Дипломатический триумф СССР


 [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
q4civa_1 писал(а):
с какого бодуна то?

это невзирая на то, что неподписание пакта МР однозначно не вело к войне ссср-германия.

Именно что вело.
Пакт МР, давал Гитлеру понять, что Сталин не собирается нападать на Германию.
Если бы Гитлер не был в этом уверен, то он напал бы на СССР до того как развязать войну на западе..
(Чего собсвенно Британия и добивалась)

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Семен Семеныч писал(а):
q4civa_1 писал(а):
с какого бодуна то?

это невзирая на то, что неподписание пакта МР однозначно не вело к войне ссср-германия.

Именно что вело.
Пакт МР, давал Гитлеру понять, что Сталин не собирается нападать на Германию.
?? и? я пока твою логику не могу понять.

23.08.1939 ссср не заключает пакт с германией.
Что германия сразу объявляет войну ссср? несмотря на то что после нападения на польшу, против германии уже воюют франция и англия. так что ли?
Цитата:
Если бы Гитлер не был в этом уверен, то он напал бы на СССР до того как развязать войну на западе..
(Чего собсвенно Британия и добивалась)
эвона как. так собственно кто нападать то будет.. ссср на германию или германия на ссср.

ты определись :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
q4civa_1 писал(а):
так в этом разрезе пакт МР для ссср просто смерти подобно.

Еще более смерти подобно было ввязываться в войну в 39 году.
с какого бодуна то?

это невзирая на то, что неподписание пакта МР однозначно не вело к войне ссср-германия.
Цитата:
Сталин оттягивал начало войны всеми возможными средствами.
И пакт МР, в этом только помогал.
угу.
поэтому ссср остался один против коалиции германия- венгрия- румыния- италия

А где остались США ?

а сша активно сотрудничает с британией против германии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Были переговоры с Францией и Англией . О создании что то по типу антанты . В 39 году . Поляки упёрлись и наотрез отказались от какого либо присутствия РККА в Польше при любом развитии событий .Сталин плюнул и пошёл заключать с немцами . Было это перед пактом Молотова Рибентропа в 39 году
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
q4civa_1 писал(а):
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м


Да ни считал он СССР за противника, именно поэтому и напал на СССР уже воюя с Британией.

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Семен Семеныч писал(а):
Да ни считал он СССР за противника, именно поэтому и напал на СССР уже воюя с Британией.
эвон как.. а что, британия в 1941-м каким то образом угрожала германии?
ну там десант во францию или 1000 бомбардировщиков на рур?

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
После пакта Риббентропа-Молотова англосаксы еле-еле впихнули Германию в войну против СССР
Полёт Гесса до сих пор засекречен. А сам Гесс убит.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Были переговоры с Францией и Англией . О создании что то по типу антанты . В 39 году . Поляки упёрлись и наотрез отказались от какого либо присутствия РККА в Польше при любом развитии событий .Сталин плюнул и пошёл заключать с немцами . Было это перед пактом Молотова Рибентропа в 39 году
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м
Не заключи СССР этого Договора, в 1940 Германия была бы вынуждена напасть на СССР ДО ТОГО, как вторгнуться во Францию. Перед этим направив Японию на Дальний Восток. Чтобы СССР воевал на ДВА фронта. Или на три фронта - финский еще.
А оно нам надо ?
Оно надо было твоим нынешним хозяевам, тварь ты пропагандонная. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Bertals писал(а):
Не заключи СССР этого Договора, в 1940 Германия была бы вынуждена напасть на СССР ДО ТОГО, как вторгнуться во Францию.
ипать. логика неземная. почему это вынуждена, и почему ж листочек ПМР, оказался таким действенным :)
Цитата:
Перед этим направив Японию на Дальний Восток. Чтобы СССР воевал на ДВА фронта. Или на три фронта - финский еще.
а кетайцы.. кетайцы то че не стал нападать. раз уж финны вписались за фошшистов :)
Цитата:
А оно нам надо ?
Оно надо было твоим нынешним хозяевам, тварь ты пропагандонная. :buba

дооо,сталерастик 20 млн. советских граждан это ж нынешние хозяева убили.

