Возводимые сейчас газовые станции уже никогда не окупятся


 [ Сообщений: 174 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84980
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
si123 писал(а):
А вот то, что немцы сделали рывок в компетенциях новых отраслей с выхлопом на дикое количество триллионов будущих доходов - это несомненно.
Это и было их целью изначально.

Тебе уже вроде бы сто раз объясняли - если брать за эту землю нормальные общерыночные налоги - то производимая на ней солнечная электроэнергия станет совершенно неконкурентоспособной, по себестоимости.

Ничтожные мощности генерации - под которые требуется занять огромные территории.

Это ведь и называется паразитированием.

Когда одни субсидируются за счет других. Солнечная энергетика - за счет тепловой.

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 55850
Откуда: Москва
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 5789 раз.
Россия
si123 писал(а):
А вот то, что немцы сделали рывок в компетенциях новых отраслей с выхлопом на дикое количество триллионов будущих доходов - это несомненно.
Это и было их целью изначально.

пипец хохлы - телепаты.. знают что думает Путин, знают что было целью немцев..

_________________
хохлы - хуйлы

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 9324
Откуда: Ганзейский город
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
si123 писал(а):
termit писал(а):
жалко, что кроме тебя они никому не видны

Вообще-то ВСЕМ видны, уровень развития германских ТНК не спрячешь даже если захочешь.

Если, к примеру, ты делаешь ветряки, то у тебя в стране появляются кучи компетенций и производственные мощности по композитам, новейшим электромоторам, и прочее-прочее-прочее.
https://aftershock.news/?q=nod ... &full
Много букв, боюсь что не осилишь.
Даю только ВЫВОДЫ:

Выводы

1) Рост установленной мощности, как и генерируемой мощности солнечных электростанций, вышел на плато. Доля фотовольтаики в производстве электричества составляет 7%. С учетом постепенного роста суммарной генерации от других источников от года к году [2] и деградации солнечных панелей в среднем на 0,5% в год, эта доля в дальнейшем будет неуклонно снижаться.

2) Проблемы, вызвавшие остановку роста не имеют решения в обозримом будущем. Преодолеть эффект падающей отдачи можно лишь с помощью качественного технологического рывка, для которого, пока что, нет предпосылок. Мероприятия по развитию передаточной мощности сети и системы накопителей уже более 10 лет находятся в стадии разработки и неизвестно, когда все-таки начнется их активное внедрение. Непонятно также, кто и за счет чего будет нести затраты на эти мероприятия.

3) Наконец, не оправдались ожидания по резкому снижению цены одного кВтч, сгенерированного фотовольтаическими системами. Закупочная цена на него в 9 раз превышает среднерыночную в немецкой энергетике. Перспективы снижения стоимости составляют всего лишь около 15% за последующие 10 лет.

4) Суммируя пункт 2) и 3) можно подвести итог, что солнечная энергетика не способна играть важную роль в общей энергетике государства и предоставлять энергию по конкурентным ценам. Это значит, что субсидирование солнечной энергетики государством не имеет под собой ни экономического, ни энергетического смысла.

5) Наконец, используя опыт Германии (и более солнечной Испании) можно утверждать, что все вышеперечисленные проблемы станут на пути любой другой страны, желающей с помощью субсидий довести долю солнечной энергетики хотя бы до 4%.

6) Ответ на вопрос "имеет ли смысл сегодня или в ближайшем будущем инвестировать в строительство фотовольтаических систем подключенных к сети для генерации электроэнергии в промышленных масштабах?" является отрицательным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Игорь писал(а):
Тебе уже вроде бы сто раз объясняли - если брать за эту землю нормальные общерыночные налоги - то производимая на ней солнечная электроэнергия станет совершенно неконкурентоспособной, по себестоимости.
Ничтожные мощности генерации - под которые требуется занять огромные территории.
Это ведь и называется паразитированием.
Когда одни субсидируются за счет других. Солнечная энергетика - за счет тепловой.

Изображение

Кто про налоги объяснял?

Ты что-ли, паразит, который никогда их не платил и не знаешь, что это такое... :rzach:

Налоги берутся с рыночной или кадастровой стоимости, в том числе и земли.
Поэтому солнечные парки ставятся на землях с минимальной кадастровой стоимостью - неудобьях, рекультивированных свалках и карьерах, отчуждаемых технологических зонах и т.д.
Никто их от налогов, в отличии от тепловой генерации - не освобождал.
Вот если бы тепловые станции, особенно ТЭЦ в черте города - платили бы налоги по полной, за все - то ты бы или замерз нахер или всю зарплату отдал за свет и тепло.

Будет он мне про налоги рассказывать, паразит...

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84980
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
si123
Цитата:
Игорь писал(а):
Тебе уже вроде бы сто раз объясняли - если брать за эту землю нормальные общерыночные налоги - то производимая на ней солнечная электроэнергия станет совершенно неконкурентоспособной, по себестоимости.
Ничтожные мощности генерации - под которые требуется занять огромные территории.
Это ведь и называется паразитированием.
Когда одни субсидируются за счет других. Солнечная энергетика - за счет тепловой.

