Мы в Тагиле, мать его! (с)


 [ Сообщений: 266 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
незнамокто писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А причём тут "штрейкбрехеры"?
Новые хирурги ведь ни чьи рабочие места не занимают. Эти места свободны.

Вахтовым методом - это как?
Неделю в своей хирургии - неделю в тагильской?

ну да. пол отделения на месте остаётся, а вторая половина - в тагил. потом меняются. то что нагрузка вырастит на обе половины - никого не ипет.

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
и возить в тагил их будут на скворцовском джете. под этот случай и покупали, собственно.)

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93084
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Фсё, тагилец Ковалев уебал квазиангличанина :rzach: :rzach: :crazy:

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Да и нижнетагильские хирурги не забастовку устроили, а, как обычные оппортунисты, сбежали.

Угу ...... а ещё в славном городе Иркутске в прошлом месяце тоже сразу 6 хирургов из больницы №1 сбежали, в том чиле 3 хирурга-уролога ..... и по той же причине ...... в стране заговор хирургов-оппортунистов? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Директор Фонда профилактики рака Илья Фоминцев: 90% выпускников медвузов гарантированно убили бы своих пациентов

Софья Адамова

24.05.2017

Эксперты Фонда профилактики рака сообщили об ужасающих результатах конкурсных испытаний кандидатов в проект Высшая школа онкологии — совместный проект НИИ Онкологии им. Н.Н. Петрова и Фонда профилактики рака. Только 8,5% успешных соискателей смогли правильно решить несложные задачи по неотложной медицинской помощи и сохранить жизнь гипотетическому пациенту. Исполнительный директор Фонда профилактики рака Илья Фоминцев рассказал The Insider, что представляют собой выпускники, которые через месяц станут врачами, и что не так с системой медицинского образования в России.

«Высшая школа онкологии» — это развивающийся проект, мы отбираем самых толковых выпускников вузов, интернатур и ординатур других специальностей и пытаемся обеспечить им особое образование, максимально мотивировать и сделать из них лидеров в области онкологии. В этом году третий набор в «Высшую школу онкологии» — из 350 заявок, поданных на обучение, мы должны отобрать 9 человек — то есть конкурс - 38 человек на место.

Первый тур — это по сути был конкурс заявок, выпускникам нужно было указать средний балл обучения, свои достижения — дипломы, грамоты, медали и прочее, показать уровень знания английского языка. Нам важно было также выяснить оценки по таким базовым предметам, таким как патанатомия, анатомия, патофизиология, физиология, биохимия, фармакология и средний балл за весь период обучения. В конкурсе могли участвовать как студенты, так и интерны или ординаторы других специальностей, всего 45% из конкурсантов были как раз интерны и ординаторы, а 55% — студенты шестого курса. То есть 55% из них через месяц получат диплом врача, а 45% через месяц получат сертификат об окончании интернатуры или ординатуры (действующий сертификат врача). Во втором туре мы предложили конкурсантам задачи из жизни, потратили достаточно много времени на их составление. Вопросы по онкологии не включались по той причине, что без пяти минут врачи идут этой самой онкологии у нас учиться. Всего было три варианта испытаний по пять задач в каждом, они рандомно выпадали на каждого человека. Для прохождения теста мы создали специальную платформу у нас на сайте, чтобы студенты могли зарегистрироваться для участия в конкурсе и последовательно проходить туры. На исполнение задачи «из жизни» давался час, причем мы никак не могли ограничивать их в использовании «помощи друзей» или Google для поиска правильного ответа.
Единственное, что мы могли сделать, — ограничить доступ по времени к этим задачам. По сути, это бледная пародия на американский экзамен USMLE (The United States Medical Licensing Examination), он гораздо более жёсткий, несоизмеримо гораздо более продуман, там очень много задач и тестов. Там тестируют на живых пациентах, они всё делают вживую в специальных центрах для сдачи, под камеры. У нас это всё происходило в простецких условиях — мы просто дали соискателям физические задачи из жизни, в основном, связанные с неотложной помощью, проблемы, которые возникают в практике любого врача. У каждого было пять задач и один час времени — необходимо было поставить наиболее вероятный диагноз в каждой ситуации, это были несложные ситуации без подвоха.

Приведу пример: «Врач скорой медицинской помощи вызван в подъезд дома, где на площадке обнаружен человек без сознания, признаки — холодный пот, цианоз, одышка до 28 в минуту, нитевидный пульс, частота сердечных сокращений 110 в минуту, АД 70/40 миллиметров ртутного столба, на пальпацию живота реагирует слабой гримасой боли, видимых повреждений нет». Один из самых безумных диагнозов, которые поставили соискатели — облитерирующий эндартериит, это такое сложное заболевание, нарушение проходимости, запирание стенок сосудов. То есть у него на глазах больной умирает от внутреннего кровотечения — лежит без сознания, у него бледная кожа, одышка — это классическая клиническая картина кровотечения. Он ему назначает ЭКГ, промывание желудка, пенициллин. Во-первых, неправильный диагноз, во-вторых, безумная лечебная тактика даже на этот неправильный диагноз. Промывание желудка от облитерирующего эндартериита, серьезно? И это только один из примеров, мы были просто в ужасе.

