Свершилось. Россия обогнала США.


 [ Сообщений: 447 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84961
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут вообще ученые степени, дегенерат?

У большинства занимающихся наукой нет никаких степеней.

И тем не менее они тоже ученые.

Жопан, обосрался - обтекай. Или из тебя какл полез?


При том, что ФАНО оперировало такими данными.
Я понимаю, что для тебя каждый с высшим образованием уже учОный, но понимаешь ли, в этом вопросе я больше доверяю подразделению АН.

При чем тут вообще ФАНО ?

Росстат тебе цифру назвал, дегенерат - за 2 года сокращение на 31 тысячу человек.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24265
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Этот "самый высокий в мире процент" обусловлен лишь одним - бесплатной приватизацией жилья, бесплатно полученного во времена СССР.

Современная Россия к этому достижению никаким боком.

Среднему россиянину с самой распространенной в России "зарплатой" 25 тыс до покупки своего жилья - как до Пекина раком.


Совершенно неважно чем это обусловлено. Факт в том, что самый безрукий хорек имеет возможность продать бабушкину хрущебу и свалить в страну своей мечты.

По поводу "никаким боком" - с момента развала совка жилая площадь на человека увеличилась в 2 раза.

Ты, даун, только что выкладывал квартиры по 1,2 млн рублей. Россиянину с ЗП 25 тыр нужно 48 месячных зарплат на такую квартиру.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24265
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Игорь писал(а):
При чем тут вообще ФАНО ?

Росстат тебе цифру назвал, дегенерат - за 2 года сокращение на 31 тысячу человек.


Как при чем? По данным ФАНО количество ученых сократилось за 3 года на 2,5 тысячи человек.
По данным росстата на 31 тысячу сократилось количество занятых научными исследованиями и разработками, "включая не только исследователей, но и техников, а также иных сотрудников".

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84961
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Этот "самый высокий в мире процент" обусловлен лишь одним - бесплатной приватизацией жилья, бесплатно полученного во времена СССР.

Современная Россия к этому достижению никаким боком.

Среднему россиянину с самой распространенной в России "зарплатой" 25 тыс до покупки своего жилья - как до Пекина раком.


Совершенно неважно чем это обусловлено. Факт в том, что самый безрукий хорек имеет возможность продать бабушкину хрущебу и свалить в страну своей мечты.

Походу Жопан на полном серьезе верит в то, что каждый россиянин один в квартире живет - а не с теми же бабушками и родителями.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24265
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Этот "самый высокий в мире процент" обусловлен лишь одним - бесплатной приватизацией жилья, бесплатно полученного во времена СССР.

Современная Россия к этому достижению никаким боком.

Среднему россиянину с самой распространенной в России "зарплатой" 25 тыс до покупки своего жилья - как до Пекина раком.


Совершенно неважно чем это обусловлено. Факт в том, что самый безрукий хорек имеет возможность продать бабушкину хрущебу и свалить в страну своей мечты.

Походу Жопан на полном серьезе верит в то, что каждый россиянин один в квартире живет - а не с теми же бабушками и родителями.

)

Нет, не каждый. У некоторых по 2 квартиры и дом строить собираются.
Унылый клоун, тебе не надоело эту роль тут исполнять?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14293
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 311 раз.
SHAMAN писал(а):
При том, что ФАНО оперировало такими данными.
Я понимаю, что для тебя каждый с высшим образованием уже учОный, но понимаешь ли, в этом вопросе я больше доверяю подразделению АН.


ФАНО — это путинская воровская контора, созданная этим вором для уничтожения АН.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84961
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут вообще ФАНО ?

Росстат тебе цифру назвал, дегенерат - за 2 года сокращение на 31 тысячу человек.


Как при чем? По данным ФАНО количество ученых сократилось за 3 года на 2,5 тысячи человек.
По данным росстата на 31 тысячу сократилось количество занятых научными исследованиями и разработками, "включая не только исследователей, но и техников, а также иных сотрудников".

Тут как бы два вопроса напрашиваются.