Изображение

Кто про налоги объяснял?

Ты что-ли, паразит, который никогда их не платил и не знаешь, что это такое... :rzach:

Налоги берутся с рыночной или кадастровой стоимости, в том числе и земли.
Поэтому солнечные парки ставятся на землях с минимальной кадастровой стоимостью - неудобьях, рекультивированных свалках и карьерах, отчуждаемых технологических зонах и т.д.
Никто их от налогов, в отличии от тепловой генерации - не освобождал.
Вот если бы тепловые станции, особенно ТЭЦ в черте города - платили бы налоги по полной, за все - то ты бы или замерз нахер или всю зарплату отдал за свет и тепло.

Будет он мне про налоги рассказывать, паразит...


Крыса, у тебя вообще никакой земли в собственности нет - ибо ты нищеброд.

Поэтому что-либо про налог на землю тебе рассказывать просто бессмысленно.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Сиськин посетил гей-парад в Харкуви и выдал новую порцию откровений?

_________________
Sunburn писал(а):

Донбасс никогда не будет Россией.Подтверждаю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
дед Пихто писал(а):
https://aftershock.news/?q=nod ... &full
Много букв, боюсь что не осилишь.
Даю только ВЫВОДЫ:

Выводы

1) Рост установленной мощности, как и генерируемой мощности солнечных электростанций, вышел на плато. Доля фотовольтаики в производстве электричества составляет 7%. С учетом постепенного роста суммарной генерации от других источников от года к году [2] и деградации солнечных панелей в среднем на 0,5% в год, эта доля в дальнейшем будет неуклонно снижаться.

2) Проблемы, вызвавшие остановку роста не имеют решения в обозримом будущем. Преодолеть эффект падающей отдачи можно лишь с помощью качественного технологического рывка, для которого, пока что, нет предпосылок. Мероприятия по развитию передаточной мощности сети и системы накопителей уже более 10 лет находятся в стадии разработки и неизвестно, когда все-таки начнется их активное внедрение. Непонятно также, кто и за счет чего будет нести затраты на эти мероприятия.

О, мля.
Тяжелая артиллерия пошла.
Сайт самых отмороженных маразматиков Рунета. :rzach:

Ну давай проверим эти выводы, вроде уже два года с момента этого высера прошло - можно оценить адекватность этих выводов.

Сначала посмотрим, как последние два года доля солнечной генерации ну вообще совсем не растет, и даже падает.
Лезем на сайт энергосистемы Германии:
https://www.energy-charts.de/e ... nth=7

Июль 2017 - сгенерировано солнечными панелями 5.46 TWh - это было 13.2% от всей генерации.
Июль 2019 - сгенерировано 6.37 TWh - это 15.5%
По другим месяцам похожая картина.

В абсолютном выражении солнечная генерация Германии выросла приблизительно на 15% за два последних года. И это после того, как досрочно урезали субсидии.
Занавес.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
дед Пихто писал(а):
3) Наконец, не оправдались ожидания по резкому снижению цены одного кВтч, сгенерированного фотовольтаическими системами. Закупочная цена на него в 9 раз превышает среднерыночную в немецкой энергетике. Перспективы снижения стоимости составляют всего лишь около 15% за последующие 10 лет.

Ну а теперь разберемся с этим откровением.

Меня всегда интересовало - какие грибы жрут сектанты этого сайта перед написанием статей.
Это же надо добиться, чтобы так накрыло. :rzach:

Итак, в 9 раз - какой ужас. И даже на следущие 10 лет все знает - ему голоса в башке нашептали, когда он их грибами накормил... :rzach:

На деле себестоимость генерации солнечных панелей, устанавливаемых в 2019 году - всего от 4 до 5 евроцентов. И продолжает падать.
При том что стоимость генерации газовых и угольных станций - в зависимости от станции и топлива - от 3 до 9 центов.
Вот пруф, не зависящий от качества грибов.
https://www.ise.fraunhofer.de/ ... y.pdf


Последний раз редактировалось si123 16.09.19, 02:50, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
дед Пихто писал(а):
4) Суммируя пункт 2) и 3) можно подвести итог, что солнечная энергетика не способна играть важную роль в общей энергетике государства и предоставлять энергию по конкурентным ценам. Это значит, что субсидирование солнечной энергетики государством не имеет под собой ни экономического, ни энергетического смысла.

Поехали дальше.

Смотрим на тех, кто имеет адекватное понимание того, стоит ему что-то или не стоит - то есть бизнес.
https://www.pv-magazine.com/20 ... many/

Несубсидируемые солнечные станции Германии с отпускной ценой киловатт-часа "менее 5 центов".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
дед Пихто писал(а):
5) Наконец, используя опыт Германии (и более солнечной Испании) можно утверждать, что все вышеперечисленные проблемы станут на пути любой другой страны, желающей с помощью субсидий довести долю солнечной энергетики хотя бы до 4%.

6) Ответ на вопрос "имеет ли смысл сегодня или в ближайшем будущем инвестировать в строительство фотовольтаических систем подключенных к сети для генерации электроэнергии в промышленных масштабах?" является отрицательным.