Или другая ситуация из задачи — пришёл человек на приём, стали снимать ЭКГ — а он просто умер в этот момент, клиническая смерть. Что делают эти без пяти минут врачи? Они берут человека в состоянии клинической смерти, назначают ему анализ крови! Это то самое место, когда в сериалах начинают орать «Мы его теряем!» «Разряд!» и всё такое прочее. У тебя труп на полу лежит! Ты его сейчас должен реанимировать, на раздумья — нет ни малейшей секунды, его нужно качать и дефибрилировать. У него пульс на сонной артерии не определяется, кровоток остановился. Ты откуда анализ собрался взять?!

Во время тестирования оценивался общий ход мыслей при постановке дифференциального диагноза и тактика лечения, но тут, как видите, оценивать нечего. Конечная оценка с нашей стороны — спас он больного или нет, простейшие вещи.

Ко второму туру после первого этапа было допущено две трети участников. Из них ответили на задачу и «спасли» всех пятерых пациентов из неотложной помощи всего 8,5%. Из 168 человек лишь 8,5%, остальные убили от одного до всех. Ну как — убили? Конечно, это гипотетическая ситуация, они могли умереть даже при правильных действиях в реальной жизни, но во всяком случае, мы ожидали от них этих правильных действий.

Изображение

Как конкурсанты во втором туре конкурса в ВШО справились с клиническими задачами по неотложной помощи. У 34% — из пяти никто не выжил, у 31% — умрут три или четыре из пяти, у 27% — умер один-двое из пяти пациентов. 8,5% — выжили все. Только эти 8,5% показали, что они более или менее понимают, что такое медицина, только их мы и пропустили в третий тур. Надо сказать, что хорошие результаты совпали у этих людей с высокими оценками. Был только один парень, у которого были низкие оценки за обучение, но при этом он прошёл в третий тур, потому что блестяще ответил на задачи. Те люди, которые были после первого тура в топе списка, — замечательные, отличники отвечали так, что мы просто диву давались. Еще раз повторю, что во второй тур попали только люди с высоким баллом (4,50), хорошим английским, с какими-то заслугами. 38% из них свободно владеют английским языком, то есть это люди, которые к чему-то стремятся, чего-то хотят. В системе образования, в которой соискатели обучались, они достигли своих высот своих — это амбициозные, довольно интеллигентные люди. Но они не виноваты, просто их не научили. Все отчётливо понимают, что в реальности они никакие не врачи По моему мнению, в медицинских вузах студентам дают оторванное от реальной жизни образование, которое предполагает, что все остальное они получат в практике, когда придут в клинику. Я не понимаю, почему тогда их называют врачами и дают им юридическое право работать с пациентами. 45% из них в этом году получат сертификат врача, они получат право называться врачом и работать врачом, но все отчётливо понимают, что в реальности они никакие не врачи, им ещё надо дозревать долгое время. Дозревают они, что называется, по месту работы, поэтому я считаю,что интернатура, ординатура должна длиться пять лет, пока они не дозреют. Кому нужна эта комедия, если они технически не могут быть врачами, их просто нельзя допускать к пациентам в реальной жизни. Человек говорит — я врач, хотя в реальности 90% «врачей» гарантированно убили хотя бы одного пациента в простейших ситуациях.

В реальной жизни они работают с каким-то старшим товарищем, который неофициально несёт ответственность за их деятельность, и никакие юридические нормы для них не прописаны. Формально это такой же врач клиники или отделения, они имеют равные права, равные обязанности, на бумаге они все одинаковы.
Давайте представим себе обратную ситуацию. Итак, мы делаем людей ординаторами на пять лет и ждём, когда они дозреют как врачи. Биология человека такова, что он становится зрелым более или менее адекватным человеком к 29–30 годам, начинает принимать осознанные решения. Если мы продлим ординатуру, то в 29 лет у нас получится доктор, который имеет полное право быть им, заниматься врачебной деятельностью. Проблема в том, что это означает, что до 29 лет мы предлагаем ему жить на ноль рублей — потому что ординаторы ничего не зарабатывают. Более того, они не только не получают зарплату, но еще и платят за обучение. Негры на плантации в США и то получали плошку маисовой каши — эти же работают, не получают ничего и еще немножко приплачивают. Представить себе такую ситуацию в Соединённых Штатах Америки довольно сложно, там мгновенно начнется бунт. Получается, что за будущих врачей вынуждены платить их родители. Была такая шутка из сериала «Интерны», Охлобыстин в образе врача говорит: «Дорогие студенты, интерны! Не ссорьтесь, пожалуйста, с родителями. Им ещё вас лет десять кормить». То, что переживают люди, решившие стать врачами, это даже не бедность. Бедность — это когда денег мало, но можно жить. А здесь у него ноль рублей, и с него еще берут оплату за обучение — откуда он возьмет деньги, кроме как у родителей?