1. Из какого пальца ты вообще высосал, что ФАНО оперирует цифрами только ученых со степенями?
Я тебе, дураку, вроде бы уже объяснил - ФАНО было лишь одним из организационных научных подразделений России.
И среди тех 67 тыс ученых, которые в нем работали - были ученые и со степенями, и без степеней.

2.
Цитата:
Сокращение численности научных работников в России идет равномерно по всем категориям. Росстат делит занятых научными исследованиями и разработками на четыре категории: исследователи, техники, вспомогательный персонал и прочий персонал. Численность исследователей на конец 2017 года составила 359793 чел., на конец 2016 года — 370379 чел., на конец 2015 года — 379411 чел.

"Исследователи" - это ученые и есть.
Со степенями и без, точно так же.
Как видим, их за два года стало меньше на 20 тысяч.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 03.09.19, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 84961
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Этот "самый высокий в мире процент" обусловлен лишь одним - бесплатной приватизацией жилья, бесплатно полученного во времена СССР.

Современная Россия к этому достижению никаким боком.

Среднему россиянину с самой распространенной в России "зарплатой" 25 тыс до покупки своего жилья - как до Пекина раком.


Совершенно неважно чем это обусловлено. Факт в том, что самый безрукий хорек имеет возможность продать бабушкину хрущебу и свалить в страну своей мечты.

Походу Жопан на полном серьезе верит в то, что каждый россиянин один в квартире живет - а не с теми же бабушками и родителями.

)

Нет, не каждый. У некоторых по 2 квартиры и дом строить собираются.
Унылый клоун, тебе не надоело эту роль тут исполнять?

Я тебе, дегенерату, уже один раз объяснил - я живу в другой половине России.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 7365
Благодарил (а): 709 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Россия
Skuller писал(а):
Да, собственно, любой город…

Это про палаточные и трейлерные городки в США?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24265
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Игорь писал(а):
1. Из какого пальца ты вообще высосал, что ФАНО оперирует цифрами только ученых со степенями?
Я тебе, дураку, вроде бы уже объяснил - ФАНО было лишь одним из организационных научных подразделений России.
И среди тех 67 тыс ученых, которые в нем работали - были ученые и со степенями, и без степеней.


ФАНО это федеральный орган исполнительной власти и они как раз имели отношение к Научным Организациям в системе РАН.
Тебе известны научные институты, не относящиеся к системе РАН?
Чем тебя не устраивают данные из ТВОЕЙ же ссылки от главного ученого секретаря президиума РАН Николая Долгушкина?

Специально для тебя выложу его слова тут - Долгушкин также обратил внимание на сокращение числа ученых в институтах Федерального агентства научных организаций — за последние три года их количество уменьшилось с 69,5 тысячи до 67 тысяч человек. Он добавил, что доля докторов наук среди ученых снизилась с 13,8 до 13 процентов, доля кандидатов — с 31,7 до 30 процентов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 24265
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Я тебе, дегенерату, уже один раз объяснил - я живу в другой половине России.


Критерии той "половины России" озвучь.
Кратко.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 63999
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 952 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
Я тебе, дегенерату, уже один раз объяснил - я живу в другой половине России.


Критерии той "половины России" озвучь.
Кратко.
25т в месяц

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
1. Из какого пальца ты вообще высосал, что ФАНО оперирует цифрами только ученых со степенями?
Я тебе, дураку, вроде бы уже объяснил - ФАНО было лишь одним из организационных научных подразделений России.
И среди тех 67 тыс ученых, которые в нем работали - были ученые и со степенями, и без степеней.


ФАНО это федеральный орган исполнительной власти и они как раз имели отношение к Научным Организациям в системе РАН.
Тебе известны научные институты, не относящиеся к системе РАН?
Чем тебя не устраивают данные из ТВОЕЙ же ссылки от главного ученого секретаря президиума РАН Николая Долгушкина?

Специально для тебя выложу его слова тут - Долгушкин также обратил внимание на сокращение числа ученых в институтах Федерального агентства научных организаций — за последние три года их количество уменьшилось с 69,5 тысячи до 67 тысяч человек. Он добавил, что доля докторов наук среди ученых снизилась с 13,8 до 13 процентов, доля кандидатов — с 31,7 до 30 процентов.

