а):
и всё равно металл лишь погнулся.

этого достаточно, чтобы башни рухнули.
В таких зданиях огнестойкость колонн 2.5 часа, так, что они должны были выдержать пока не выгорел керосин, вместе с мебелью и отделкой. А первая башня обрушилась часа, через 1.5, вторая через 40 мин. (кажись) после попадания самолётов.
Учитывая, что некоторые колонны, очевидно, были повреждены самолётами и пожары были неравномерными, как по этажам, так и в плане, то, что верхние этажи рухнули практически вертикально, а не накренились и не упали рядом со зданиями, можно считать чудом. Тем более однотипно у двух зданий.
А чудес, как известно не бывает.

Не может такое здание "наклониться". Ослабли и просели несущие конструкции центра здания.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 22218
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Фаза писал(а):
Не было еще камер на телефонах
Во-вторых кое-какая съемка есть.
В третьих, здание пентагона активно защищено, что не афишируется. по понятным причинам. Естественно никакой противовзрыв такую махину не остановит, но разрушение существенно меньше чем должны были быть..


у меня был сотовый тогда - про камеру в нём не помню - если и была то слабенькая
а в городе арлингтон где пентагон войны по всему миру разжигает - 375 тысяч - а рядом вашингтон столица
не знаю с какой стороны боинг снижался но там кругом многолюдно
и какое то чудо - никто не сфотал
пусть на тот момент не такие качественные камеры на сотовых были - да и не на всех - но зато довольно много было видеокамер - даже в нашей местности - и мыльниц ну очень много (у меня до сих пор три с того времени лежат)
а видео я - видел только одно - что то непонятное мелькнуло под шлагбаумом - говорят это был боинг :rzach:
ну и разрушения не соответствуют
и железок от боинга очень мало показали - сказали сгорел до тла :rzach:
вместе с движками

в общем дело тёмное или ясное :rzach:

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18505
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Профиль писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Синий апельсин писал(а):
ALich писал(а):
и всё равно металл лишь погнулся.

этого достаточно, чтобы башни рухнули.
В таких зданиях огнестойкость колонн 2.5 часа, так, что они должны были выдержать пока не выгорел керосин, вместе с мебелью и отделкой. А первая башня обрушилась часа, через 1.5, вторая через 40 мин. (кажись) после попадания самолётов.
Учитывая, что некоторые колонны, очевидно, были повреждены самолётами и пожары были неравномерными, как по этажам, так и в плане, то, что верхние этажи рухнули практически вертикально, а не накренились и не упали рядом со зданиями, можно считать чудом. Тем более однотипно у двух зданий.
А чудес, как известно не бывает.

Не может такое здание "наклониться". Ослабли и просели несущие конструкции центра здания.

Там основной несущий центр, и масса вторичных слабых колонн на периферии. и эти колонны тоже держат нагрузку.
Не поверю, что вторичные колонны были в идеальном состоянии, а центр разрушился. должна быть какая-то неравномерность прочности, и тогда на одном этаже с одной стороны колонны держат нормально, а на другой стороне колонны уже схлопываются. тогда начинается завал набок.

phpBB [media]


То же самое. Невероятно ровное падение. По непонятной причине.
Даже если случилось разрушение из-за упавших рядом зданий, то оно не могло случиться спустя много времени после падения (когда уже все ударные нагрузки успокоились) и совершенно невероятным выглядит равномерное разрушение основания.

Вот было бы такое - можно было бы поверить
Изображение
Дом упал из-за поплывшего грунта. Перекосило фундамент, и упал.
Здесь должно быть то же самое.

И вот, для сравнения, снос зданий управляемым подрывом

phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18505
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Фаза писал(а):
abc писал(а):
повторюсь - белым днём десятки тысяч человек с сотовыми телефонами и ни одного снимка огромного самолёта заходящего на бреющем полёте в здание пентагона
Не было еще камер на телефонах :)
Во-вторых кое-какая съемка есть.
В третьих, здание пентагона активно защищено, что не афишируется. по понятным причинам. Естественно никакой противовзрыв такую махину не остановит, но разрушение существенно меньше чем должны были быть..

В четвёртых, Майкл Мур в своей документалистике утверждает, что были несколько внешних камер на отелях и прочих недалеко от Пентагона.
Но прибыли люди из ФБР, и забрали все записи, проверив чтобы не осталось копий.
Опубликованы, насколько мы все понимаем, эти записи не были.

Ну и до кучи - желающие могут посмотреть как выглядит типовой небоскрёб после тотального пожара
https://magazeta.com/fire-shanghai/

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 22578
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 385 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Синий апельсин писал(а):
ALich писал(а):
и всё равно металл лишь погнулся.

этого достаточно, чтобы башни рухнули.