В итоге они вынуждены выбирать наиболее короткий путь для того, чтобы добраться до какой-то минимальной, но зарплаты. На самом деле ординатура, конечно, должна быть оплачиваемой. Формально в России за нее платят: есть бюджетные места, которые распределяются по разным учебным заведениям. Бюджетных мест в ординатуру при этом катастрофически мало, их число сократились в последнее время очень сильно. Такие ординаторы бесплатно учатся и получают стипендию около 6 тысяч рублей. Ну, ребята, ни в чём себе не отказывайте. Естественно, они не могут жить в другом городе, кроме как с родителями, потому что снимать не на что, ни в одном городе квартира шесть тысяч рублей не стоит. Про Москву и Питер я вообще не говорю, естественно. А должны они получать минимум сорок тысяч рублей, чтобы как-то прожить при нынешних ценах.

В бюджетных медицинских программах нет никаких KPI, которые бы обязывали это учреждение давать эти знания. И это ужасная ситуация, я вам должен доложить. Можно было бы говорить о чём-то всерьез, если бы они гарантированно получали во время обучения в вузах какие-то знания и умения, но никто таких гарантий не дает. В образовательных программах нет никаких KPI, которые бы обязывали учреждение давать эти знания, там написано лишь, что они будут всемерно этому способствовать. Я читал положения в федеральных образовательных стандартах, ориентируясь на которые, образовательное учреждение пишет свои программы. Эти стандарты можно трактовать очень широко. На их основе пишутся собственные документы учреждения. Например, вот есть положения о кураторе ординатора (это вроде наставника такого). Там сказано, что он должен «всемерно способствовать развитию ординатора». Что такое «всемерно способствовать»?
За всё время ординатуры большинство ординаторов, например хирургов, не делают ни одной операции.
Например, человек закончил ординатуру и выясняется, что он ничего не умеет. По идее, тут мы должны спросить куратора: «Родной, а ты всемерно способствовал?» — «Зуб даю — всемерно! Вот те крест! Всемерно способствовал!» А как ты измеришь: всемерно или не всемерно? Только на слово, больше никак. «А чего ж он тогда у тебя такой неумеха?» — «Ну так дебил». «А что ты такого дебила брал тогда?» А он скажет: «Кого дали, того и дали». За всё время ординатуры большинство ординаторов, например хирургов, не делают ни одной операции. Знаете, с чего начинается вопрос измерения знаний? Умеет человек, ординатор, что-то или не умеет. А знаете, как у нас оценивается умение или неумение? Аттестационная комиссия ставит ординатору оценку, и это те же самые люди, которые были его кураторами. Соответственно, они их выпускают и говорят: ну всё, родной, езжай в своё гнёздышко,теперь ты умеешь оформлять наши бумаги, но работать ты будешь не у нас. За всё время ординатуры большинство ординаторов, например хирургов, не делают ни одной операции. Они занимаются, чем угодно — оформляют бумаги, ассистируют двадцать пятыми ассистентами, готовят больных, в общем, работают, служат рабами, находясь в клинике с утра и до позднего вечера. При этом обязанности учить их чему-то конкретному у преподавателей нет, но есть негласные широко устоявшиеся известные правила: ты делаешь всю чёрную работу, бумажную, перевязки, выезжаешь на все ночные вызовы, а я тебя буду учить. Но это же на совести куратора ведь так? Ну и какой спрос с него? Проблема заключается еще и в том, что большинство кураторов просто не умеет учить. Они сами учились по принципу «делай как я — и будет хорошо», и выживают в этой системе только те, кто быстро схватывает и такие становятся звёздами, но эти люди звёздами станут в любой системе. Большинство студентов, которые поступают в ординатуры, — это очень хороший материал, но он просто губится в этой неправильной системе. Например, из ста набранных ординаторов на вскидку только примерно пять становятся хорошими хирургами, остальные исчезают в небытие. Я глубоко убежден, что в обтекаемые документы нужно вводить конкретику. Федеральный государственный образовательный стандарт не содержит таких ключевых показателей по образованию — они не созданы ни для обучаемого, ни для обучающего. Должно быть указано, какое количество конкретных операций, каких категорий сложности, должен уметь выполнять ординатор к концу обучения.
До тех пор, пока этого не произойдёт, пока он не наберет этого количества, выпускать его из ординатуры никак нельзя. Это я сейчас про хирургию говорю, но в терапии то же самое — там свои процедуры. Соответственно, мы должны предполагать, что это количество опыта можно набрать только за определённое время, за два года его явно не наберёшь, поэтому ординатура должна длиться пять лет. Ему должны выплачивать зарплату, и пусть она будет ниже, чем у штатного врача. Пусть даже половина ставки врача — но она должна появиться как класс. Если это государственное учреждение, то деньги должно платить государство, если частная клиника, то частная клиника. Общий вывод — система оценок в вузах не работает, она, видимо, направлена на что-то другое — на «успеваемость» человека (Интересный термин правда? За чем он там должен успеть?), на оценку прилежности, посещаемости, чего угодно — но только не знания и навыки. Для чего вообще нужны оценки в вузе? Чтобы определить кто хороший, а кто плохой. А что вообще такое «хороший врач»? Я не знаю, что это такое в Российской Федерации, и не думаю что это кто-то сколь-либо точно сможет определить. Есть сложившиеся международные представления о том кто такой «хороший врач», и нам необходимо разработать такие тесты на выходе, которые надёжно распределяют людей на плохих и хороших — прогностически плохих и прогностически хороших. И неважно какой это будет тест — хоть вы с бубном пляшите, но он должен разделить людей. Соответственно, у всякого теста, как и у томографии, например, есть своя чувствительность и специфичность для ответа на совершенно конкретный вопрос. Чтобы понять, правильно ли этот наш тест разделяет людей, мы должны провести этот тест, посмотреть, что стало с той группой, которую считают хорошими; посмотреть, что стало с той группой, которую считают плохими по этому тесту. И узнать — а это хорошие врачи? Сейчас ситуация явно не такая. Все ведь справедливо говорят, что экзамен — это лотерея. А что такое лотерея? Лотерея — это штука, которая случайным образом разделяет людей на хороших и плохих врачей. У нынешних экзаменов — очень низкая специфичность, приблизительно равная случайному распределению ответов. Человек с синим дипломом может быть как блестящим специалистом, так и просто полным ничтожеством. Именно поэтому при приеме на работу оценки в дипломе никто не проверяет — потому что они ничего не значат. А почему они ничего не значат? Потому что эти экзамены неадекватны, невалидны. Это все в России знают, что экзамен никакого отношения к реальной жизни не имеет. Человек с синим дипломом может быть как блестящим специалистом, так и просто полным ничтожеством. Это вообще ничего не говорит. Дело в том, что образованием в России управляет огромное количество людей, которые представления не имеют о том, что я сейчас говорю, они вообще не системно смотрят на этот процесс. Вы не сможете объяснить им, что такое ложно-позитивные и ложно-негативные результаты, они не обладают абстрактным мышлением. Решения на многие миллиарды рублей в России принимаются людьми, которые близко не представляют, о чём говорят. Конечно, многое зависит от самого, как говорится, потерпевшего. Медик может дополнительно учиться дистанционно, это очень круто, и действительно даёт ему шанс на то, что он станет лидером, получит настоящее образование. Но система такова, что вероятность подобного развития очень невысока, и она во многом зависит от самого человека, который будет учиться. Если он готов к тому, что он получает корку, а учится самостоятельно, и в состоянии критически анализировать, что происходит вокруг, — тогда у него есть шанс стать врачом. И он должен блестяще знать английский в Российской Федерации, но если он будет вне всякой критики воспринимать всё, что говорят и делают в вузах, врачом он не станет — или станет формально, а реально — нет.