Все таки грибы улетные, согласись.
В Испании и Португалии сейчас вообще солнечный бум - несубсидируемой генерации.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 19.10.2014
Сообщения: 2057
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
...Говорят, что закон стоимости является постоянным законом, обязательным для всех периодов исторического развития, что если закон стоимости и потеряет силу, как регулятор меновых отношений в период второй фазы коммунистического общества, то он сохранит на этой фазе развития свою силу, как регулятор отношений между различными отраслями производства, как регулятор распределения труда между отраслями производства.

Это совершенно неверно. Стоимость, как закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.

На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости ее форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно - количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов.

Совершенно неправильно также утверждение, что при нашем нынешнем экономическом строе, на первой фазе развития коммунистического общества, закон стоимости регулирует будто бы "пропорции" распределения труда между различными отраслями производства.

Если бы это было верно, то непонятно, почему у нас не развивают во - всю легкую промышленность, как наиболее рентабельную, преимущественно перед тяжелой промышленностью, являющейся часто менее рентабельной, а иногда и вовсе нерентабельной?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не закрывают у нас ряд пока еще нерентабельных предприятий тяжелой промышленности, где труд рабочих не дает "должного эффекта", и не открывают новых предприятий безусловно рентабельной легкой промышленности, где труд рабочих мог бы дать "больший эффект"?

Если бы это было верно, то непонятно, почему не перебрасывают у нас рабочих из малорентабельных предприятий, хотя и очень нужных для народного хозяйства, в предприятия более рентабельные, согласно закона стоимости, якобы регулирующего "пропорции" распределения труда между отраслями производства?

Очевидно, что идя по стопам этих товарищей, нам пришлось бы отказаться от примата производства средств производства в пользу производства средств потребления. А что значит отказаться от примата средств производства? Это значит уничтожить возможность непрерывного роста нашего народного хозяйства, ибо невозможно осуществлять непрерывный рост народного хозяйства, не осуществляя вместе с тем примата производства средств производства.

Эти товарищи забывают, что закон стоимости может быть регулятором производства лишь при капитализме, при наличии частной собственности на средства производства, при наличии конкуренции, анархии производства, кризисов перепроизводства. Они забывают, что сфера действия закона стоимости ограничена у нас наличием общественной собственности на средства производства, действием закона планомерного развития народного хозяйства, - следовательно, ограничена также нашими годовыми и пятилетними планами, являющимися приблизительным отражением требований этого закона.

Некоторые товарищи делают отсюда вывод, что закон планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства уничтожают принцип рентабельности производства. Это совершенно неверно. Дело обстоит как раз наоборот. Если взять рентабельность не с точки зрения отдельных предприятий или отраслей производства и не в разрезе одного года, а с точки зрения всего народного хозяйства и в разрезе, скажем, 10-15 лет, что было бы единственно правильным подходом к вопросу, временная и непрочная рентабельность отдельных предприятий или отраслей производства не может идти ни в какое сравнение с той высшей формой прочной и постоянной рентабельности, которую дают нам действия закона планомерного развития народного хозяйства и планирование народного хозяйства, избавляя нас от периодических экономических кризисов, разрушающих народное хозяйство и наносящих обществу колоссальный материальный ущерб, и обеспечивая нам непрерывный рост народного хозяйства с его высокими темпами.

Короче: не может быть сомнения, что при наших нынешних социалистических условиях производства закон стоимости не может быть "регулятором пропорций" в деле распределения труда между различными отраслями производства.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 7047
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
А куда Украина будет экспортировать газ, если "газовые станции никогда не окупятся"? :rzach:

Будет экспортировать в Украину: ==> сначала в Польшу ==> потом по реверсу в Украину.

Кстати она сейчас так делает.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Про расчёты немцев и мифе "Зелёной энергетики"

phpBB [media]

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93084
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Стон украинца из Австрии: :rzach: :rzach:

Лет 10 назад здесь было тоже 12центів за квтч сейчас 25 центов
Если полностью завеганитися и зазеленитися и взять тариф абсолютно без атома угля и газа заплатишь -32центи за квт.
Кто имеет бойлер может посчитать
Подогрев от 12 до 75 градусов 200літрів возьмет 15квгод
В Украине то стоит 15-20грн
Здесь в зеленых тарифах 5евро 140 грн.
В одну ванну может вылететь и вода.
............
Лично за новые технологии и против кацапов.
Но не стоит совать кацапню в том что кто-то здесь чувствует через собственный кошелек и ванну видит только в рекламных проспектах и юзает душ ибо стоит не 5є а лишь 0.50 есть
Половина манюпасу болтается с зп в 2тыс брутто 1.6 к есть нетто и сливать ежедневно 5є в канализацию имеет право не хотеть.
Не все есть менагери на бмв и инженеры в сименсе.
По улицам больше водіі продавцы и другие рядовые манюпаси.
)

Даже если коцапи оплатили подобную статью сути проблемы постоянного роста тарифов на ток изза зелени и подозрение не отменяет...
)))

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 [ Сообщений: 174 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9




[ Time : 0.132s | 18 Queries | GZIP : Off ]