Не, на самом деле полно научных работников не в системе РАН, тут Игорь прав.

В куче университетов и прочих вузов. В разных прикладных НИИ и т.д.

Количество их снижается, правда не столь катастрофически быстро как ранее, чаще не из-за их отъездов.

Вот неплохая статья по кое-каким проблемам науки в России на сегодня
Цитата:
Толкание локтями. Почему в России бизнес не вкладывается в науку

Ученым и бизнесменам сложно стать единомышленниками - это в прошлой нашей тематической полосе (https://spbvedomosti.ru/news/country_and_world/mosty-ne-navesti-pochemu-nauka-i-biznes-ne-mogut-dogovoritsya/) проиллюстрировал ведущий сотрудник академического института. На сей раз наш собеседник - академик, а организация, в которой он работает, - пример того, как наука проявляет деловую хватку. Продукцию научно-производственной корпорации «Механобр-техника» закупают 27 стран, а ее научный руководитель Леонид ВАЙСБЕРГ в этом году стал лауреатом премии правительства Петербурга в области науки и техники - «За создание инновационных машин и агрегатов, работающих в условиях интенсивных вибраций». Эти машины работают в горно-обогатительной отрасли, металлургии, химических производствах и строительной индустрии. Впрочем, и при изготовлении чашечек Императорского фарфорового завода тоже используются вибрационные устройства «Механобра».

- Леонид Абрамович, что такого в ваших машинах, что их покупают США, Европа, Япония, Китай?

- Когда речь идет о таких сложных технологических линиях, как наши, в них всегда есть несколько ключевых идей. Что такое вибрация, знают все, но, как правило, говорят о ее вредном влиянии. А она способна демонстрировать и фантастические полезные эффекты.

Вот лежит веревка. Одной только вибрацией можно поставить ее вертикально, будто это жесткий прут. Можно заставить предмет, который тяжелее воды, всплывать, а песок - подниматься снизу вверх, нарушая законы гравитации.

У меня когда-то была публикация про то, как ведут себя песочные часы на вибрирующем столе. Вот песок сыплется, время отмеряет. Но при определенном режиме колебаний можно ускорить течение песка, можно его замедлить или вообще остановить. Образно говоря, вы временем управляете, хотя, конечно, это не так.

Меняя режимы вибрации, можно из общей массы сыпучего материала отсеять нужные вам частицы: по размеру, удельному весу, форме.

Видели когда-нибудь на поверхности фарфора крошечные черные точки, брак? Когда предварительно измельчают сырьевые материалы, в них оказываются и микроскопические частички железа, при обжиге они и дают эти черные точки. Мы создали оборудование, которое помогает из будущей «фарфоровой» массы выделять эти частички. Есть у нас целый набор и других машин для подготовки фарфорового сырья, мы рады, что ими успешно пользуется Императорский фарфоровый завод. И мы с гордостью пишем об этом на своей странице в соцсетях: «Мы участвуем в производстве известного брендового фарфора».

То есть, занимаясь наукой, создавая на этой базе новые технологии и машины, мы не забываем их активно и правильно рекламировать, стремимся увеличивать продажи. Вот недавно поставили партию оборудования на предприятие «Алроса» в Якутии, где алмазы добывают. В соцсетях популярно объясняем: «Наши сепараторы выделяют из тонн руды алмазы для прекрасных дам».

Предприятий, с которыми мы сотрудничаем, наверное, сотни. Горные комбинаты и металлургические заводы, производители щебня, цемента, железобетона, других строительных материалов, химия, фармацевтика.

- В девяностые в новых экономических условиях ваша организация, тогда научный институт, не растерялась. Почему у одних получилось, а у других нет?

- Три года назад мы праздновали свое 100-летие. Фарфоровый завод выпустил для нас памятную тарелку с видом Стрелки Васильевского острова, на ней был наш логотип и надпись: «Были и остаемся на Васильевском». Это наше историческое место: в 1916 году наши отцы-основатели здесь обосновались, - ни они, ни мы никогда и никуда не перемещались.