не? фошшисты оказывается. вот оно как бывает когда с фашистами в десна целуешься
вот такто, краснопузый уродец :)

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
ооо,сталерастик 20 млн. советских граждан это ж нынешние хозяева убили.
не? фошшисты оказывается. вот оно как бывает когда с фашистами в десна целуешься
вот такто, краснопузый уродец :)
Вообще говоря, русский вопрос ДОЛЖЕН был быть решён окончательно.
Но, благодаря Сталину и помощи США и мелкобритов, ненавидящих СССР, нам удалось выжить.
q4civa - не русский.

Сдриснул с ветки, где я написал, что США к 2040-му году планируют восстановить производство оружейного плутония.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Были переговоры с Францией и Англией . О создании что то по типу антанты . В 39 году . Поляки упёрлись и наотрез отказались от какого либо присутствия РККА в Польше при любом развитии событий .Сталин плюнул и пошёл заключать с немцами . Было это перед пактом Молотова Рибентропа в 39 году
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м

Может поспорим чувачёк ? Щас накопаю

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Были переговоры с Францией и Англией . О создании что то по типу антанты . В 39 году . Поляки упёрлись и наотрез отказались от какого либо присутствия РККА в Польше при любом развитии событий .Сталин плюнул и пошёл заключать с немцами . Было это перед пактом Молотова Рибентропа в 39 году
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м

Может поспорим чувачёк ? Щас накопаю

Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры были прерваны в связи с непримиримой позицией Польши, отказавшейся пропускать части Красной Армии через свою территорию в случае нападения на нее Германии. Кроме того, следует отметить, что делегации Великобритании и Франции не обладали соответствующими полномочиями для подписания каких-либо договоров с Советской стороной. В результате всего перечисленного Московские переговоры были сорваны и дело закончилось подписанием договора о ненападении между СССР и Германией, называемого также пактом Молотова-Риббентропа.

Тем временем Эстония и Латвия высказались против гарантий со стороны Великобритании, Франции и СССР и 7 июня заключили с Германией договоры о ненападении. Финляндия и Литва также отказывались принимать советские гарантии (Литва подписала договор о ненападении с Германией ещё в марте 1939 года). СССР, однако, продолжал настаивать на включении в англо-франко-советский договор положения о гарантиях прибалтийским государствам или заключения простого трёхстороннего договора без гарантий третьим странам.

...

Кроме того, и в Лондоне, и в Париже знали, что Польша и Румыния категорически возражают против пропуска Красной Армии через свою территорию. В итоге в Лондоне пока отложили решение этого вопроса, обсуждая тем временем, не прервать ли переговоры с СССР вообще

... 14 августа на переговорах с военными миссиями Великобритании и Франции советская сторона подняла вопрос о проходе Красной Армии через Польшу, по виленскому и галицийскому коридорам — без чего, по мнению советской стороны, не могла быть отражена возможная германская агрессия[14]. Это оказалось «мёртвой точкой», на которой переговоры застыли. Поляки отказывались пропускать Красную Армию через свою территорию, несмотря на давление со стороны Франции[14]. Известно афористическое выражение, сказанное Беком французскому послу: «С немцами мы рискуем потерять свою свободу, а с русскими — свою душу»[15]. 17 августа в переговорах был сделан перерыв.

17 и 20 августа глава французской военной миссии генерал Думенк сообщал из Москвы в Париж:

Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения. […] Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию[16].

17—19 августа Великобритания и Франция уточняли позицию Польши относительно прохода Красной Армии и пытались добиться её согласия, но Варшава осталась при своем мнении. Утром 21 августа началось последнее заседание англо-франко-советских военных переговоров, в ходе которого стало ясно, что переговоры зашли в тупик. Тем не менее формально переговоры прерваны не были. 22 августа советская пресса сообщила о предстоящем приезде в Москву Риббентропа для заключения пакта о ненападении, при этом СССР информировал Великобританию и Францию, что «переговоры о ненападении с Германией не могут никоим образом прервать или замедлить англо-франко-советские переговоры». В тот же день Франция попыталась вновь добиться от Польши согласия на проход Красной Армии, чтобы иметь возможность ограничить значение будущего советско-германского пакта или сорвать его подписание. Глава французской военной миссии, получивший наконец полномочия на подписание военной конвенции, пытался 22 августа настоять на продолжении военных переговоров, но глава советской военной миссии, сославшись на то, что «позиция Польши, Румынии, Англии неизвестна», предложил не торопиться с продолжением переговоров[1].