По поводу блестящих врачей в России. Они, конечно, есть, и их, кстати, немало, но они стали таковыми не потому, что система их такими сделала. Они в любой системе стали бы блестящими врачами, это звёзды, которых не так много, около 2–3%, может быть 5%, это профессионалы, которые могут на одном языке общаться со всем миром, лидеры. Выгнать из медицинского вуза могут только человека, который пришел на отчисление и дал декану по морде. О чем можно говорить, если выпускаются все, кто поступил в медицинский вуз? Отчислить могут только человека, который пришел на отчисление и дал декану по морде. Никого не отчисляют ещё и потому, что это потеря денег для вуза. Вылететь можно, только если человек уже просто забил на всё абсолютно, никуда не ходит — его нет полгода, год на занятиях, он не приходит, ему присылают повестку об отчислении, он и её игнорирует.

Если у нас практически все поступившие доучиваются до конца, это может говорить о двух вещах: либо у нас идеальная система отбора, либо у нас отсутствует вообще какая-либо система отсева. Что-то я сомневаюсь в первом, учитывая, какие результаты тестов мы получили. Значит, у нас просто нет системы отсева и нет системы отбора одновременно.

PS Я со статьей не согласен, но статистика интересная. И, скорее всего - отражает действительность.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93084
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Zritel show писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Да и нижнетагильские хирурги не забастовку устроили, а, как обычные оппортунисты, сбежали.