В девяностые годы было увлечение приватизацией, в том числе научных предприятий. Разные структуры скупали акции институтов, потом с научных коллективов требовали арендную плату за некогда их здания - и многие разорялись.

Напротив нас располагался знаменитый ВАМИ, Всесоюзный алюминиево-магниевый институт, наш постоянный партнер. Он создал всю алюминиевую промышленность Советского Союза, сейчас эта промышленность в частных руках, бывший институт - тоже. Когда-то было три тысячи человек, сейчас - по сути, отдел (и это положительный пример, в основном-то институты исчезли). Правда, когда-то и «Механобр» был империей, в которой работали 2,5 тысячи человек. Сейчас нас 300. Но производительность труда раз в 5 - 7 выше в сравнении с советским периодом.

Мы считаем важным, что, выживая, не растеряли нашу серьезную науку. Много вы назовете предприятий, где есть заместитель директора по научной работе, научный руководитель, фундаментальная лаборатория?

Научных публикаций в последние годы у нас больше, чем у некоторых академических институтов: в свое время нас этому убедительно «научили». В 1929 году в «Торгово-промышленной газете» (а это был печатный орган Высшего совета народного хозяйства СССР и РСФСР) вышла карикатура - «Механобр» в образе скупого рыцаря. И подпись примерно такая: «Организация давно закончила десяток опытных работ по обогащению полезных ископаемых, но ни одной из них не опубликовала».

На следующий день директора сняли. У нас и сейчас по институту копии той газеты 90-летней давности висят.

Публиковаться важно: так ты пропускаешь свои идеи через мировых экспертов. Говорят, иностранные научные журналы отвергают статьи российских ученых. А мы пригласили главного редактора очень известного в нашей области научного журнала, он прочел лекцию, провел мастер-класс - последние три года наши статьи регулярно появляются в самых рейтинговых изданиях.

Но мы не научный институт, и за статьи деньги нам не платят. Наши технологи создают на основе нового изученного эффекта машину или технологию - вот уже это мы превращаем в рыночный продукт.

Жесткое планирование научных результатов, особенно на стадии поиска, фундаментальных исследований есть глупость... И ставить плановое задание по научным публикациям - профанация.

- У науки и бизнеса порой интересы перпендикулярные. Науке нужно время «на подумать», бизнес ждать не любит. Но ведь и Минобрнауки не очень терпеливо: трясет с научных организаций статьи, никакой тебе свободы научного поиска.

- Жесткое планирование научных результатов, особенно на стадии поиска, фундаментальных исследований есть глупость. Планировать можно прикладные исследования. Эффект, например, уже открыт, нужно просто перебрать варианты: а что если поменять давление, температуру, силу тока? Тогда можно составить график экспериментов, в том числе вычислительных, опытных работ и требовать отчет к условному 1 октября.

Но если вы ставите такую задачу перед фундаментальной наукой - это смехотворно. И ставить плановое задание по научным публикациям - профанация. В свое время было принято так: есть результат - публикуешь; нет - работаешь над тем, чтобы его получить, но никогда не было и быть не может «к 1 октября вынь да положь три статьи».

Три статьи написать достаточно просто: одну полноценную делишь на три части. Но это уже не наука. Ставя плановые показатели фундаментальной науке, ученых заставляют «химичить».

Мы делаем так. Покупаем научное оборудование и говорим молодым ребятам, нашим сотрудникам: экспериментируйте. Никто не отмечает, во сколько они на работу пришли, никто их не дергает. Просто в течение месяца они должны внятно сказать, чем занимаются и что ожидают получить. Сидят себе за компьютерами, в лаборатории - и вдруг приходят и говорят: «Смотрите!». И ты, открыв рот, наблюдаешь какой-то новый эффект, иногда он тоже связан с вибрацией.

Недавно обнаружилось, что можем показать себя в области, где никогда не думали оказаться: аддитивные технологии. Это когда деталь получаешь, не отсекая лишнее, а выращивая ее. Оказалось, мы можем готовить очень качественные порошки для таких технологий: отсортировывать по разным фракциям по крупности, отделять частицы нужной формы.