Итак пакт с Францией и англией зашли в тупик из-за позиции Прибалтики Польши и Румынии . Что оставалось Сталину ? Заключить пакт с немцами

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Bertals писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Были переговоры с Францией и Англией . О создании что то по типу антанты . В 39 году . Поляки упёрлись и наотрез отказались от какого либо присутствия РККА в Польше при любом развитии событий .Сталин плюнул и пошёл заключать с немцами . Было это перед пактом Молотова Рибентропа в 39 году
плять мы историю читали.
пакт МР позволил германии концентрировать силы против одного противника.
не заключи пакт в 1939, пришлось бы думать, как поворачиваться к ссср спиной в 1940-м
Не заключи СССР этого Договора, в 1940 Германия была бы вынуждена напасть на СССР ДО ТОГО, как вторгнуться во Францию. Перед этим направив Японию на Дальний Восток. Чтобы СССР воевал на ДВА фронта. Или на три фронта - финский еще.
А оно нам надо ?
Оно надо было твоим нынешним хозяевам, тварь ты пропагандонная. :buba

Кстати такой вариант более чем возможен . Нападение Германии на ссср до компании на западе

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations)
ничего нового. все про это читали
Цитата:
Итак пакт с Францией и англией зашли в тупик из-за позиции Прибалтики Польши и Румынии . Что оставалось Сталину ? Заключить пакт с немцами

блеать!. запиши где нибудь. чтоб я не повторялся.

не заключать пакт с германией.

что за дуальная логика, не заключили с А-Ф, бежим заключать с германией.
Ну не заключили бы в 1939-м ПМР, пусть фошисты уже изворачиваются, как жить дальше, имея войну против А-Ф и ссср. который все время противопоставлял себя фашизму с другой стороны.
ссср от этого ни жарко ни холодно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations)
ничего нового. все про это читали
Цитата:
Итак пакт с Францией и англией зашли в тупик из-за позиции Прибалтики Польши и Румынии . Что оставалось Сталину ? Заключить пакт с немцами

блеать!. запиши где нибудь. чтоб я не повторялся.

не заключать пакт с германией.

что за дуальная логика, не заключили с А-Ф, бежим заключать с германией.
Ну не заключили бы в 1939-м ПМР, пусть фошисты уже изворачиваются, как жить дальше, имея войну против А-Ф и ссср. который все время противопоставлял себя фашизму с другой стороны.
ссср от этого ни жарко ни холодно.

Чтоб воевать с германией и Японией в одиночку ? Нах . Сталин пактом направил немцев на запад . Но я думаю он не ожидал такого триумфального разгрома союзников

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Кстати такой вариант более чем возможен . Нападение Германии на ссср до компании на западе
ипать!! я уже че то сомневаюсь в тебе

германия нападает на польшу
3-го сентября 1939 А и Ф объявляют войну германии. как германия могла начать войну, ну или компанию, против ссср до начала войны против А и Ф

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Чтоб воевать с германией и Японией в одиночку ? Нах .
А иФ вписались за польшу, так что уже не один. и причем тут ипония?? им чего, мало было разборок в кетае.
Цитата:
Сталин пактом направил немцев на запад .
бинго!
стален решил остаться в стороне от войны и..
Цитата:
Но я думаю он не ожидал такого триумфального разгрома союзников
бинго-2!

после этого мудрый стален остался один на один против германии и коалиции которую германия успела сбить.
ну просто триумф дипломатии, триумфальный -триумфальный

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Единственный просчёт Сталина по моему мнению . Что он переоценил англофранцузов . Инерция 1МВ . Они ведь считались победителями и сильнейшими армиями а оказались снопом гнилой соломы .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16260
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Единственный просчёт Сталина по моему мнению . Что он переоценил англофранцузов . Инерция 1МВ . Они ведь считались победителями и сильнейшими армиями а оказались снопом гнилой соломы .

первый шаг к отмене триумфа сталенской дипломатии уже сделан :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Единственный просчёт Сталина по моему мнению . Что он переоценил англофранцузов . Инерция 1МВ . Они ведь считались победителями и сильнейшими армиями а оказались снопом гнилой соломы .

первый шаг к отмене триумфа сталенской дипломатии уже сделан :)

Так считалось во всей Европе. Победители то сё . А без Россиюшки на востоке пустое место

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 137 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.




[ Time : 0.145s | 18 Queries | GZIP : Off ]