Угу ...... а ещё в славном городе Иркутске в прошлом месяце тоже сразу 6 хирургов из больницы №1 сбежали, в том чиле 3 хирурга-уролога ..... и по той же причине ...... в стране заговор хирургов-оппортунистов? :rzach:
Неа, они ж сбежали из муниципальных больниц, а не из профессии.
Не захотели почти даром хорьков лечить, ренегаты.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Чешский историк рассказала о лицемерном интересе политиков к Украине, о том, как тяжело живется людям на востоке страны. Коснулась она и вопроса дезинформации с точки зрения историков. А ее неожиданные слова о России, наверняка, заденут тех, для кого Россия хуже горькой редьки. Рассуждая о том, какую позицию стоило бы занять Чехии по отношению к России, Мартинкова четко заявила о бесполезности санкций.

Ад на Украине: лекарства только для тех, у кого есть деньги, бедствующие пенсионеры (Parlamentní listy, Чехия)
Историк рассказывает об ужасной ситуации на востоке Европы

25.08.2019
Луцие Бартош (Lucie Bartoš)

«В больнице вы должны платить даже за резиновые перчатки для персонала и постельное белье. Если у вас нет денег на лекарства, то вам их и не дают. Пожилые люди в основном выживают за счет того, что вырастили в огороде…» — так историк Дагмар Мартинкова (Dagmar Martinková), которая помогает потомкам волынских чехов, описывает современную Украину. Ее неожиданные слова о России очень заденут тех, для кого Восток хуже горькой редьки. Научный работник в интервью порталу «Парламентни листы» рассказала о лицемерном интересе политиков к Украине и о дезинформации с точки зрения историков. Она также заявила о бесполезности санкций, благодаря которым страна Путина, наоборот, окрепла и развивает, например, производство молочной продукции, утерев нашим фирмам нос.

Parlamentní listy: Как Вы оцениваете шесть лет конфликта на Украине?

Дагмар Мартинкова: Конфликт отнюдь не пошел Украине на пользу. Война никогда не приносит ничего хорошего. Когда я начала ездить на Украину приблизительно в 2006 году, то эта страна оставляла у меня впечатление какой-то свежести. Теперь же, после начала кризиса и конфликта, многие люди излучают безнадегу. Для простых людей начался период неопределенности. Каждый раз, когда что-то дает сбой, ответ находится только один: «Это из-за войны…» Я знаю многих украинцев, которые остаются в Чешской Республике, скрываясь от призыва в армию. Многие ищут работу и поступают учиться в Чехии по той же причине.

— Вы поддерживаете связь с людьми на Украине. Как выглядит рутинная жизнь обычной семьи, на которой сильно сказалось нынешнее положение? Как живут дети, пенсионеры?

— Ясно, что не везде ситуация одинакова. Не знаю, по всей ли стране так происходит, но вообще плохо работает здравоохранение. Мне это известно по личному опыту моих друзей. Если у вас нет денег и вы не оплатите лекарства, то вам их и не дадут. Ложась в больницу, вы обязаны оплатить даже резиновые перчатки для персонала, постельное белье… Пожилым людям там живется довольно трудно. У них низкие пенсии, и в основном они выживают за счет того, что вырастили на огороде.

— Была ли у Вас возможность во время кризиса лично помочь кому-то?

— Мы, как ассоциация, стараемся помогать новоприбывшим потомкам чехов с Украины. Приезжает много молодых семей. Разные предприниматели и фирмы отправляют нам свои предложения, которые мы потом доносим до переселенцев. Также мы помогаем тем, кто хочет учиться в наших вузах. Что касается образования на Украине, то о нем у меня более смутные представления, но у меня была возможность посетить несколько вузов на Западной Украине, и там все работало хорошо.

— Осознают ли чешские политики, что происходит на Украине? Помнится, некоторое время назад вы критиковали министра иностранных дел…

— Что касается наших политиков и их понимания происходящего на Украине, то я не уверена, что у них достаточно информации. Когда в январе разгорелся спор по поводу принятии закона на Украине о признании
бандеровцев ветеранами войны, министр иностранных дел ЧР пообещал создать чешско-украинский форум, где обсуждались бы подобные вещи. Тогда я обратилась в Министерство иностранных дел разрешить нашей организации участвовать в работе форума и внести свой вклад. Но мне только ответила, что форум или комиссия еще не собраны…

— Чего Вы теперь, после парламентских выборов, ожидаете от ведущих украинских политиков? Вы склоняетесь к варианту оказания военной и политической помощи Украине в борьбе с Россией или к примирительному решению?