- Возвращаясь к «профанации». На нее жалуются во всем научном мире, однако не отказываются: сетуют, что лучшего способа измерять «эффективность ученых» не придумано.

- Да, увы, пока не предвижу в этом каких-то перемен. Но каждый руководитель в науке, каждый ученый, имеющий учеников, должен очертить вокруг себя некий круг здравого смысла и в нем навести порядок.

И государство не должно мыслить так: вот тут у нас промышленность, тут сельское хозяйство, тут медицина, а вот тут наука... Наука - это всеобщий локомотив, она самодостаточна, она не может быть «в ряду прочих занятий», потому что каждый серьезный научный прорыв и превращение его в технологию меняют общественный уклад.

Когда человек камень привязал к палке, это было первое научно обоснованное решение: так работать эффективнее.

А через тысячелетия Иван Ползунов и Джеймс Уатт независимо друг от друга изобрели паровую машину - и случилась первая промышленная революция, рухнуло феодальное устройство, потому что понадобились рабочие, которые могут производить машины машинами же...

У нас финансирование науки сегодня все же перекошено. Говорят: «Государство должно науку финансировать». Оно финансирует, причем не так плохо. Плохо то, что финансирует только государство. Подключился бы активно бизнес, была бы совсем другая картина. Очень многие прорывные вещи в мире создаются в лабораториях крупных корпораций: полупроводники, например, миру дал не академический институт, а фирма «Белл».

- Почему там бизнесу интересно вкладываться в науку, а у нас нет?

- Тут мы должны уточнить, что в такой постановке вопроса говорим только о прикладной науке, близкой к реальным секторам экономики.

Мне кажется, истоки этого в том, как у нас происходила приватизация: появились монопольные системы бизнеса. Кто конкурент Ростеху? РЖД? Сырьевым компаниям?

А зачем монополисту заниматься наукой? Наука нужна, если ты продаешь свое изделие за 100 рублей, и вдруг кто-то начинает предлагать лучшее и за 90, вот тогда бизнес хватается за голову и думает, как бы сделать за 80.

Для инновационного развития нужна высочайшая степень конкуренции. На каком-то этапе создание госкорпораций было нужно, потому что приватизация шла с перекосом, предприятия сползали не в те руки, надо было их вернуть, особенно оборонно-промышленный комплекс. Но, может, пришла пора снова пустить в эти сферы частный капитал, провести некоторое разгосударствление?

Нужно, чтобы появилось «толкание локтями». Пока этого нет, будет стоячее болото, где очень комфортно жить только монополистам. Так было, кстати, в СССР: очень мощная наука, из которой мало что шло в обычную жизнь. Потому что - а зачем? Вот «Уралмаш» делал тяжелую технику, иногда для порядка по указанию «сверху» внедрялось какое-нибудь улучшение. Выгоды все равно никакой, разве что премию выпишут.

Я понимаю и государство, которое не сворачивает какие-то не очень эффективные направления: 10 тысяч человек без работы не оставить. Но, вообще говоря, это напоминает инъекцию в протез. Надо бы так: первое время финансово поддержать, а дальше, ребята, учитесь конкурировать и зарабатывать, если вы считаете себе реальной прикладной наукой.

#НАУКА
#БИЗНЕС
#ПРОИЗВОДСТВО
Материал опубликован в газете «Санкт-Петербургские ведомости» № 163 (6516) от 03.09.2019 под заголовком «Толкание локтями».

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь писал(а):
SHAMAN писал(а):
Игорь писал(а):
При чем тут вообще ФАНО ?

Росстат тебе цифру назвал, дегенерат - за 2 года сокращение на 31 тысячу человек.


Как при чем? По данным ФАНО количество ученых сократилось за 3 года на 2,5 тысячи человек.
По данным росстата на 31 тысячу сократилось количество занятых научными исследованиями и разработками, "включая не только исследователей, но и техников, а также иных сотрудников".

Тут как бы два вопроса напрашиваются.