а ещё, пиндосы, на Луну "летали".... :crazy:
Ничего вы не понимаете, смотрел сегодня тайны с Чапман, и там ясно сказали что каждый второй американец был в плену у инопланетян, потом им стирали память и отправляли опять на землю, ещё было про австралийского пилота, его самолёт пропал с радаров, версия была что инопланетяне его похитили как лётчика аса, им нужен был командир межгалактического корабля, всё это комментировали уфологи из разных стран, передачу смотрел взахлёб

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
ALich писал(а):
В четвёртых, Майкл Мур в своей документалистике утверждает, что были несколько внешних камер на отелях и прочих недалеко от Пентагона.
Может были, а может не было, а Мур конспиролог.
В данном случае утверждение, что эти камеры засняли самолет - является допущением.
На котором нельзя делать дальнейшие построения

А пентагон, скажем так - объект режимный.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
abc писал(а):
Фаза писал(а):
Не было еще камер на телефонах
Во-вторых кое-какая съемка есть.
В третьих, здание пентагона активно защищено, что не афишируется. по понятным причинам. Естественно никакой противовзрыв такую махину не остановит, но разрушение существенно меньше чем должны были быть..

у меня был сотовый тогда - про камеру в нём не помню - если и была то слабенькая
а в городе арлингтон где пентагон войны по всему миру разжигает - 375 тысяч - а рядом вашингтон столица
не знаю с какой стороны боинг снижался но там кругом многолюдно
и какое то чудо - никто не сфотал
пусть на тот момент не такие качественные камеры на сотовых были - да и не на всех - но зато довольно много было видеокамер - даже в нашей местности - и мыльниц ну очень много (у меня до сих пор три с того времени лежат)

Вот так вот и рождаются легенды - слабенькие камеры на телефонах :). Не было тогда для этого чипов тока.
Касательно мыльниц и режимного объекта - ничего не дисгармонирует?
.
abc писал(а):
и железок от боинга очень мало показали - сказали сгорел до тла :rzach:
вместе с движками:
Движок там один валялся, но то что официально показывали было купировано - то правда.
Тут есть разница в этностереотипах, для нас если вырезано - то неправда, для американца это не так (но то долгий разговор)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 22218
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1055 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
дело не в режимном объекте а в многолюдности
там по карте везде живут люди и плюс большие города (столица и пригород)
и заходит на посадку огромная железная птица - с оглушительным грохотом
да белым днём в часы пик
это просто невозможно чтобы не было кучи видео фотоматериала

посмотрел в гугле - да - первый массовый телефон с камерой - сонька какая то в 2002 годе появилась
но это сути не меняет

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18505
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 459 раз.
Фаза писал(а):
ALich писал(а):
В четвёртых, Майкл Мур в своей документалистике утверждает, что были несколько внешних камер на отелях и прочих недалеко от Пентагона.
Может были, а может не было, а Мур конспиролог.
В данном случае утверждение, что эти камеры засняли самолет - является допущением.
На котором нельзя делать дальнейшие построения

А пентагон, скажем так - объект режимный.

Пентагон объект режимный, но таки опубликовали коротенький видеоролик с камеры, стоящей на парковке возле Пентагона. Правда, на этом видеоролике вообще ничего не видно. На единственном кадре мелькает что-то неясной формы и неопределённых размеров, потом взрыв.
Как раз тот факт, что за всё это время вообще не появилось ни одного изображения самолёта, идущего на Пентагон, является невероятным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Фаза писал(а):
abc писал(а):
повторюсь - белым днём десятки тысяч человек с сотовыми телефонами и ни одного снимка огромного самолёта заходящего на бреющем полёте в здание пентагона
Не было еще камер на телефонах :)
Самсунг SCH-V200
Sharp J-SH04

2000 год

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Фаза писал(а):
ALich писал(а):
В четвёртых, Майкл Мур в своей документалистике утверждает, что были несколько внешних камер на отелях и прочих недалеко от Пентагона.
Может были, а может не было, а Мур конспиролог.
В данном случае утверждение, что эти камеры засняли самолет - является допущением.
На котором нельзя делать дальнейшие построения

А пентагон, скажем так - объект режимный.
Его внешний вид абсолютно не секретен. Можешь обфотографироваться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
abc писал(а):
посмотрел в гугле - да - первый массовый телефон с камерой - сонька какая то в 2002 годе появилась
но это сути не меняет

Вообще-то, до сентября 2001-го в Пентагоне проводились массовые экскурсии. Кто поверит в туриста без фотоаппарата? И повторяю, фасад Пентагона абсолютно не секретен. А в его вестибюле куча магазинов, ресторанов, банков и даже офисов сторонних организаций.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10130
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Таксибе писал(а):
Фаза писал(а):
abc писал(а):
повторюсь - белым днём десятки тысяч человек с сотовыми телефонами и ни одного снимка огромного самолёта заходящего на бреющем полёте в здание пентагона
Не было еще камер на телефонах :)
Самсунг SCH-V200
Sharp J-SH04
2000 год
Это концепт модели. И более того подтверждают мой тезис - массово еще ничего не было.
Цитата:
Несмотря на то, что камера в телефоне появилась еще в 1999 году, считается, что первым камерофоном стал Samsung SCH-V200. Этот телефон обладал 1,5-дюймовым TFT-LCD-дисплеем и обладал встроенной цифровой VGA-камерой, позволяющей сохранять 20 фотографий с разрешением 350 тысяч пикселей (килопикселей), что составляло всего 0,35 мегапикселя, но чтобы переместить фотографии, телефон необходимо было подключить к компьютеру. Именно по этой причине и существует другая точка зрения — первым камерофоном был не этот телефон, а Sharp J-SH04.

   
  
    
 [ Сообщений: 94 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.163s | 18 Queries | GZIP : Off ]