— Мне бы хотелось верить, что ситуация на Украине будет развиваться к лучшему. Судя по сообщениям СМИ, все к этому и идет. Правда, когда я спрашиваю людей на Украине, каким они видят своего нового президента, они пожимают плечами. Они не уверены и знают его, в первую очередь, как актера, но не представляют, возьмется ли он за свою новую роль со всей серьезностью. Думаю, двигаться надо к примирению. Однако для этого кто-то должен предпринять дипломатические усилия (одна или другая сторона). В деле намешено столько исторических обид, что их трудно преодолеть и жить дальше. Определенно проблему нельзя решать оружием, как и, пожалуй, с помощью политики. Скорее стоит предложить помощь в области экономики и образования, способствовать стабилизации страны и развитию инфраструктуры, промышленности, здравоохранения… Так же, как мы делаем это в других странах. Страна должна сама подняться, а масштабное вмешательство со стороны зачастую приводит к зависимости от помощи, и тогда получается замкнутый круг.

— Если бы можно было вернуться в прошлое, то что бы Вы на месте Запада или Европейского Союза изменили в подходе к украинскому вопросу?

— Европейский Союз должен был не обещать, а наоборот, сразу перейти к экономическому сотрудничеству и показать, как все должно работать, чтобы экономика, торговля, сельское хозяйство, удовлетворенность граждан и стабильность на Украине обрели реальные точки опоры. Многие украинцы верили, что как только страна вступит в Европейский Союз, то дотации польются рекой, и жизнь немедленно улучшится. Но уже мало кто говорил о том, каким должен быть путь в Евросоюз, что в стране должен воцариться закон и порядок, а коррупцию надо искоренить.

— Как Вы оцениваете политику антироссийских санкций? Помогли ли они?

Что касается антироссийских санкций, то, как мне кажется, они только укрепили Россию. Приведу один пример: Россия импортировала большое количество нашей молочной продукции, прежде всего сыров. А в результате? Наши компании потеряли огромные зарубежные заказы, а Россия научилась производить свою собственную молочную продукцию. В итоге наказанными оказались наши собственные граждане, потому что их уволили из-за нехватки работы. Вот к каким последствиям может приводить высокая международная политика.

— Экономист Томаш Седлачек утверждает, что «с кем мы торгуем, на того рано или поздно мы будем похожи». Какую позицию сейчас нам стоит занять в отношении России?

— С Россией мы торговали всегда, в том числе при первой республике, как и вся Западная Европа. Это при том, что тогдашний большевистский режим все хором осуждали. И несмотря ни на что, мы сохранили самобытность. Сегодня в России царит режим весьма демократический, пусть и со своей спецификой.
По-моему, еще Томаш Гарриг Масарик очень хорошо обозначил эту проблему. Он говорил, что мы должны исходить из нашего положения в центре Европы. Нужно общаться и торговать и в Востоком, и с Западом. Раз мы не держава и не правим силой, мы должны проявить ум.

— Еще кое-что об отношениях с Российской Федерацией. Президент Земан принял приглашение от Владимира Путина приехать в следующем году на торжества в честь окончания войны. Стоит ли оказывать такую честь нынешней России?

— Пожалуй, я отвечу на вопрос как историк, так как в истории как раз можно найти ответ на этот вопрос. В следующем году исполнится 75 лет с окончания Второй мировой войны. Как бы мы ни смотрели на эту войну, справа или слева, но больше всего жертв было у русских. Они также положили больше всего солдат. Хотя появляется много статей о том, как преуменьшить значимость или поставить под сомнение операции по освобождению нашей страны, факт в том, что русские или советские солдаты умирали в нашей стране в боях с немецкими оккупантами.

Во-вторых, на территории бывшего Советского Союза была сформирована наша зарубежная армия — 1-й чехословацкий армейский корпус, который потом вместе с Красной армией освобождал советские территории и Чехословакию. Какой бы политический подтекст мы тут ни видели, СССР создал для нас условия для восстановления нашей армии!

Таким образом, мы оказываем честь скорее тем павшим. Я понимаю, что для определенной части общественности Россия, в том числе из-за 1968 года, хуже горькой редьки. Но мы должны научиться переступать через исторические обиды и смотреть на события с другой точки зрения. Ведь мы развитой народ.

— Кем Вы считаете сегодня Владимира Путина: врагом или подходящим лидером для России?


В своей стране президент Путин является очень уважаемым и популярным человеком. Но, наверное, никто не идеален. Тем не менее с его приходом в стране воцарился порядок, выросли зарплаты и безопасность. Россия — самое большое государство в мире, и чтобы руководить таким колоссом, конечно, нужна система. Это мои личные впечатления от визитов в Россию.

— Как Вы думаете, способствует ли Путин развалу Европейского Союза?

— На этот вопрос, наверное, лучше могли бы ответить наши разведывательные службы. То, что ЕС хочет расширяться на восток, России не нравится, так как этот регион Россия считает своей сферой влияния. В том числе по историческим причинам.

— После украинского кризиса 2013 — 2014 годов мы, по мнению некоторых, стали жертвой российской пропаганды. Хотя, быть может, просто стало понятно, что значительная часть общества не поддерживает прозападную политику?