1. Из какого пальца ты вообще высосал, что ФАНО оперирует цифрами только ученых со степенями?
Я тебе, дураку, вроде бы уже объяснил - ФАНО было лишь одним из организационных научных подразделений России.
И среди тех 67 тыс ученых, которые в нем работали - были ученые и со степенями, и без степеней.

2.
Цитата:
Сокращение численности научных работников в России идет равномерно по всем категориям. Росстат делит занятых научными исследованиями и разработками на четыре категории: исследователи, техники, вспомогательный персонал и прочий персонал. Численность исследователей на конец 2017 года составила 359793 чел., на конец 2016 года — 370379 чел., на конец 2015 года — 379411 чел.

"Исследователи" - это ученые и есть.
Со степенями и без, точно так же.
Как видим, их за два года стало меньше на 20 тысяч.

Да, стало меньше. Но большинство никуда не уехали. Часть вышла на пенсию, так как к сожалению средний возраст работающих в россйской науке весьма велик. Еще часть просто ушли из науки. А молодежь туда сейчас идет не очень охотно. По многим причинам. Причем не только в России не очень охотно. На западе тож.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Игорь писал(а):
Онаним писал(а):
Vadikan писал(а):
Что интересно, с 2010 года с каждым годом все увеличивается и увеличивается кол-во желающих свалить.
https://greencardlottery.ru/gr ... stics

А кто не хочет приехать на все готовое? Чтобы не строить государство, не бороться за свои права, не выгрызать у Британии и СССР денежные потоки и рынки сбыта? Не воевать в самой кровавой войне в истории на своей территории?
А просто приехать, и все на месте. Дороги, права, инфраструктура государства...

Кто не хочет, скажи :rzach:

А что в России сейчас - государство не построено?
Еще как построено.
Обворовывает россиян по-полной.

Отсюда и желание съебаться от него подальше - вполне логичное.
Цитата:
В одно окно смотрели двое:
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое…
В одно окно смотрели двое…

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
bootini писал(а):
Wal писал(а):
bootini писал(а):
Ипотека - $737 в месяц (состоит из самой ипотеки - $587, налога на недвижимость $120, и страхования - $30)


Чего-то уж очень мало. Это что за конура?

У меня по оценке получается что такие выплаты при займе в 150 тысяч под полтора процента на 25 лет. За такие деньги сейчас парковочное место в крупных городах продают. Еще осталось жилье где-то по таким ценам???

https://skysheep.livejournal.c ... .html

Конура :rzach:
Местные глисты называют это ДОМ.
Изображение

Ну точно конура.

Интересно, в каком зажопинске они "это" купили. Причем я похоже в цене не ошибся

вот его слова
Цитата:
Сумма займа $116,000 под 4.5% на 30 лет. Ипотека или аренда жилья это основной обязательный расход американских семей.

В каком дом они живут за эти немалые деньги? Это дом стоимостью $145,000

Причем они пишут, что работают на каких-то работах типа подай-принеси. Причем папа - продавец подержаных автомобилей. Это самая презираемая работа, кстати, сразу после агента по недвижимости.

Очевидно, что в этом зажопинске с работами совсем швах, вот и цены на "жилье" такие...
Ведь в цене недвиги основное - цена земли.

А почему бы не дать бюджет более разумной семьи, у них же там ссылка дана
https://skysheep.livejournal.com/22692.html

Там расходы на жилье куда более реалистичны (другое - по желанию, а без жилья-то никак)
Цитата:
1. Ипотека - $1730 в месяц
Сумма займа $417,000 под 2.85% на 30 лет. Как правило семьи переезжают раз в 10 лет, и тогда дом продается и ипотека выплачивается. Ипотека или аренда жилья это основной обязательный расход американских семей.

И это, отметим, еще недорогое жилье очевидно не в самых востребованных местах. В городах покрупнее (где с работами получше) и в местах позаманчивее такое же жилье будет уже к трем четвертям миллиона в среднем, а то и более.