— Это чрезвычайно сложный вопрос, и коротко на него не ответить! Я не думаю, что мы стали жертвами российской пропаганды. Многие чехи осторожно относятся к информации из России. Иногда даже патологически осторожно. Пожалуй, мы располагаем недостаточной информацией. Некоторые репортажи о России, на удивление, однобоки, и поэтому в ситуации сложно разобраться. Вот что ложиться в основу дезинформации.

— А если говорить о миграционном кризисе 2015 года, то тогда наше общество, отказавшись от квот, обоснованно защищалось от опасности, или оно просто поддалось ненависти, которую сеяли дезинформационные ресурсы?

— Миграция вызывала большие опасения. Удивляться тут нечему. На нас шла культура, которая просила о помощи, но из ее карманов вываливались дорогущие телефоны. А продукты эти люди выбрасывали близ своих лагерей… В данном случае, по-моему, стоило бы оказать такую же помощь, как Украине, то есть поддержать развитие у них дома, в их стране, чтобы у них не было причин уезжать.

— Что касается дезинформации и фальшивых новостей, как к ним относятся историки? Это феномен современности или нет?

— Это не современный феномен. Просто сегодня все происходит быстрее, в частности благодаря социальным сетям. Мы, не задумываясь, верим и распространяем их дальше. С этим должно бороться медиа-воспитание, которое следует начинать еще в младшей школе. Когда я преподавала историю и задавала ученикам написать реферат, то я настаивала на том, чтобы они использовали информацию из трех источников и сравнивали ее.

— Вопиющим случаем дезинформации, который коснулся мира историков, стал скандал вокруг Веры Соснаровой. Она якобы безосновательно пыталась получить от государства компенсацию за то, что сидела в русских лагерях. Хотя никогда там не бывала. Что Вы об этом думаете? Это бросает тень на всех очевидцев исторических событий и настоящих жертв войн, холокоста и других ужасов недавней истории? Или, как сказал один историк, важнее всего сама история судьбы и эмоции вне зависимости от реальности рассказанного?

— Дело тут довольно тонкое. Я как-то присутствовала на встрече с госпожой Соснаровой. По этому поводу я скажу вот что: у многих волынских чехов, побывавших в лагерях, не было никаких справок о том, что они там сидели. Советская сторона ничего не предоставила, сославшись на то, что документы не обнаружены. Поэтому они до самой смерти жили на минимальную пенсию, на грани нищеты, хотя действительно сидели в лагерях. До сих пор нет никаких документов о том, где многие из них нашли свое последнее пристанище. Так что о документах из бывшего Советского Союза у меня сложилось собственное мнение. И потом, что такое лагерь? Их были тысячи, а смежных рабочих поселков и колоний — десятки тысяч. И до сих пор не все они описаны.

— Недавно Служба безопасности и информации (BIS) заявила, что в школах современную историю преподают в соответствии с советской трактовкой. Что Вы об этом думаете? Что об этом говорит?

— Мне в первую очередь было бы интересно узнать, на основании чего Служба безопасности и информации пришла к таким выводам. Ведь одно дело, что написано в учебниках, а другое, что на самом деле преподают. Возможно, учителя старшего поколения просто учат по-старому. У меня были такие коллеги. Но я уверена, что многие молодые преподаватели даже ищут новые проекты и источники, чтобы рассказывать об истории ХХ века более современно, интерактивно и с пониманием.

— В сентябре Вы планируете поехать в Волынь. С какой целью?

— В сентябре я поеду в Волынь, чтобы принять участие в торжественном освящении кладбищенской часовни на чешском кладбище под когда-то чешским селом Дембровка. Волынские чехи собрали средства на ее реконструкцию и, таким образом, внесли свой финансовый вклад. На Волыни есть много чешских кладбищ, которые поросли травой, и никто за ними не ухаживает. К счастью, кое-где удается отлично сотрудничать с местными украинцами, поэтому удаются и подобные проекты.

   
  
    
 
Сообщение  
Белый и пушистый
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 28513
Откуда: ДВРФ
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 736 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Ад на Украине: лекарства только для тех, у кого есть деньги, бедствующие пенсионеры (Parlamentní listy, Чехия)
Да как вы заебали на других кивать, мол, у кого-то еще хуже, вместо того, чтоб реально что-то делать, дегенераты хуевы!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 16427
Откуда: SF
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 635 раз.
Far East писал(а):
Да как вы заебали на других кивать, мол, у кого-то еще хуже, вместо того, чтоб реально что-то делать, дегенераты хуевы!!!


1) Совершенно поганую ситуацию в российской медицине ни в коей мере не оправдываю (посмотрите выше мои посты в этой же ветке).

2) Соотнести ситуацию в медицине в России и Украине - которая все делала по западным рецптам и даже министра медицины "импортировала" из США ( "Доктор Смерть") - весьма полезно.

3) Очень странно слышать, что форумчане должны что-то делать - форум - это не место для действий, тем более что практически все здешние форумчане не обладают никакой властью. Это место для дискуссий. В основном - пустых.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 28.01.2017
Сообщения: 303
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
На самом деле, проблема российской медицины примерно в следующем. В наследство от СССР ей досталась очень большая инфраструктура: больницы, поликлиники, диспансеры, женские и детские консультации,ФАПы и прочее. В условиях капитализма все это очень дорого тянуть. Сначала обходились банальным недофинансированием. Но структура - на то и структура, что она не желает умирать и продолжает требовать ресурсов. Вот тогда в чью-то умную голову и пришла концепция медреформы. По-видимому, это выглядело примерно так; создать в крупных городах хорошо оснащенные медицинские центры и туда свозить на лечение, а всю мелочевку постепенно придушить. Заодно отучить людей обращаться в больницу "по всяким пустякам". В либеральных мечтах - ну как на Западе, где за недостаточно обоснованный вызов Скорой может прилететь нехилый штраф. Заодно "реформировали" и систему подготовки врачей. Практически повсеместно интернатуру заменили на платную ( и очень дорогую) ординатуру.В результате, перестали массово готовить специалистов - выпускают "терапевтов" для приема в поликлиниках.
Но гладко было на бумаге. "Оптимизация", то есть закрытие части медучреждений, приводит к перегрузке оставшихся. Ведь лечиться-то люди продолжают. Закрыли подстанцию Скорой - на других подстанциях врачи не успевают на вызовы, увеличивается смертность. Закрыли сельскую больничку - в соседнем городе перестало хватать коек. Ведь показания к госпитализации никто не изменяет.
В этом плане дебилка Ульяна Супрун на Украине поступает куда логичнее. Она демонтирует саму инфраструктуру. Никакой тебе Скорой Помощи. Тубдиспансеры - просто закрыть, а больных - домой. Календарь прививок - это еще что за новости. А что корь косит или туберкулезом болеют в десять ! раз чаще, так кто их, туземцев, считает...
Но в России по понятным причинам так радикально - не могут. Вот и получается, что российская медицина сейчас на развилке- либо нужно фундаментально увеличивать ее финансирование, либо отказываться от права людей получить медицинскую помощь. Поэтому врачи - молодцы. Они не только за свои права борются, но и за наши...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14628
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Цитата:
PS Я со статьей не согласен, но статистика интересная. И, скорее всего - отражает действительность.

а я со статьей согласен чуть более чем полностью.))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 93084
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.
Saruman писал(а):
Far East писал(а):
Да как вы заебали на других кивать, мол, у кого-то еще хуже, вместо того, чтоб реально что-то делать, дегенераты хуевы!!!


1) Совершенно поганую ситуацию в российской медицине ни в коей мере не оправдываю (посмотрите выше мои посты в этой же ветке).
Ну что ты несешь-то? :consul: :cray:
Вчера разговаривал с приятельницей, сейчас живущей в Калужской области, то, сё, мимоходом затронули медицину, и она меня приятно удивила, сказала,что в её окружении 4-м "простым людЯм" сделали эндопротезирование.
Совершенно бесплатно, заметь.

_________________
Любое высказывание выходца с Украины - это брехня

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Кот_Инвойс писал(а):
Вчера разговаривал с приятельницей, сейчас живущей в Калужской области, то, сё, мимоходом затронули медицину, и она меня приятно удивила, сказала,что в её окружении 4-м "простым людЯм" сделали эндопротезирование.
Совершенно бесплатно, заметь.

Какая-то херня с экологией, видимо.
Иначе откуда столько нуждающихся в эндопротезах...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42404
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Разбег в окладах по одной профессии сильно зависит от места проживания. И чем дальше в ебеня, тем оклад может быть и меньше. Как то встретилось нас человек 15 на одной сходке(посылают как бы на повышение квалификации). У всех общая специальность и квалификация, но оклады разные. Выиграли те кто к Москве ближе и те кто ближе к Полярному кругу. А на местах простая политика - куда они нах денутся, побухтят и продолжат работать, работы в округе нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
South Africa
Майк писал(а):
А на местах простая политика - куда они нах денутся, побухтят и продолжат работать, работы в округе нет.

Херовая политика, не кажется?

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 42404
Откуда: Россия
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 855 раз.
Россия
Семен Семеныч писал(а):
Майк писал(а):
А на местах простая политика - куда они нах денутся, побухтят и продолжат работать, работы в округе нет.

Херовая политика, не кажется?
Капитализм со всем вытекающим. Социализм СССР ведь не нравился.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77534
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6693 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Майк писал(а):
Капитализм со всем вытекающим. Социализм СССР ведь не нравился.
Согласись неплохо Единая Россия и правительство придумало ...не нравится ? ...сейчас твоё рабочее место понравится узбеку или таджику

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 [ Сообщений: 266 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.




[ Time : 0.147s | 18 Queries | GZIP : Off ]