Вот и оцениваем бюджет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13814
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Только вчера в этой теме писали что американей зарабатывает 15 долларов =1000 рублей в час

и это считается мало
Вот ведь хорёк)))
Вчера писали, сто половина американских рабочих зарабатывает меньше 15 долл. в час.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5130
Откуда: Находка
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Россия
Интересный пост на Япе.

Как только речь заходит о том, что уровень жизни в США на порядок выше чем жизнь в нашей стране (России) тут же находятся умники, которые говорятпишут "а что же они тогда все в кредит живут?!" с намеком вот как я круто тебя подъебал, и намекают на то, что жить в РФ как минимум так же хорошо, как и в пендоссии если не лучше.
Так вот, именно для таких яповчан пишу данный текст, после прочтения которого у некоторых людей вопрос "почему же американцы живут все в кредит" надеюсь возникать не будет.

Текст не рекомендуется к прочтению ярым поцреотам, и участникам секты "в России всё хорошо"!!!!

Начать, пожалуй, стоит с того, что кредиты в Америке действительно берут почти все, и не важно получает ли человек свои среднестатистические $50 000 в год или $50 000 в месяц.

Стоит начать с того к использованию кредитных средств амеров подталкивают - ведь если человек много покупает, то это хорошо для экономики. В Америке есть такая фишка как кредитный рейтинг (кредит скор) который варьируется от 300 до 850. Если рейтинг высок, то, это позволяет Вам брать кредиты под маленькие %, причем не только потребительские, но и ипотеку и автокредит. Т.е. если у Вас высокий рейтинг, то можно взять машину, например под 1-1.5% годовых!!(нет я не забыл дописать лишний 0) А бывают даже и случаи когда некоторые дилеры предлагают кредит даже под 0% - НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ КАРЛ!!! Ипотека в США примерно 3.5 - 5% годовых.

Многие зоркие яповчане в предложении выше наверняка углядели логику "брать кредит что бы потом снова брать кредит на выгодных условиях." И хотят спросить, а зачем же это делать.
А вот сейчас объясню и начну с потреб кредита. Американцы в принципе привыкли потреблять много и с огоньком, не просто так США один из самых крупных рынков почти всех товаров (есть, конечно, еще и Китай, но в Китае и народу больше в несколько раз). Так вот если американцу хочется купить новый телевизор американец не будет долго думать он пойдет и купит, они не боятся кредитов т.к. это для них естественный процесс. Через неделю после покупки телека американец захочет купить новый игровой компьютер за 3-5 тыщ баксов, и он опять же пойдет и возьмет кредит. и т.д. Кредит позволяет американцам купить все и сразу - и технику и мебель, шмотье причем все это нормального качества.
Автокредит - купить машину без кредита можно только в 2х случаях, либо вы человек достаточно состоятельный, либо вы покупаете дешевый автомобиль. В других случаях вы берете тачку в кредит (либо не берете вообще). Еще раз повторюсь автокредиты в США недорогие. К примеру, мой знакомец в прошлом году, когда покупал себе x5 сдал свой почти новый эксплорер за $20 000 выклянчил какой-то скидон у дилера и в результате взял машину за $ 40 000. Кредит он взял на два года, за эти два года он переплатит всего примерно $900, т.е. примерно 2% от общей суммы за 2 года. Со слов человека - автокредит брать выгодно, зачем копить деньги на новый авто если можно сразу забрать тачку переплатив за это заработок 2-5ти дней. Как следствие народ покупает машины очень и очень бодро. К примеру, за только 2018 год в США продали 17.4 миллиона новых автомобилей против 1.8. Самая популярная тачка по продаваемости — это пикап серии F стоимость которого начинается от $ 30 000 баксов, таких машин там продали 900 тысяч. У нас же самая популярная тачка, это лада, стоимость которой дай Бог десятка баксов. (Предвидя комментаторов которые будут говорить что в Америке не автокредит а лизинг сразу пишу – там популярно и то и то примерно 50 на 50)

Ипотека - тут я думаю все понятно, ни один среднестатистический человек не потянет покупку жилья без кредита, особенно учитывая то, что американцы предпочитают жить в домах, а дома там стоят в среднем $200 000 - $400 000 тысяч. Особенно актуальна покупка собственного жилья людьми среднего и пожилого возраста, те кто помоложе предпочитают снимать хату — это обусловлено тем, что там очень частые переезды по работе.

Если подытожить все выше написанное, то можно сделать простой вывод американцы живут в кредит для того, чтобы иметь все и сразу. Причем это все и сразу как правило хорошего качества, если это машина - то это как минимум форд или тойота, если это техника - то это хороший большой телевизор со стереосистемой, если это жилье, то это не квартирка в 30 метров, а как правило дом квадратов эдак в 150, а то и больше.

Ну и под конец небольшое сравнение с нашей страной:
1) Закредитованность россиян растет с каждым разом все больше и больше, так что мы в какой-то степени тоже живем в кредит
2) Даже если россиянин живет не в кредит, то он и близко себе не может позволить того, что позволяет себе "бедный живущий в долг" амер
3) кредит в России зачастую берется потому, что человек не в состоянии купить себе даже недорогую технику. Т.е. очень часто люди берут в кредит дешевую стиралку или холодильник тысяч за 20 тупо потому, что нету денег что бы купить сразу.
4) Про стоимость кредитов в РФ даже говорить стыдно, об автокредите за 2% и об ипотеке за 4% россиянин может только мечтать и кусать кулаки.

Надеюсь, мне получилось довольно подробно рассказать про кредит в США и всем кричащим "они там живут в долг" предлагаю задуматься, а так ли это плохо жить в долг там в пиндосси.

P.S. Можете пинать.
P.P.S. Если у Вас зачесались кулаки в гневе, и я затронул поцреотическое самолюбие задайтесь вопросом "есть ли у меня ford f-150, большой и хорошо обставленный дом"
P.P.P.S хотя если хорошо подумать зачем нам хороший уровень жизни, ведь у нас есть скрепы, Путин и Крым! (и все это кстати не в кредит а абсолютно бесплатно)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 13814
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 519 раз.
Россия
Vadikan писал(а):
Начать, пожалуй, стоит с того, что кредиты в Америке действительно берут почти все, и не важно получает ли человек свои среднестатистические $50 000 в год или $50 000 в месяц.


А может американцы живут в кредит по тому, что из среднестатистических $50 000 в год, на руки, в месяц получается $1960 из которых ещё надо заплатить за коммуналку, ипотеку и прошлые кредиты, да и пожрать чего-то надо. Так, что если "Через неделю после покупки телека американец захочет купить новый игровой компьютер за 3-5 тыщ баксов", ему или сосать, или копить 3-4 года, или брать кредит.


Последний раз редактировалось Tolmach.001 04.09.19, 07:14, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 23384
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Nauru
Vadikan писал(а):
P.S. Можете пинать.


Пну.
Vadikan писал(а):
кредит в России зачастую берется потому, что человек не в состоянии купить себе даже недорогую технику. Т.е. очень часто люди берут в кредит дешевую стиралку или холодильник тысяч за 20 тупо потому, что нету денег что бы купить сразу.


Ну да, а мериканцы берут кредит, потому что заплатить сразу могут, но хотят еще и дяде лишние деньги отдать, да?
Vadikan писал(а):
и об ипотеке за 4% россиянин может только мечтать и кусать кулаки.


Сбербанк, ипотека для семей с детьми (а американцы тоже обычно покупают жилье, когда уже семья есть) - от 5%
Транскапиталбанк и Инвестторгбанк - от 5.5%

Ахринеть, разница, ага?
Vadikan писал(а):
Надеюсь, мне получилось довольно подробно рассказать про кредит в США и всем кричащим "они там живут в долг" предлагаю задуматься, а так ли это плохо жить в долг там в пиндосси.


Может и неплохо, только вот заветная мечта там у всех - к пенсии наконец поиметь полностью выплаченное жилье. Что говорит о том, что далеко не всем это счастье удается.
А банк тебя выгонит нахер, не посмотря на то пенсионер ты или нет.

   
  
    
 [ Сообщений: 447 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.




[ Time : 0.170s | 17 Queries | GZIP : Off ]